Вопрос новичка про автофокус (мой моск рвется на части!)
Всего 22 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Вопрос новичка про автофокус (мой моск рвется на части!)
Я всегда считал что зеркалки фокусируются каким то сенсором находящимся внутри корпуса. Но потом мне начало разрывать моск потому что в отзывах на объективы в графе слабые стороны стал видеть фразы вроде "плохо фокусируется в темноте", "медленный автофокус", "автофокус иногда ошибается" и т.п. Значит выходит что фокусируется не камера а объектив? Но с другой стороны в отзывах на зеркалки тоже пишут что автофокус быстрый/медленный , плохой/хороший. Так что же на самом деле фокусируется в зеркалках?
Re[Evernet]:
фокусируется объектив, с помощью камеры, в которой расположены датчики фокусировки.
Скорость фокусировки зависит как от характеристик автофокуса самой камеры , так и от объектива, поскольку разные объективы фокусируются с разной скоростью.
Также на скорость фокусировки может влиять и светосила объектива.
Вывод, чем лучше система автофокуса в камере, быстрее фокусировка объеткива, больше его светосила, тем выше и будет скорость фокусировки, особенно это будет заметно при плохом освещении.
Скорость фокусировки зависит как от характеристик автофокуса самой камеры , так и от объектива, поскольку разные объективы фокусируются с разной скоростью.
Также на скорость фокусировки может влиять и светосила объектива.
Вывод, чем лучше система автофокуса в камере, быстрее фокусировка объеткива, больше его светосила, тем выше и будет скорость фокусировки, особенно это будет заметно при плохом освещении.
Re[Evernet]:
от:Evernet
Я всегда считал что зеркалки фокусируются каким то сенсором находящимся внутри корпуса. Но потом мне начало разрывать моск потому что в отзывах на объективы в графе слабые стороны стал видеть фразы вроде "плохо фокусируется в темноте", "медленный автофокус", "автофокус иногда ошибается" и т.п. Значит выходит что фокусируется не камера а объектив? Но с другой стороны в отзывах на зеркалки тоже пишут что автофокус быстрый/медленный , плохой/хороший. Так что же на самом деле фокусируется в зеркалках?Подробнее
Очевидный ответ: Система "Камера + Объектив", если какой-то из узлов лажает, то, очевидно, будут косяки.
Re[QUAsit]:
В пояснение QUAsit: есть такое понятие как юстировка - объектив "подгоняется" под камеру. Дело в "мозгах" камеры и объектива - формально они разные, хоть и заточены под одно и то же.
Re[Логачев Сергей]:
Кажется я начинаю чего то догонять. Камера с помощью датчиков определяет расстояние до цели и передает эти данные объективу, а объектив чего то там делает с линзами что бы сфокусироваться на расстояние которое ему передал датчик с камеры, так? Значит выходит что автофокус зависит со стороны камеры от того насколько быстро и точно датчик определяет расстояние до цели, а со стороны объектива - на сколько быстро и точно он фокусируется исходя из этих данных?
Re[Evernet]:
Совершенно верно ;) Ну и камере тоже важно, через что прошли лучи света попавшие на датчик.
ЗЫ: датчик передает не расстояние, а сигналы мотору автофокуса сместиться туды/сюды, пока он (датчик) не решит, что фокус достигнут.
ЗЫ: датчик передает не расстояние, а сигналы мотору автофокуса сместиться туды/сюды, пока он (датчик) не решит, что фокус достигнут.
Re[Логачев Сергей]:
от: Логачев Сергей
больше его светосила, тем выше и будет скорость фокусировки, особенно это будет заметно при плохом освещении.
нууу не совсем
;) Re[Енота]:
от:Енота
В пояснение QUAsit: есть такое понятие как юстировка - объектив "подгоняется" под камеру. Дело в "мозгах" камеры и объектива - формально они разные, хоть и заточены под одно и то же.Подробнее
:cannabis: но коментъ
Re[Evernet]:
от: Evernet
Значит выходит что автофокус зависит со стороны камеры от того насколько быстро и точно датчик определяет расстояние до цели
Я думаю это не совсем так, хотя и не доконца в этом уверен.
[quot]а со стороны объектива - на сколько быстро и точно он фокусируется исходя из этих данных?[/quot]
Точно... да нет, точно это не к объективу помоему. :D
Re[Evernet]:
от:Evernet
Кажется я начинаю чего то догонять. Камера с помощью датчиков определяет расстояние до цели и передает эти данные объективу, а объектив чего то там делает с линзами что бы сфокусироваться на расстояние которое ему передал датчик с камеры, так? Значит выходит что автофокус зависит со стороны камеры от того насколько быстро и точно датчик определяет расстояние до цели, а со стороны объектива - на сколько быстро и точно он фокусируется исходя из этих данных?Подробнее
не расстояние определяется. а датчик работает по "контрастности" ... боюсь не получится в двух слова объяснить.
короче. датчик АФ командует крутить мотор до тех пор, пока контрастность на этом датчике ("между двумя условно назовем полосами") не будет максимальной.
а вот эта контрастность уже зависит от светлосилы объектива.
т.е. чем чувствителдьней датчик и чем выше светосила, тем быстрее фокусируется камера
и второе что влияет на скорость - мощность мотора и вес перемещаемого линзового блока
Re[Блуждающий в потемках]:
от:Блуждающий в потемках
не расстояние определяется. а датчик работает по "контрастности" ... боюсь не получится в двух слова объяснить.
короче. датчик АФ командует крутить мотор до тех пор, пока контрастность на этом датчике ("между двумя условно назовем полосами") не будет максимальной.
а вот эта контрастность уже зависит от светлосилы объектива.
т.е. чем чувствителдьней датчик и чем выше светосила, тем быстрее фокусируется камера
и второе что влияет на скорость - мощность мотора и вес перемещаемого линзового блокаПодробнее
Не, это в мыльницах так
Re[VoVan]:
от: VoVan
Не, это в мыльницах так
:cannabis: 
:cannabis: спать пора, заговариватиься стал
в данном вопросе это один хрен.
;)
Re[VoVan]:
от: VoVan
Не, это в мыльницах так
от: VoVan
Не, это в мыльницах так
в данном контексте - равнопофигистично, разве что мыльница дольше объектив крутит.
Re[_MMX_]:
от:_MMX_
Совершенно верно ;) Ну и камере тоже важно, через что прошли лучи света попавшие на датчик.
ЗЫ: датчик передает не расстояние, а сигналы мотору автофокуса сместиться туды/сюды, пока он (датчик) не решит, что фокус достигнут.Подробнее
Мозги камеры не перепроверяют куда там объектив улетел со своим фокусом. Дали один раз команду и до свидания.
PS Я говорю о бюджетных цифрозеркалках 300D 350D 20D D70 D80 D200
Re[Evernet]:
от:Evernet
Я всегда считал что зеркалки фокусируются каким то сенсором находящимся внутри корпуса. Но потом мне начало разрывать моск потому что в отзывах на объективы в графе слабые стороны стал видеть фразы вроде "плохо фокусируется в темноте", "медленный автофокус", "автофокус иногда ошибается" и т.п. Значит выходит что фокусируется не камера а объектив? Но с другой стороны в отзывах на зеркалки тоже пишут что автофокус быстрый/медленный , плохой/хороший. Так что же на самом деле фокусируется в зеркалках?Подробнее
дело просто в некорректности формулировок.
фокусируется - камера. на основе избражения, сформированного объективом и посредством кручения объектива.
то есть "ощибки автофокуса", "быстрая медленная" и т.п. - могут быьт у данной комбинации "камера+объектив".
остальное - разнообразные частные случаи. когда пишущий по той или иной причине обращает внимание на одно и не обращает на другое.
т.е. может быть, что с данным объективом камеры (или какая-то одна камера) фокусируется медленее или чаще ошибается, чем с другим. или не с другим, а с ожиданиями купившего.
а может, что данная камера - с каким-то одним или с практически любыми объективами - фокусируется медленее или чаще ошибается, чем другая. или не чем другая, а чем ожидал купивщий.
вот только под таким углом зрения все эти отзывы рассматривать и надлежит.
Re[Mik_S]:
от: Mik_S
фокусируется - камера
Вообще то фокусируется объектив :), камера фокусирует.
Автору: есть объективы с мотором и без и камеры с мотором и без, зависит от системы и от цены (точнее наоборот) объектива.
Re[Evernet]:
Я уже тут оговаривался, что занимаюсь системами автофокуса.
Зеркальные камеры фокусируются по принципу фазового рассогласования.
http://en.wikipedia.org/wiki/Autofocus
В оптической системе камеры стоит сплиттер, который разбивает изображение с объектива на два изображения и направляет его в сторону да
тчика АФ. Причем два изображения получаются с разных частей линзы. Далее свет проходит через апертурную маску и фокусируется собирающими линзами на светочувствительных линейных датчиках (CCD датчик) в блоке АФ (датчики могут быть и двумерными и крестовыми). Каждое изображение фокусируется на своей линейке.
1) Определение расстояния до объекта
Сигнал на каждом датчике анализируется на наличие экстремумов (пиков) - максимумов и минимумов (светлые и темные линии). Если линия практически параллельна датчику, то хорошо выраженного максимума (минимума) на датчике не будет. Камера будет плохо фокусироваться. По рассогласованию пиков определяется расстояние. Как правило пиков на датчике несколько, т.к. в зону датчика может попасть несколько линий. Считается, что пики соответсвуют одному объекту если они примерно равны по величине. Если наблюдаются несколько пиков одинаковой величины - то у блока АФ возникает проблема по определению рассогласования. Поэтому на регулярных структурах линейные датчики работают неважно, однако крестовые здесь работают неплохо, т.к. мала вероятность что регулярность будет наблюдаться сразу по двум направлениям.
В АФ блоке есть некоторый алгоритм (который зависит от настроек камеры) по которому выбираются экстремумы. Например выбрать ближайший или максимальный. В следящем режиме АФ камера делает постоянное сэмплирование пиков и вычисляет еще и скорость движения по разнице в соседних сэмплах
2) Фокусировка.
Итак имеем датчик "захвативший" объект (определенный пик) и знающий до него расстояние. Однако это расстояния в некоторых нормированных единицах блока АФ, а нам нужно знать на какой угол повернуть привод фокусировки конкретного объектива, а как известно ход у всех объективов разный. Для этого камера сначала дает команду приводу двигаться по направлению к достижению фокуса, и через некоторый интервал делает дополнительный сэмпл. Зная на какой угол повернулся привод и как сместился пик в датчике АФ можно линейно проинтерполировать и вычислить когда нужно остановить привод в точке максимального фокуса. В принципе эту информацию можно прошить в ППЗУ на линзе и считывать ее в камеру и тогда лишних сэмплов делать не нужно. В любом случае от качества привода и от люфтов в линзе точность может зависеть довольно сильно.. Если фокусируемся на движущемся объекте, то фокусировка выполняется в ту точку, в которой объект будет находиться в момент экспозиции. Т.е. тайминги по приводу и их соблюдение должны быть довольно точны - это тоже влияет на качество АФ с конкретной линзой.
Набор всех неопределенных погрешностей может привести к перелету фокуса, что часто случается при очень малой ГРИП.
Зеркальные камеры фокусируются по принципу фазового рассогласования.
http://en.wikipedia.org/wiki/Autofocus
В оптической системе камеры стоит сплиттер, который разбивает изображение с объектива на два изображения и направляет его в сторону да
тчика АФ. Причем два изображения получаются с разных частей линзы. Далее свет проходит через апертурную маску и фокусируется собирающими линзами на светочувствительных линейных датчиках (CCD датчик) в блоке АФ (датчики могут быть и двумерными и крестовыми). Каждое изображение фокусируется на своей линейке.
1) Определение расстояния до объекта
Сигнал на каждом датчике анализируется на наличие экстремумов (пиков) - максимумов и минимумов (светлые и темные линии). Если линия практически параллельна датчику, то хорошо выраженного максимума (минимума) на датчике не будет. Камера будет плохо фокусироваться. По рассогласованию пиков определяется расстояние. Как правило пиков на датчике несколько, т.к. в зону датчика может попасть несколько линий. Считается, что пики соответсвуют одному объекту если они примерно равны по величине. Если наблюдаются несколько пиков одинаковой величины - то у блока АФ возникает проблема по определению рассогласования. Поэтому на регулярных структурах линейные датчики работают неважно, однако крестовые здесь работают неплохо, т.к. мала вероятность что регулярность будет наблюдаться сразу по двум направлениям.
В АФ блоке есть некоторый алгоритм (который зависит от настроек камеры) по которому выбираются экстремумы. Например выбрать ближайший или максимальный. В следящем режиме АФ камера делает постоянное сэмплирование пиков и вычисляет еще и скорость движения по разнице в соседних сэмплах
2) Фокусировка.
Итак имеем датчик "захвативший" объект (определенный пик) и знающий до него расстояние. Однако это расстояния в некоторых нормированных единицах блока АФ, а нам нужно знать на какой угол повернуть привод фокусировки конкретного объектива, а как известно ход у всех объективов разный. Для этого камера сначала дает команду приводу двигаться по направлению к достижению фокуса, и через некоторый интервал делает дополнительный сэмпл. Зная на какой угол повернулся привод и как сместился пик в датчике АФ можно линейно проинтерполировать и вычислить когда нужно остановить привод в точке максимального фокуса. В принципе эту информацию можно прошить в ППЗУ на линзе и считывать ее в камеру и тогда лишних сэмплов делать не нужно. В любом случае от качества привода и от люфтов в линзе точность может зависеть довольно сильно.. Если фокусируемся на движущемся объекте, то фокусировка выполняется в ту точку, в которой объект будет находиться в момент экспозиции. Т.е. тайминги по приводу и их соблюдение должны быть довольно точны - это тоже влияет на качество АФ с конкретной линзой.
Набор всех неопределенных погрешностей может привести к перелету фокуса, что часто случается при очень малой ГРИП.
Re[Evernet]:
3) Особые случаи.
Если объект находится сильно не в фокусе (линзы с большой "дыркой" или макролинзы) или света мало, то определить надежно пики не представляется возможным. Тогда АФ переключается в эвристический режим и начинает "елозить". Если для линз с большой апертурой и макролинзами эвристика довольно проста - просто двигать линзу в сторону противоположного конца диапазона, и в определенный момент сделать повторный сэмпл. Если мало света, то все сложнее - сколько не двигай линзу все пики малы по величине. Поэтому при малом свете АФ значительно дольше "рыщет".
4) Фокусировка в следящем режиме с несколькими датчиками.
В данном случае объект переходит с датчика на датчик. Довольно сложный случай для АФ, т.к. датчики не знают куда двигается объект и на каком датчике он может появиться. Опять начинает действовать евристика. Если какой то датчик начинает "терять" движущийся с определенной скоростью объект, то для продолжения отслеживания другой датчик должен "поймать" объект движущийся в том же направлении с примерно той же скоростью (вдоль оси объектива). Тайминги между потерей и поимкой объектов управляют данной эвристикой. Наилучший вариант, когда объект большой и переходит на другой датчик не уйдя еще с предыдущего. Однако возможна и кратковременная потеря объекта.
Насколько можно судить, в последних модулях АФ Никона они улучшили эвристику возпользовавшись тем, что экспозицию у них измеряет RGB сенсор, который может сообщить АФ цвет отслеживаемого объекта и при передаче объекта с датчика на датчик еще можно использовать эту информацию.
Если объект находится сильно не в фокусе (линзы с большой "дыркой" или макролинзы) или света мало, то определить надежно пики не представляется возможным. Тогда АФ переключается в эвристический режим и начинает "елозить". Если для линз с большой апертурой и макролинзами эвристика довольно проста - просто двигать линзу в сторону противоположного конца диапазона, и в определенный момент сделать повторный сэмпл. Если мало света, то все сложнее - сколько не двигай линзу все пики малы по величине. Поэтому при малом свете АФ значительно дольше "рыщет".
4) Фокусировка в следящем режиме с несколькими датчиками.
В данном случае объект переходит с датчика на датчик. Довольно сложный случай для АФ, т.к. датчики не знают куда двигается объект и на каком датчике он может появиться. Опять начинает действовать евристика. Если какой то датчик начинает "терять" движущийся с определенной скоростью объект, то для продолжения отслеживания другой датчик должен "поймать" объект движущийся в том же направлении с примерно той же скоростью (вдоль оси объектива). Тайминги между потерей и поимкой объектов управляют данной эвристикой. Наилучший вариант, когда объект большой и переходит на другой датчик не уйдя еще с предыдущего. Однако возможна и кратковременная потеря объекта.
Насколько можно судить, в последних модулях АФ Никона они улучшили эвристику возпользовавшись тем, что экспозицию у них измеряет RGB сенсор, который может сообщить АФ цвет отслеживаемого объекта и при передаче объекта с датчика на датчик еще можно использовать эту информацию.
Re[Andrey Loukianov]:
Уважаемый Андрей,
я считал, что, например, в системе автофокусировки Canon используется комбинированная фокусировка. Т.е. камера имеет, как датчики фазовой, так и контрастной фокусировки. Если определить направление и величину сдвига фазовые датчики не могут, то идет цикл работы датчиков контрастной фокусировки.
Я не прав?
я считал, что, например, в системе автофокусировки Canon используется комбинированная фокусировка. Т.е. камера имеет, как датчики фазовой, так и контрастной фокусировки. Если определить направление и величину сдвига фазовые датчики не могут, то идет цикл работы датчиков контрастной фокусировки.
Я не прав?
Re[Mik_S]:
А как тогда влияет фокусное расстояние на автофокус? Иногда пишут например что при ФР больше 200 мм автофокус не работает.
