Вопрос, на который у меня нет ответа

Уважаемые господа, продвинутые в своих познаниях о цифровых камерах.
Не могли бы вы просветить меня чайника, вот в каком вопросе, который давно меня интересует.
Как известно скорость записи и чтения у различных типов карт памяти
различна она может, колебаться от 1,5 до 20 М/сек Соответственно и
цена на карты памяти с одним и тем же объемом, одной фирмы, но с различными скоростями сильно отличаются
Но скорость переноса отснятого кадра, в память, как мне кажется, в первую очередь определяется с какой скоростью это может сделать процессор.
То есть скорость карты памяти должна превышать скорость переноса информации процессором, чтоб торможения по вине карты не было.
Т.е. если процессор делает это со скоростью 2М/сек. есть ли смысл переплачивать за покупку карты со скоростью 20М/сек. может можно довольствоваться картой со скорость 5М/сек.
Ни в одной статье, ни на сайтах производителей, не в технических
характеристиках на камеры такой параметр не указан. Я что-то не правильно понимаю, о процессе переноса информации на карту и интересующий меня параметра не существует? А если я правильно рассуждаю, то почему производители его не указывают.
Заранее благодарю всех откликнувшихся на мой вопрос.

http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007
Находите в списке свою (или максимально близкую вашей) камеру и смотрите скорость записи.

Понимаете правильно. Замена быстрой карточки на очень быструю далеко не всегда приводит к заметному росту скорости записи. Вот, например, здесь приводятся результаты тестирования разных карточек с камерой 350D.

Цитата:

от:Designboy
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007
Находите в списке свою (или максимально близкую вашей) камеру и смотрите скорость записи.

Подробнее

Вы не поняли моего вопроса. Какая карта обладает
какой скоростью записи и чтения, это не секрет и этот параметр указывается фирмами производителями.
Вопрос состоял в том, а какая скорость записи у процессора. т.е если взять одну и ту же карту памяти
и вставлять в разлиные типы камер поддерживающих
этот тип карты и снимать один и тот же план этими
камерами, каково бедет скорость переноса.
Если предположить, что со стороны карты томожения нет.

Цитата:

от:miope
Понимаете правильно. Замена быстрой карточки на очень быструю далеко не всегда приводит к заметному росту скорости записи. Вот, например, здесь приводятся результаты тестирования разных карточек с камерой 350D.

Подробнее

Спасибо. просмотр этой таблицы подтвердил мои предположения. И все же почему фирмы производители
в технических характеристиках на камеру не указывают
этот параметр ведь он наверника определяется скоростью
шины и интерфейса. Хотя я прекрасно понимаю что
общее время в течении которого снимок будет перенесен
в карту памяти зависит от суммы времен обработка
изображения (а она может быть разной с включеной системой шумоподавления или выключенной с коррецией четкости или без и так далее) Но при тестировании
ведь можно измерить эти времена с включенной обработкой или с выключенной. И исходя из сказанного
я не прочитал ни в одном издании в статьях о тестировании
столь важной на мой взгляд характеристики камеры.
Даже в Журнале Foto&Video. а довольствуюся фразой
N кадров с секуду какого формата какого объема и т. д.
И врезультате у меня развивается комплес не полноцености наверное я чайник и много не понимаю.
Или же люди который должны профессионально заниматься этим делом далеко не профессионалы.

Я делаю просто:

Самая высокая скорость серийной съемки (устанавливаем эксперементально, щелкая секундную стрелку) возможная на фотике, умнож на объем получаемого файла - карточка должна иметь скорость записи выше.

Быстрая карта - не только запись, но и быстрое считывание...

Цитата:

от: akval
просмотр этой таблицы подтвердил мои предположения.

Кстати, судя по всему, эта таблица целиком списана с сайта, ссылку на который привел Designboy.
Цитата:

от:akval
И все же почему фирмы производители
в технических характеристиках на камеру не указывают
этот параметр ведь он наверника определяется скоростью
шины и интерфейса. Хотя я прекрасно понимаю что
общее время в течении которого снимок будет перенесен
в карту памяти зависит от суммы времен обработка
изображения. Но при тестировании
ведь можно измерить эти времена с включенной обработкой или с выключенной.

Подробнее

Потому что это была бы совершенно бесполезная характеристика - все равно в реальной жизни условия не такие, как при тестировании, так что и скорость будет другой.
Цитата:

от: akval
я не прочитал ни в одном издании в статьях о тестировании
столь важной на мой взгляд характеристики камеры.

Может быть, на их взгляд, это не очень важная характеристика? ;)
Цитата:

от: akval
Даже в Журнале Foto&Video. а довольствуюся фразой N кадров с секуду какого формата какого объема и т. д.

И производители тоже предпочитают нормировать именно этот параметр, поскольку он меньше зависит от внешних обстоятельств.

Цитата:

от:Waddaw
Я делаю просто:

Самая высокая скорость серийной съемки (устанавливаем эксперементально, щелкая секундную стрелку) возможная на фотике, умнож на объем получаемого файла - карточка должна иметь скорость записи выше.

Подробнее

скорость серийной съемки вообще-то указана в паспорте камеры и всегда фиксированная, экспериментально ее определять незачем.

серийная съемка ведется в буфер камеры, поэтому от карты памяти это не зависит.

другое дело, когда буфер переполнится и начнет сливаться на карту - вот тут-то и надо мерить, через какое время камера станет способна снова снимать с максимальной скоростью.

в общем-то достаточно даже и без серийной съемки сделать снимок и посмотреть, как долго будет моргать лампочка записи.

Параметр N кадров в секунду не может стать характеристикой, показываюшей как быстро процессор
переносит информацию из памяти на карту. Этот параметр
скорее всего характеризует объем буферной памяти,(который так же почему то производителями не указывается) если это 8 Мп камера, то вес одного кадра Raw будет около 12 Мб, следовательно если скорострельность камеры определяется 3 кадра в секунду то объем буфера должен быть как минимум 36 Мб. Или
я что-то опять не так понимаю? После того как камера
остнимет эти 3 кадра в секунду надо ждать пока она перенесет их в память.

Цитата:

от: akval
Параметр N кадров в секунду не может стать характеристикой, показываюшей как быстро процессор
переносит информацию из памяти на карту.

Не может. Но сама по себе скорость переноса данных особого интереса не представляет. А "N кадров в секнду" и "максимальная длина серии" позволяют составить представление о том, годится ли камера для тех или иных задач.

Цитата:

от: akval
объем буферной памяти,(который так же почему то производителями не указывается)

Потому что он тоже абсолютно не волнует пользователя камеры.

Цитата:

от: akval
После того как камера
остнимет эти 3 кадра в секунду надо ждать пока она перенесет их в память.

...и какое время займет этот перенос, никто предсказать не возьмется.

Не знаю как там у остальных, а у Д70 при полунажатии на спуск на месте общего счётчика оставшихся кадров появляется колличество кадров, помещающихся в буфер при данных настройках.

miope - Не могу с вами согласится с тем, что время передачи из буфера в память никого не волнует, так как,
вторая серия не произойдет пока не завершится процесс переноса информации из буфера в память, а вот тут то и очень важно знать как быстро процессор совершит эту операцию. А если снимать не серией, а одиночными кадрами то и тут повторный спуск затвора не возможен
пока не освободиться буфер. У Коники Минольты А200
при съемке в форате RAW на карту SanDisk Ultra II 1G
повторное срабатывание затвора происходит примерно
через 9 сек. Я думаю потенциальные покупатели не должны
искать подобного рода информацию в необъятных просторах интернета и знать прочитав технические характеристики камеры. И авторы многих изданий пишущие
статьи связанные с тестированием камер не удосуживаются проинформировать людей об этом.
И только у автора этих статей этот вопрос рассматривается.
http://www.videozona.ru/photo_tests/Ind/index.asp

Цитата:

от: akval
И авторы многих изданий пишущие
статьи связанные с тестированием камер не удосуживаются проинформировать людей об этом.

В основном об этом как раз и пишут :) На том же dpreview в обзоре для каждой камеры есть целая страница вроде http://www.dpreview.com/reviews/canoneos20d/page12.asp, описывающая чего конкретно происходит когда есть место в буфере, когда оно закончилось и т.д.

Не у всех потенциальных покупателей в нашей необъятной стране есть выход в интернет и не все знают английский
язык.

Цитата:

от: akval
Не у всех потенциальных покупателей в нашей необъятной стране есть выход в интернет и не все знают английский язык.

Ну для таких покупателей оптимальным является поход в магазин и собственноручное испытание методом тыка.

Порой бывает пользуешся камерой не мало, а все возможности ее так и до конца не познаешь, тем более если ты не профессионал. А вы предлагаете за пару минут в магазине провести полное профессиональное тестирование. Поэтому это должны делать профессионалы,
а вы если таковым не являетесь должны ознакомиться с их трудами и идти покупать камеру зная о ней все и без
вопросов. Но по всей видемости с профессионалами у нас в стране напряг, поэтому и возникают всякие вопрос
о технических характеристиках камер.

Попробую внести свои пять копеек, не ссылаясь на кого бы то ни было, а сугубо свои мысли.

Итак, процесс съёмки идёт следующим образом:
1) экспонируется матрица
2) идёт перенос тем самым процессором информации с матрицы в буферную память с её обработкой
3) из буферной памяти снимок переносится на карту.

Максимальный темп съёмки НЕ зависит (если буферная память рассчитана более, чем на 1 снимок) ни от объёма этой памяти, ни от скорости передачи из буферной памяти на карту. Зависит только от мощности процессора, работы затвора, скорости АЦП, пропускной способности буферной памяти, скорости каналов передачи АЦП-процессор и процессор-буферная память.

Максимальное число кадров в одной серии зависит от объёма буферной памяти, принципа хранения в буферной памяти, принципов передачи информации из буферной памяти на карту. В случае, если камера может писать файл на карту одновременно со съёмкой серии, то сюда же попадает и скорость записи на карту. Для примера: моя Canon 10D при съёмке на обычную SanDisk CF выдавала 9RAW в серии, а с SanDisk Ultra II - 10. Это из-за того, что камера начинала переносить файлы на карту в промежутках между записями очередного кадра в буферную память.

За перенос информации из буферной памяти на карту отвечает не процессор, а контроллер. Этот контроллер для CF встроен в карту, для других карт расположен в камере. Поэтому-то CF и популярна, что всегда контроллер согласован с памятью на карте, позволяя добиться максимальной отдачи плюс CF (благодаря этому же контроллеру) механически совместима со слотом PCMCIA в ноутбуках (переходник CF-PCMCIA чисто механический). Поэтому для CF именно так и происходит: желательно, чтобы скорость карты превышала скорость передачи информации из камеры. А вот для других типов карт появляется ещё одно требование, чтобы при этом ещё и контроллер камеры был бы согласован с памятью (знать о её узких местах). Иначе возможны ситуации, когда вроде бы скоростная карта в камере работает как черепаха.

Поэтому производители и не пишут этот параметр, так как он очень плавает. А никому не хочется получать рекламации, когда производитель заявит к примеру 10Мб/с, а пользователь не сможет этого достичь с имеющимися у него картами по причине их медлительности или несогласованности карт и камеры.