Вопрос к знатокам: кольца Ньютона в планшетнике. Тонкости.

Уважаемые форумчане.

Сканирую мои плёнки (в основном средний формат) на планшетнике Епсон 3200–фото.
Результатами в общем то доволен, но есть НО.
В рамках, куда я вставляю плёнку, она несмотря на то, что зажата с двух сторон, в середине вогнута (со стороны эмульсии). Это в общем известная проблема и уже есть множество решений этой проблемы на которых я бы сейчас не хотел останавливаться. Все эти решения не устраняют окончательно деформацую плёнки.
Решение с гелями (во избежание колец Ньютона), где предметное стекло покрывается оным и плёнка кладётся непосредственно на стекло, меня вообше не устраивает из–за того, что плёнку и сканер нужно потом чистить.
Тут кстати, как я читал, всё равно какой стороной плёнку класть на стекло.
Теперь вопросы:
1. Если на негатив(Слайд) в рамке без зажима, я положу сверху стекло подходящего размера(возможно матовое), чтобы прижать и выровнять негатив: будут ли видны кольца Ньютона?
Ведь в данном случае стекло прижато к плёнке со стороны источника света, а не сенсора. Испытать сам пока не могу, т.к нет этих стёкол.
2. Будет ли в данном случае играть роль, применено обычное или матовое стекло.
3. Если убрать предметное стекло вообще, есть ли шанс увеличить динамический диапазон, те лучше "пробить" тёмные места снимков. Ведь в плёночных сканерах стекло обычно отсутствует(где–то читал) и это, наряду с другими конструктивными их особенностями позволяет расширить этот диапазон до реальных 4,1.
4. И последний вопрос: Возможен ли сканерный DRI/HDR
Т.е. делаем три скана с различными установkами и потом в программе "сшиваем" в готовый снимок с деталлированными тенями и светами.

Заранее благодарен.

В. Зоммер

1 кольца будут и причем даже сильнее если не прижимать -- вообше сканить негативы не на весу - а на стекле без геля - занятие мазохисткое -- просто нельзя так делать :) -- тем хуже - что кольца будут с двух строн %)
2 без разницы совершенно - потму что к прозрачному стеклу будет прижиматься эмульсия - иначе что сканировать тогда?
3 это вообще то нормальный способ сканирования - только для этого нужен слайд-сканер -- эпсон ничего такого не выпускает - это любительская фирма средней паршивости -- нужно смотреть на слайдсканеры - причем не дешевле 500
4 с хорошим сканером никакой хдр в принципе не нужен -- например никон кулсканы ed меняют скорость движения лампы -- замедляют ее на темных участках и ускоряют на светлых -- никакой хдр не сравнится с хорошо проэкспонированным слайдом - который был отсканирован на дорогом профессиональном сканере -- более того - отсканированный слайд - при сохранении всех деталей - будет естественно выглядеть в отличии от хдр -- сканер лучше всего конечно барабанный - это вапще маст хев

что бы ни говорили - но хорошо снятый слайд даже узкой пленки и отсканеный на барабаннике - выдает такую картинку что ни один цифровик не сравнится

Спасибо за быстрый ответ.
Как я уже писал, сканирую в основном средний формат.
Купить такой фильм–сканер не позволяют мои финансы.

Тут и в других форумах:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=178377&topic_id=178377&topic_id=178377&topic_id=178377&topic_id=178377&topic_id=178377&page=1#listStart

вычитал много полезного, но как–то всё не совсем конкретно, а иненно: как это делается практически.
Тут я имею ввиду, если убрать стекло, то как решается вопрос укладки рамок. Хотелось бы пару конструктивных решений(идей).
Сам хочу вытащить стекло, вместо него положить металл. пластину с окном для рамок и с возможнортью небольших регулировок по высоте (фокусировка). Всё это покрыть чёрным матом :D и по возможности зачернить корпос сканера изнутри, для увеличения контраста.
Плюс хочу изготовить мет. рамки–держатели плёнки, где она зажата со всер сторон.
Как очкарик могу сказать, что даже самое лучшее стекло на пути света является помехой, уменьшающей контраст картинки. И особенно это заметно при слабом свете. При езде ночью это особенно заметно. По аналогии с этим и тёмные места на плёнке без стекла должны лучше прорабатыватыся.
Тут некоторые пугали проблемой пыли, если убрать стекло.
на сколько это серьёзно.

В.Зоммер

Цитата:

от:Wladimir Sommer
Спасибо за быстрый ответ.
Как я уже писал, сканирую в основном средний формат.
Купить такой фильм–сканер не позволяют мои финансы.

Тут и в других форумах:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=178377&topic_id=178377&topic_id=178377&topic_id=178377&topic_id=178377&topic_id=178377&page=1#listStart

вычитал много полезного, но как–то всё не совсем конкретно, а иненно: как это делается практически.
Тут я имею ввиду, если убрать стекло, то как решается вопрос укладки рамок. Хотелось бы пару конструктивных решений(идей).
Сам хочу вытащить стекло, вместо него положить металл. пластину с окном для рамок и с возможнортью небольших регулировок по высоте (фокусировка). Всё это покрыть чёрным матом :D и по возможности зачернить корпос сканера изнутри, для увеличения контраста.
Плюс хочу изготовить мет. рамки–держатели плёнки, где она зажата со всер сторон.
Как очкарик могу сказать, что даже самое лучшее стекло на пути света является помехой, уменьшающей контраст картинки. И особенно это заметно при слабом свете. При езде ночью это особенно заметно. По аналогии с этим и тёмные места на плёнке без стекла должны лучше прорабатыватыся.
Тут некоторые пугали проблемой пыли, если убрать стекло.
на сколько это серьёзно.

В.Зоммер

Подробнее

Рассматривал такое же решение со снятием стекла, остановило только то что оно там приклеено и не понятно как снять чтобы не лопнуло, хотя если только пленки то может и .... Насчет пыли то она есть и со стеклом ибез него будет. Дуть надо да и все.

нельзя сделать приемлимый слайсканер из планшетника - тем более из такого не лучшего сканера.... -- пыль ессно будет - она будет и в слайдсканере -- но ее в шопе можно убрать - хоть и возни будет много -- и еще фишка в том - что нужно точно подобрать так что бы плоскость пленки была в фокусе -- вопщем имхо нереальная задача

я же примерно обьяснил принцип работы хорошего слайдсканера - в планшетнике же невозможно управлять скоростью линейки - значит тени не пробьет - света может выбить и тп :( -- да и разрешение маленькое для слайда

лучшее что можно посоветовать - это все таки гель -- чтобы гарнатировать что в сканере ничего не умрет в процессе переделок - нужно иметь хороший опыт таких сборок-разборок

хдр из скнера не получится по одной простой причине - у планшетника не меняется ни скорость лампы - ни ее яркость - ни тем более чувствительность элементов -- а значит эмуляция эксповилки будет идти исключительно софтовым методом -- понятно что ничего хорошего из этого не выйдет

советую завести знакомство в какомнить издательстве - у которого есть барабанник или слайдсканер -- если договариваться лично с человеком который работает на сканере - то можно совсем недорого сканировать там слайды -- мне такое решение кажется самым разумным - потому что вообще оень мало кто из фотографов может позволить себе слайдсканер на несколько килобаксов - и тем более барабанник на несколько д е с я т к ов тыщ долларов

Цитата:

от:Георгий А.
Рассматривал такое же решение со снятием стекла, остановило только то что оно там приклеено и не понятно как снять чтобы не лопнуло, хотя если только пленки то может и .... Насчет пыли то она есть и со стеклом ибез него будет. Дуть надо да и все.

Подробнее

Со снятием стекла я конечно разберусь. Насчёт пыли думаю не так страшно, что нибудь придумается. К примеру поддув через тонкий фильтр в корпус для небольшого изб. давления внутри. Думаю не сложней чем в 20–ке сенсор чистить.

Цитата:

от: vconst.
лучшее что можно посоветовать - это все таки гель -- чтобы гарнатировать что в сканере ничего не умрет в процессе переделок - нужно иметь хороший опыт таких сборок-разборок

Хочу всё таки избежать геля. Посмотрим что у меня получится с переделкой (без стекла).

в период моей работы в цифролабе, совмещенной с рекламным агентством, пользовал я сканер heidelberg (чей логотип внаглую украли и передрали магазины "перекресток") формата A3.. скаировали мы им и слайды, и СФ.. скаировал адо признать замечательно..

так вот, в комплекте помимо рамок шел лист простого стекла.. прижимать негативы.. и никаких колец..

ага - а насколько дороже епсона стоил тот хейдель? -- нет не так -- во сколько раз дороже? )))))))))

Цитата:

от: vconst
ага - а насколько дороже епсона стоил тот хейдель? -- нет не так -- во сколько раз дороже? )))))))))

ну не помню точно, кажется что-то в районе 3500$ :D

Не рекомендую совать обычное стекло в сканер.
Как-то передо мной стояла задача: сделать кювету для сканикрования препаратов органов мелких лабораторных животных. Испробовали много стекла - от плекса до кварца. Оказалось, что обычное стекло "желтит" и "мылит", передает искаженный синий канал. Про плекс не говорю. Лучше всего вело себя кварцевое стекло от фотопластинок, результат неотличим от стекла сканера (очевидно, там тоже кварц). Один недостаток - сложно резать. Рассыпается.
Поэтому будьте осторожней со стеклом сканера. Оно легко лопнет когда начнете выдирать, а замену найти непросто.

Спасибо всем за ответы!

Цитата:

от: нигер соскочивший с цифромыла

так вот, в комплекте помимо рамок шел лист простого стекла.. прижимать негативы.. и никаких колец..

Вот эта инфа мне как раз и нужна. Доп. вопрос: стекло кладётся на плёнку, на эмульсию или на гладкую сторону?
Кстати, вопрос о том какой стороной к предметному стеклу класть плёнку для меня остался открытым. Или это важно только для того, чтобы получить правильно обращённое изображение(лево где лево, право где право).
Я кладу всегда эмульсией вниз, и если изображение зеркально, то кручу или драйвером сканера или в шопе.

Цитата:

от: Alexander Vauchok
Поэтому будьте осторожней со стеклом сканера. Оно легко лопнет когда начнете выдирать, а замену найти непросто.

Я стекло и не буду выдирать, а заменю всю крышку. Она конечно не будет такой красивой, главное, чтобы выполняла свои функции.

Цитата:

от:vconst
нельзя сделать приемлимый слайсканер из планшетника - тем более из такого не лучшего сканера.... -- пыль ессно будет - она будет и в слайдсканере -- но ее в шопе можно убрать - хоть и возни будет много -- и еще фишка в том - что нужно точно подобрать так что бы плоскость пленки была в фокусе -- вопщем имхо нереальная задача

Подробнее

Настоящий слайдсканер сделать не получится конечно, но улучшить планшетник всё же можно. Насчёт плоскости в фокусе, не всё так плохо, focus free объективчик многое прощает, не всёж одни минусы ;) . По крайней мере перемещение плоскости плёнки на 1,5 мм видимых изменений резкости не даёт (4870)

Цитата:

от:vconst

я же примерно обьяснил принцип работы хорошего слайдсканера - в планшетнике же невозможно управлять скоростью линейки - значит тени не пробьет - света может выбить и тп :( -- да и разрешение маленькое для слайда

Подробнее

Опять же слишком пессимистично, епсон 4870 как раз это умеет, это вообще не есть функция железа, это функция управляющего софта то бишь драйвера, особо тёмные зоны светит дольше, правда и времени соотвественно тратит больше. Справедливости ради - нормальный ДД по-любому лучше. :?
Вот реальное разрешение действительно маловато, хотя со снятием стекла и подрастает, за счёт снижения светорассеяния.

Цитата:

от: vconst

лучшее что можно посоветовать - это все таки гель -- чтобы гарнатировать что в сканере ничего не умрет в процессе переделок - нужно иметь хороший опыт таких сборок-разборок

Да собственно ни чего там особо и не испортишь то, планшетник же прост, как топор. Была у меня мысль для черновых СФ сканов модернизировать планшетник так, чтобы не убить возможность скана не прозрачных носителей. Принцип прост - снимается стекло, изнутри по углам образовавшегося прямоугольного окна приклеиваются, либо крепятся на резьбу 4 "полочки", чтобы на них можно было класть стекло и сканировать вышеозначенные непрозрачные материалы, а при необходимости стекло вынимается и на те же уголки кладутся рамки с СФ слайдами/негативами. Да вот необходимость исчезла в связи с появлением дружественной фирмы крайне дёшево сканирующей по договору для нас на 9000-ом Никоне. :D

речь идет про эпсон 3200 -- его разрешения не хватит на слайд -- да и какой софт совместимый с этим эпсоном сможет оценивать скорость и изменять ее при сканировании? -- все эти ухищрения конечно лучше чем ничего - но разница не будет настолько разительной что бы как то оправдать возню

знакомый который работает на слайдсканере - самое оптимальное что можно придумать -- никогда человек не откажется немного подхалтурить для себя - а профи слайдсканер или барабанник другим способом вапще недостижимы для любителя -- качество переделанного любительского планшетника и к примеру куслкана - просто несопоставимо -- все равно что мобилофотик сравнивать с зеркалкой

Цитата:

от:vconst
речь идет про эпсон 3200 -- его разрешения не хватит на слайд -- да и какой софт совместимый с этим эпсоном сможет оценивать скорость и изменять ее при сканировании? -- все эти ухищрения конечно лучше чем ничего - но разница не будет настолько разительной что бы как то оправдать возню

Подробнее

Трудно не согласиться.
Любительский планшетник больше чем на preview редко пригоден.

Цитата:

от:Wladimir Sommer
Вот эта инфа мне как раз и нужна. Доп. вопрос: стекло кладётся на плёнку, на эмульсию или на гладкую сторону?
Кстати, вопрос о том какой стороной к предметному стеклу класть плёнку для меня остался открытым.

Подробнее

вот не помню, чессслово, 6 лет уже прошло.. по-моему ложили эмульсией вверх.. лампа сверху, приемник снизу, и ничего крутить нне надо было..

Спасибо за ответы форумчане.
Извиняюсь, что весь день "молчал". Работа.

Тут такое дело. Я как–то отдал сканировать мои негативы на Никон 9000. Хорошие сканы, сказать нечего. Но мои сканы с Эпсона были не так плохи, чтобы их нельзя было сравнивать с 9000–ком.
Сканирую с помощью SilverFast Ai 6.1 Результатами доволен. Конечно пределы видно.
Должен открыть ещё один мой "секрет", обьясняющий мою "привязянность" к планшетнику.
Купил пару месяцев назад камеру большого формата Cambo SL и пару объективов к ней, ну и другие необходимые причиндалы. Важны были подвижки, позволяющие делать макро и съёмку предметов (типа часы, механизмы и.т.п.). Ну и кроме того архитектура и панорамы 6х12 см. Двойное и тройное растяжение меха и макро объектив Nikon AM ED Macro 120/5.6 позволяют сделать то, где средний формат уже пасует.
И конечно, хотелось бы снимки сканировать, для дальнейшей обработки и архивирования. Тут, как говорится, планшетнику в моих условиях альтернативы нет.
Вот поэтому и мои вопросы.
Теперь уже много ясности.
Сегодня прицепил с помощью переходника к Cambo SL мой Киев 60 и попробовал макро. Класс. Подвижки позволяют наклонять/перемещаты плоскость глубины резкости и в результате снимамый объект весь резкий!

Думаю, что с переделкой у меня быстро не получится, но когда сделаю–поделюсь.
Советам буду рад.


С уважением!

В.Зоммер

Цитата:

от: Wladimir Sommer
Тут, как говорится, планшетнику в моих условиях альтернативы нет.

Не совсем так. Альтернатива - переснимать цифровой камерой и сшивать из нескольких кадров. Результат в общем приличный и всяко лучше дешёвеньких сканеров со слайд-модулем. Не было бы планшетника... А так - за эти деньги альтернативы действительно нет.
По поводу убирания стекла. Некто L4m3r со своим сканером такой эксперимент проводил, грозился этой осенью вообще к увеличителю попробовать его приделать... Свяжитесь с ним, может что и выйдет... Я такую штуку лет десять назад пробовал, но результат был мягко говоря отрицательный.