Вопрос к тем кто в фотоиндустрии Оочень давно

Ради интереса провожу маркетинговое исследование :D

Как вы считаете - изменился ли спрос на услуги профессионалов с течением времени 80-е 90-е 20-е...

Интересует прежде всего студийная съёмка, разных уровней, от "начального" до "продвинутого", естественно художественного направления. Какой процент населения (приблизительно) пользовался услугами профессионалов раньше и сейчас?

Я человек молодой, и мне кажется что с повсеместным распространением цифровой техники спрос на услуги съёмки упал, так ли это?

Вам бы прежде определиться, что вообще называть профессиональным художественным фото и у кого именно спрос на него. Под этим каждый понимает что-либо свое. Для кого-то это одни только портреты от частных заказчиков, для кого-то свадьбы и т.п., для кого-то запрос от СМИ, для кого-то предметка и реклама для агенств и глянца, кто-то считает таким фото фотоальбомы и открытки с видами городов в редакциях для продажи честникам. И так до бесконечности. Чего-то с годами не стало вообще, что-то растет постоянно, а чего-то раньше не было, как класса и сравнивать не с чем. Поэтому, про что вы спрашиваете, не поймешь, не разберешь, сначала сами конкретно определитесь, похоже, что сами не знаете, что выяснить хотите.

Цитата:

от:цукен
Вам бы прежде определиться, что вообще называть профессиональным художественным фото и у кого именно спрос на него. Под этим каждый понимает что-либо свое. Для кого-то это одни только портреты от частных заказчиков, для кого-то свадьбы и т.п., для кого-то запрос от СМИ, для кого-то предметка и реклама для агенств и глянца, кто-то считает таким фото фотоальбомы и открытки с видами городов в редакциях для продажи честникам. И так до бесконечности. Чего-то с годами не стало вообще, что-то растет постоянно, а чего-то раньше не было, как класса и сравнивать не с чем. Поэтому, про что вы спрашиваете, не поймешь, не разберешь, сначала сами конкретно определитесь, похоже, что сами не знаете, что выяснить хотите.

Подробнее

Я же пишу -спрос у населения, то есть как вы выразились "от частных заказчиков" не СМИ, не коммерция, не что-то подобное... не свадьбы, не открытки с видами городов...

Вот пришёл обычный человек в студию- ну что он обычно хочет?! морду своего лица запечатлеть, ну с собакой пришёл максимум, ну предметку кой какую притащил, но я не думаю что последние два пункта так же популярны как первый.

Тут у меня вобщем-то вопрос про самоудовлетворение клиента, камеры сейчас доступны всем, многие считают что могут справится сами и не обращаются к профессионалам, хотя и получают посредственный результат (ну это уже отдельная тема). Спрос соответственно падает, прав ли я в своих рассуждениях? Что изменилось с течением времени? Насколько?

Как совершенствование, удешевление фототехники и упрощение процессов повлияло на спрос в среде данного сегмента рынка?

А можно я со стороны "пользователя" скажу. :)
Я бы с удовольствием обратилась к фотографу, чтобы он сделал фотосессию, нашей семьи, например. Но как посмотришь, какие предложения существуют - диву даешься. Уж лучше сама буду снимать.
Да и в садике ребенка тоже отвратительно фотографируют. Причем от ребенка остается одно лицо, все остальное - пририсованные в фотошопе не лучшим образом шляпы, платья, фон и пр. И мы бы рады, чтоб этого не делали, но почему-то фотографы каждый раз все равно стремяться что-то да нарисовать. :(

Поэтому, считаю, что спрос падает не потому, что человек может сам сфотографировать и помощь профессионала ему ни к чему, а потому, что уровень "профессионалов" стал намного ниже и очень многие считают, что раз камеру купил, фотошоп освоил, то можно и денюжку на этом заработать. А результат получается посредственный, а то и хуже. Вот и не хочет никто за такую ерунду платить.

повтор

Верно - соизмерять невозможно несоизмеримое, хоть и то и то - фотография. Это примерно как сравнивать чисто количественно свадьбы, не учитывая количества разводов. И получается, что при том, что в стране стало значительно меньше народу, у нас женятся втрое чаще, чем физически имеется молодоженов в стране.
Такие и ТАК проводить "соц.исследования" - и себя и других путать. Чтобы браться что-то соцобследовать, для начала нужно в этом хорошо соцразбираться ;), дабы не сравнивать божий дар с яичницей.

[quot]мне кажется что с повсеместным распространением цифровой техники спрос на услуги съёмки упал, так ли это? [/quot]

Вам правильно кажется.


Спрос на профессиональную работу упал. Очень сильно. В 70-у гг. большинство семейных фотокарточек, которые хранились в сервантах, были сделаны в фотоателье (профессионалами). Снимки до сих пор доставляют приятное впечатление, хороший объемный свет и грамотная печать.

-- В 80-90 гг народ активно обзавелся фотомыльницами, соответственно процесс пошел в двух плоскостях: клиенты сами себя снимают. А также в "профессионалы" ринулось некоторое количество малоквалифицированных людей, что усугубило отток клиентов. Это начало конца проф. фотографии в бытовом плане.

-- Начиная с 2000-х я не видел ни одной карточки, сделанной в этот период в фотоателье. Как это ранее делалось в 70-у годы прошлого века. То есть, народ тупо перестал туда ходить. Сейчас фотографов приглашают только тогда, когда сами не могут. Бурное развитие простой в пользовании цифровой техники убрало технологический барьер. Остался барьер художественный, но это мало кого сейчас волнует.



[quot]спрос падает не потому, что человек может сам сфотографировать и помощь профессионала ему ни к чему, а потому, что уровень "профессионалов" стал намного ниже [/quot]

Этот момент тоже есть. Но проблема мне видится в другом.
Существуют, до сих пор живы профи, умеющие снимать. Обычно, это мужики за 50, прошедшие суровую школу классической пленочной, фотографии. Они умеют работать со светом, и знают, что такое визуальное качество. Я знаком с некоторыми из них, и общался в том числе и по вопросам их рынка сбыта. Подавляющему большинству клиентов не хочется платить деньги. Потому что у них есть "свой фотик и мой сын в нем уже разобрался". Аргументация проста: "снимаете Вы хорошо, но слишком (для нас) дорого".


И еще:
недавно видел интервью Сергея Максимишина,
он сказал буквально следующее: "фотожурналист - это профессия вымирающая. Как, например, кузнец... " То есть, процесс отказа от профессионалов - он во многих жанрах. Такова эстетика, и таковы запросы прежде всего клиентов.

И еще:
Имею возможность отсмотреть качество фотографических иллюстраций в журнале National Geographic за последние 30 лет. Визуально, композиционно, идейно, качество иллюстраций там неуклонно снижается. То есть, процесс общемировой. То есть, проблема не в деградации профессионалов. Профессионалов меньше и хуже не стало. Скорее сместились границы допустимого хлама к публикации. Или, какой-нибудь Джим Бранденбург просит серьезные деньги за свои фотоочерки, а издателю СЕГОДНЯ интереснее что скажут акционеры и где прибыль. Поэтому в 80-х гг прошлого века его печатали, а сегодня нет, хотя он жив-здоров, и о существовании его знают в редакции... разве проблема в отсуствии мастеров? Мне кажется, миром начала править себестоимость, а не качество. Начиная от широких масс и их бытовой фотографии. И заканчивая грандами мировой журналистики. Не берусь судить, хорошо это или плохо. Просто это тенденция - на тему автора топика.

Цитата:

от: navuhodonosor
Я же пишу -спрос у населения, то есть как вы выразились "от частных заказчиков...

Если я правильно понимаю Ваши мотивы (оценить перспективность вклинивания в рынок бытовой фотографии) то сугубо практически можно рекомендовать вклиниваться в области, где сами заказчики фотосъемки сделать не смогут. В основном это свадебная фотография, и тому подобные применения. Ну или картинки, которые клиенты сами не могут сделать технически либо организационно (печать на холсте и т.п.). Либо существуют определенные механизмы экзибиционизма, например фотосъемка девушек за деньги.... Бытовая фотография - в том смысле, как это было ранее - на мой взгляд уже закончилась. Остались узкие сегменты.

abc373

Спасибо, узнал всё что хотел и даже больше, главное без допросов и занудства :)

Цитата:

от: Zhiao mao
Да и в садике ребенка тоже отвратительно фотографируют. Причем от ребенка остается одно лицо, все остальное - пририсованные в фотошопе не лучшим образом шляпы, платья, фон и пр.

А самое главное даже не ЗАЧЕМ этот противоестественный маскарад, а КОГДА ЕГО СТИРАЛИ?

Цитата:

от: abc373

Мне кажется, миром начала править себестоимость, а не качество. Не берусь судить, хорошо это или плохо. Просто это тенденция...

Тенденция ещё опаснее. "Человеческого в нас будет оставаться все меньше" http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/46430/

Цитата:

от:Zhiao mao
А можно я со стороны "пользователя" скажу. :)
Я бы с удовольствием обратилась к фотографу, чтобы он сделал фотосессию, нашей семьи, например. Но как посмотришь, какие предложения существуют - диву даешься. Уж лучше сама буду снимать.
Да и в садике ребенка тоже отвратительно фотографируют. Причем от ребенка остается одно лицо, все остальное - пририсованные в фотошопе не лучшим образом шляпы, платья, фон и пр. И мы бы рады, чтоб этого не делали, но почему-то фотографы каждый раз все равно стремяться что-то да нарисовать. :(

Подробнее

А можно я со стороны профессионального фотографа скажу?

Вы не обижайтесь, но каков поп - таков приход... Детсадовские "бомбилы" - 100% непрофессионалы, купившие фотокамеру и возомнившие себя фотографами. Они не снимают - они "фоткают".
В свадебном сегменте - 90% таких же и потому же...

Теперь о другой стороне вопроса, о материальной. У меня есть клиенты, которые готовы вместо ФШ "костюмов" заказывать по моему выбору костюмы в театральных костюмерных, пользоваться специально приглашённым визажистом вместо ФШ-ного припудривания кожи. Они готовы сниматься на "широкую" камеру, варьируя слайдовую плёнку и цифровой задник за несколько десятков тысяч у.е.
Они готовы перелететь в Ирландию, чтобы сделать костюмированную фотосессию "а-ля" Робин Гуд...
Они готовы тратить на такую съёмку большие деньги. Очень большие.
И сообразно вложенным деньгам они получают и соответственный результат.

А Вы готовы потратить на фотографа такие деньги?

ЗЫ. Да, таких клиентов мало. Очень мало по сравнению с общей массой. Но я предпочитаю "лучше меньше. да лучше", нежели проводить "ковровые бомбометания" по детским садикам.

Ну вы берете какой-то крайний пример. Я же говорю об обычной садиковской съемке детей. Почему нельзя прийти в группу и сфотографировать ребенка в естественной обстановке в том виде, в котором ребенок там находится.
Причем даже пытаешься договориться с фотографом - чтоб сделал просто портрет без всяких там лишних художеств. Нет, они не могут почему-то :(
Если бы было что-то подобное, я бы была готова за это платить.
А когда мне вместо фотографий предлагают рисунок плохого качества за неподъемную сумму - это уже ужас!
То же и с фото на документы, кстати. Я одно место знаю - и всегда хожу туда. Там фотографии делают просто отличные, ретушируют хорошо. А вот приходилось в других местах фотографироваться - это тоже кошмар какой-то. Я даже толком не могу сказать, что конкретно плохо, но вот сразу видно, что шляпа какая-то.

Цитата:

от: Bestfotograf
Но я предпочитаю "лучше меньше. да лучше", нежели проводить "ковровые бомбометания" по детским садикам.

Очень жаль :( Мы в садике страдаем уже второй год от отсутсвия хорошего фотографа :(

Цитата:

от:Zhiao mao


То же и с фото на документы, кстати. Я одно место знаю - и всегда хожу туда. Там фотографии делают просто отличные, ретушируют хорошо. А вот приходилось в других местах фотографироваться - это тоже кошмар какой-то. Я даже толком не могу сказать, что конкретно плохо, но вот сразу видно, что шляпа какая-то.

Подробнее

Да, да, абсолютно верно... Всё - от ДОСТУПНОСТИ фототехники и НЕОБРАЗОВАННОСТИ людей, которые решили вдруг, что они - фотографы...

Цитата:

от: Bestfotograf
Да, да, абсолютно верно... Всё - от ДОСТУПНОСТИ фототехники и НЕОБРАЗОВАННОСТИ людей, которые решили вдруг, что они - фотографы...

Bestfotograf, можно вопрос Вам задать? Только поверьте, я не хочу защитить какого-нибудь детсадовского бомбилу или, не дай бог, обидеть Вас. И коммерческой фотографией я не занимаюсь. Просто интересно понять, вот как Вы решили, что Вы фотограф? Откуда берется это знание? Когда наступает такой момент? Это определяется образованием, опытом, суммой гонорара? Что есть критерий? (в моей профессии, как и в любой другой, есть и халтурщики и гении, но отеделение одного от другого - вещь чрезвычайно сложная и уже тем более не индивидуальная.)

Цитата:

от: Bestfotograf
Да, да, абсолютно верно... Всё - от ДОСТУПНОСТИ фототехники и НЕОБРАЗОВАННОСТИ людей, которые решили вдруг, что они - фотографы...

Мне кажется проблема глубже.

Проблема состоит в том, что пользователь Zhiao mao, живущий в Москве (sic !) в садике встречает не корректного понимающего дядьку, имеющего приличный вкус и опыт работы с детьми в естественной обстановке. А встречает какого-то странного человека, который делает картинки а не фотографии. И этого человека клиенту предлагает кто? ЗАВЕДУЮЩАЯ. Скажите, почему она предлагает именно фотошопщика, а не фотографа? Неужели в городе Москва нету людей, который нормально снимут дите в садике? Не верю. Следовательно, вопрос не в ухудшении общего уровня фотографов. А в том, что именно фотографов низкого уровня приглашают в садик (и держит в садике) администрация. Почему она держит именно таких? Мне представляется, это не от недостатка хороших фотографов. Это следствие совсем иных материй. "Попил и откат". То есть, сугубо экономический фактор в пользу конкретных людей. Плюс фактор себестоимости. И это уже вопрос "мотивации администрации", а не ДОСТУПНОСТИ фототехники или НЕОБРАЗОВАННОСТИ фотографов в городе. Тотальное падение нравов в сравнении с тем, что было хотя бы 20 лет назад. Это что касается садиков-школ, и т.п.

Совет для Zhiao mao:
Если Вам действительно небезразлично получение хороших фотографий своего ребенка в садике, лучше всего взять этот процесс в свои руки. Нанять самостоятельно фотографа, специализирующегося на детских съемках. И именно в той стилистике, которая Вам нравится. Определить это можно по портфолио фотографа. Поскольку Ваши приоритеты.... vs приоритеты заведующей, выбирающей исполнителя для групповых съемок - могут быть сильно разными. Абсолютно уверен, что исполнители с качеством, Вас устраивающим, в городе Москва имеются. И на НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОСТь фотографов уже не придется пенять.

Цитата:

от:Joss
Bestfotograf, можно вопрос Вам задать? Только поверьте, я не хочу защитить какого-нибудь детсадовского бомбилу или, не дай бог, обидеть Вас. И коммерческой фотографией я не занимаюсь. Просто интересно понять, вот как Вы решили, что Вы фотограф? Откуда берется это знание? Когда наступает такой момент? Это определяется образованием, опытом, суммой гонорара? Что есть критерий? (в моей профессии, как и в любой другой, есть и халтурщики и гении, но отеделение одного от другого - вещь чрезвычайно сложная и уже тем более не индивидуальная.)

Подробнее

Можно, конечно. Знание это берётся сперва от желания заниматься этим. Но и этого абсолютно недостаточно - поэтому после желания приходит очередь образования, после получения ПРОФИЛЬНОГО ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ начинается набор опыта, свои креативы и наработки. После этого появляется желание показать себя в формате выставок, после этого желание попробовать себя в репортаже для СМИ.После этого приходит определённая реакция окружения на свою фамилию в виде заказчиков и адекватного гонорара, что даёт понимание того, что ТВОЁ ТВОРЧЕСТВО кому-то важно... Вот как-то так.

А не из-за покупки зеркалки в магазине за углом....

Цитата:

от:Zhiao mao
Почему нельзя прийти в группу и сфотографировать ребенка в естественной обстановке в том виде, в котором ребенок там находится.
Причем даже пытаешься договориться с фотографом - чтоб сделал просто портрет без всяких там лишних художеств. Нет, они не могут почему-то :(

Подробнее

А теперь представьте себе, сколько нужно знать и уметь, чтобы получить "в естественной обстановке" детского садика хорошие фотографии ребёнка. Бегающего, шалящего, строящего рожицы и всё это в неизвестно каком интерьере с известно каким светом, да ещё среди других таких же детей. И сделать это так, чтобы родители потом повесили на стенку и умилялись. Для этого нужно талант иметь. А "щёлкнуть с пыхой", вырезать лицо "лассо-тулом" и воткнуть в типовую заготовку -- пара минут. И бОльшая часть родителей будет вешать и умиляться. А кто не будет -- фиг бы с ними, погоды не делают. Элементарный расчёт.

Не могу удержаться от ответа и совета.
Пригласили меня как-то фотографа подменить в детском саду. Это было нечто. Всех детишек сажали передо мной на стульчик, несчастные все закусывали губу. Нижнюю или верхнюю. Дядька я большой, больше 100 кг. и вида сурового. Сидел на полу (дети-то на детских стульчиках) Ну думаю боятся. Ну думаю детки такие... Забитые. Свои детсадовские годы вспомнил....
Кстати вся съемка была как раз под одевание в Photoshop_e.

Съемка закончилась и я решил попробывать.... для себя.
Спрашиваю: "а беситься будем"? Вот тут-то и понеслась..... Я наделал столько кадров, бегающих, прыгающих, делающих рожи, кувыркающихся т.е. полностью свободных детей. Они были счастливы позировать в той же степени как несчастны были на стульчике. Я продал снимков массу. Родители по 30-40 штук брали. Звали еще. И если б не работа....