Вопрос к профессиональным фотографам о печати, dpi, tif vs bmp и прочее...

... Не смотря на то что уже пятниццо, собственно вопрос вот в чем. При конвертации из рава мы получаем файл 16 бит на канал, разрешения достаточного для печати А3. Заказчик просит отдать ему фотки формата 10х15. Что Вы делаете? Уменьшаете файл до формата 10х15, добавляя резкость и затем печатаете в 300 точек или забиваете на лишнюю работу и несете тяжелый файл на распечатку как есть. В данном случае машина сама уменьшает формат до 10х15. В этом случае качество картинки будет таким же как на подготовленном файле или хуже. Потом, кто в чем несет на печать, про жопег молчим сразу, я сдаю обычно в тифе 16 битном и ICC прошу отключить, получается сносно. Однако на днях зашел в Кинолюбитель, так в ихней лабе сказали, что тифф они печатать не могут ибо лажа получается, и несите в БМП. Однако, насколько я понимаю БМП 16 бит не поддерживает... Короче, что лучше на ваш взгляд, готовить файлы под формат печати или тащить большой оригинал и в каком случае качество фотки будет лучше? Кстати как себя чувствует ДД в обоих этих вариантах...

Николай, после таких вопросов от вас я прямо и не знаю что думать (о вас) Опять решили форум на флуд развести?

Цитата:

от: Snap
Николай, после таких вопросов от вас я прямо и не знаю что думать (о вас) Опять решили форум на флуд развести?

Ни в коей мере, дело в том, что печатают свои фотографии тут единицы, чуть больше публикуют в ВЭБ типа фотосайт и все такое (макронасекомоцветочкозакаты), остальные в лучшем случае снимают бардак на своем рабочем столе или фокусчарт а потом флудят о бек и фрон фокусах и рисунке матрицы. Я же просто хотел узнать мнение реальныхт фотографов, завтра заказчику отдавать фотки, вот и навеяло вопросец... Так что сегодня без стеба...

по сложившей у меня практике:

таскать в лабу 16 бит на канал - никакого смысла нет
все равно при печати в 8 конвертируют.
16 бит имеет смысл на стадии обработки, в частности чтобы избежать эффекта "постеризации" ("ступенек") на градациях цвета и яркости.

очень полезно выяснить, в каком цветовом простарнстве в лабу приносить файлы (но для этого надо поймать "системного администратора" лабы, прочий персонал как правило таких слов не понимает вообще).

в нормальной лабе должна периодически проводится процедура калибрации машины (и построения ее внутреннего профиля), а при печати - производится преобразование из пространства изображения в простраство машины. Бывает, что понимают любое "внедренное" пространство, а бывает, что едят строго sRGB. А остальные пространтсва игнорируют и полагают, что все равно sRGB (что приводит к понятному сдвигу цветов, если дать им, скажем, AdobeRGB).

что касается TIFF-BMP-JPEG - то это зависит только от программного обеспечения, используемого в данной лабе и умения персонала с ним обращаться. BMP печально именно потому, что там нет никакого цветового простраства...

Скажем, я сталкивался с ситуацией, когда что ты не принеси - а на машину все равно отправлялся JPEG. Просто используемый для управленяи работой лабы софт (через который ведется база заказов, и через него же заливаются файлы на машину) - все преобразовывал в JPG. Ну так он устроен.

Кстати, никакой визуальной разницы на отпечатке (тем более размеров 10х15 и 15х20) между TIFF и JPEG "максимального качества" (12 в фотошопе) - реально не наблюдается. Посему - лучше уж я сам в JPG на всякий случай перегоню...

Всякие масштабирования в заданный формат и увеличение резкости - я лучше тоже сам. При этом полезно знать точные размеры отпечатка (скажем, 10х15 - это на самом деле 102х152 мм, для 15х20, 15х21, 15х22.5 - тоже ен все кругло). лучше этот вопрос заранее выяснить в лабе.

вот таким примерно образом.

Я обычно вгоняю в формат печати на 300 точек. Для размера 10х15 вообще можно не парицо, а отдать в джипеге в максимальном качестве ;) И уж конечно 48-бит для лабы - это излишне (а что, лабы принимают в работу 48-битный цвет?)

тру пятниццо

В любой приличной лабе обязательно висит объявление об условия приема цифровых носителей,например: 8 bit,JPG, TIFF без компрессии,sRGB и так далеее... Имеет смысл познакомиться и подготовить снимок согласно этим условиям... :)

Раз без стёба - прислушайтесь к Mik_S. В упрощённом виде - пакетной обработкой, sRGB, 8 бит, jpg со сжатием не более 10 раз (лучше минимальное), ресайз 300 дипиёв на конечный размер, повышение резкости некое среднестатистическое... Отдавать полноразмерный тиф 16 бит на цвет в лабу - издевательство над персоналом этой самой лабы, сродни тому, что raw им подсунуть.

Цитата:

от:Snap
Я обычно вгоняю в формат печати на 300 точек. Для размера 10х15 вообще можно не парицо, а отдать в джипеге в максимальном качестве ;) И уж конечно 48-бит для лабы - это излишне (а что, лабы принимают в работу 48-битный цвет?)

Подробнее

Принимают, правда фиг его знает что с ним происходит, но отдавать в Тифе я стал после того как сравнил одинаковые отпечатки с одной и той же машины. Разница была колосальная. относительно того на чем печатаю, часто пользуюсь Коникой, что нравится - скорость. Через 15 минут заказ готов. Долго мучался с dpi. На варшавке машины стоят 300 точетные на Тишинке 400. Когда заказываешь печать точка в точку получается ничего, но иногда карточка сдвигается на 0.5мм и задуманного не выходит, правда всегда соглашались перепечатать. Так что в край печатать перестал. Были чудовищные косяки с цветом, удалось избежать их просто отключая при печати ICC. Форматы Кониковские машины потребляют все, так что не знаю, наверное стоит попробовать в 8 битах и 16 и сравнить...

аааааа... и тут мегабоянисты. Все уже разжевано и пережевано тыщу раз, например тут http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=246083&topic_id=246083&page=1#listStart, и тут http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=241505&topic_id=241505&page=1#listStart и ... как резюме, прежде чем задумаете нести в минилаб тифф, выпейте йаду.

ЗЫ А почему вопрос к фотографам, а не к печатникам? а то странно как то спрашивать о сельском хозяйстве строителей

Где вы видели печатников в лабах? Там девочки сидят неграмотные, гиф от тифа не отличат Потому и приходится делать все самому да еще наказы давать - КРИВЫМИ руками НИЧЕГО НЕ ТРОГАТЬ! ;)

Цитата:

от: Snap
Где вы видели печатников в лабах? Там девочки сидят неграмотные, гиф от тифа не отличат Потому и приходится делать все самому да еще наказы давать - КРИВЫМИ руками НИЧЕГО НЕ ТРОГАТЬ! ;)

много где видел, не надо за всех говорить...

Судя по количеству обгавнятых хардкопий - не так уж и много. Впрочем, везде по-разному, обобщать не буду

Цитата:

от: Snap
Где вы видели печатников в лабах? Там девочки сидят неграмотные, гиф от тифа не отличат Потому и приходится делать все самому да еще наказы давать - КРИВЫМИ руками НИЧЕГО НЕ ТРОГАТЬ! ;)

Зря вы так о девочках, мне вот одна, в старой лабе (фуджи), в продуктовом магазине, так классно напечатала фотографии с плёнки, что другие отдыхают…..
:D

А я сидел полдня, колдовал в ФШ, полутона спасал - а эти взяли походу тупо сжали гистограмму и ф тираж. А чо, облака - белые, горы - черные, чего вам не нравиццо? :x
Потому и покупаю люди фотопринтеры, что лабы достали ужоснах как

Цитата:

от:Snap
А я сидел полдня, колдовал в ФШ, полутона спасал - а эти взяли походу тупо сжали гистограмму и ф тираж. А чо, облака - белые, горы - черные, чего вам не нравиццо? :x
Потому и покупаю люди фотопринтеры, что лабы достали ужоснах как

Подробнее

Тоже так же было. Надо говорить им "без коррекции", тогда более-менее предсказуемо получается.

Цитата:

от:Snap
Я обычно вгоняю в формат печати на 300 точек. Для размера 10х15 вообще можно не парицо, а отдать в джипеге в максимальном качестве ;) И уж конечно 48-бит для лабы - это излишне (а что, лабы принимают в работу 48-битный цвет?)

Подробнее

У нас, если размер не подогнан, еще и дополнительные деньги берут за это. Поэтому делаю размер на 300 dpi, jpg 12-го качества и говорю "без коррекции"

А на какой бумаге Вы печатаете? На 16-битной, оптимизированной для цифры? И с ДД 4.0?
Смешно это всё.

Цитата:

от: VEGA
У нас, если размер не подогнан, еще и дополнительные деньги берут за это. Поэтому делаю размер на 300 dpi, jpg 12-го качества и говорю "без коррекции"

о ценах, сижу в лабе жду своего заказа, заходит человек получать свои готовые фотки, на выдаче ему озвучивают цену 2400 рублей, мужик офигеевает и спрашивает что за ...? На что ему отвечают, самой печати у вас на 400 руб. а остальное за коррекцию, причем на терминалах у них стоят два моника (один оператору второй клиенту,на ТН матрицах судя по картинке вообще не калиброванные) и вся коррекция заключается в пяти ползунках, яркость, контраст,насыщенность, гамма и еще что-то... Я один раз на автомате сделал фотки в 400дпи а в той лабе машина была на 300, соотвественно точка в точку изображение не ложилось на бумагу, так за перевод ДПИ с меня попросили 800 руб я спросил за что так? а они говорят ну этож каждую надо открыть персохранить... на законный вопрос а если запустить бэтч процессинг? Оператор выпучил глаза и спросил а как это сделать? короче сошлись на 100 рублях и обещании показать как запускать пакетную обработку... а как мне в пурпуре все печатали вообще песня... Причем пришел сам менегр главный, пошли мы к машине, где единственный ламповый ейзо у них стоит, я спаршиваю, фон на карточке мониторе белый? ответ белый... А на фотке белый? нет розовый... Должен я платить за такие фотки? -нет... Вот потому и не доверяю я печатникам.... :D

На самом деле все не так плохо. Та же самая Коника печатает с 300 дпи (Р3 - 400). Но ведь эти ДПИ разрешение принтера с которым он просвечивает бумагу, и к разрешениию файла они имеют слегка отдаленное отношение. Сканирует Коника например с разрешением 200 ДПИ. А по-поводу типа файлов, то прога по умолчанию не делает ничего ни с тифом, ни с джпегом, единственно все упирается в стандартную карту, которая срезает любую битность до 8. По поводу разрешения файлов, то тиф на 270 мегов Коника печатает. Норитсу максимально открывает около 10. И вся коррекция фото идет непосредственно при печати, хотя с теми картами, которые стоят на машине, цветность можно определить не совсем точно. Но если машина проходит ежедневную калибровку печатной головки, настройку мастер-канала и остальных бумажных каналов, то на автомате печать идет отлично. Правда, если тиф или джпег со сжатием до 3 примерно.