Война в Сирии. Жив Башар Асад.

Цитата:

от: Benny
Как раз важно
Многие ваши тезисы оказываются несостоятельными или даже заведомо лживыми
Попробуйте пофильтровать ну хоть чуть чуть

Софизмом можно заниматься хоть до посинения пытаясь приписать мне то, что я не говорил. Но факт что если бы не целенаправленные действия англичан по возрождению, развитию и мощной поддержке ваххабизма, от этой экстремистской секты к 21 веку не осталось бы и следа (или по крайней мере она существовала бы в забитом состоянии)

Цитата:

от: dimon77
то есть Вы считаете, что те ваххабиты, что появились в чечне это чисто религиозное течение, возникшее в 18 веке и неподдерживаемое извне западными странами в войне на кавказе?

Сама идея сальфия появилась в разрезе веков с 12го по 18й
Это буквальное чтение хадисов и отказ от новшеств (начиная емнип с 11 века все считается новшествами )
Полная противоположность течениям суфия
Учитывая, что ислам сам по себе - чОтко военный устав и пособие по ведению перманентной войны, получаем самую милитаристическую идеологию с религиозным оттенком внутри ислама.

Теперь к поддержке. На любом этапе истории кто то с кем то корешится. То западные с ваххабитами, то советы с Мугабе. Я не знаю, поддерживал ли Запад ваххабитов на Кавказе, но я знаю, что там вела свою игру СА.

Теперь к ваххабитам кавказа как таковым. Мое мнение - сыграли свой рояль два фактора.
1) ваххабизм как самое крутое из пособий по ведению войны. А война была. И начиналась она без религиозных оттенков. Но потом все пошло под откос с интенсификацией бд
2) ваххабизм получал самое лучшее финансирование извне. Будь то от СА или просто от закята большинства исламских стран.

Теперь к интересному тезису об кровавой руке госдепа в направлении ваххабитов на те или иные цели. Тут надо рассматривать отдельно штаты и европу.
Штаты
МЛМ - штаты очень долго танцевали на лезвии ножа, имея два противоположных интереса. Один - нефть саудов. Второй - направлять интерес радикального ислама подальше от себя. Получалось, пока сауды не начали собственную игру - играть против ВСЕХ неверных. Первый звоночек - жена саудовского посла была замешана в подготовке и финансировании 9.11. Замяли, но осадочек остался. А сегодня импотентный госдеп под клинтонихой может на шалости саудов только пальчиком погрозить. Ибо в любом другом случае нефтяные корпорации съедят администрацию с потрохами. А корпорациям пофиг, что завтра сауды сожрут запад. Им надо сегодня баппке с нефти получить.
Европа
Европа долго считала, что закрывая глаза на радикализацию уммы, они каг бэ ни при чем. И за дешевую нефть продавали свои бывшие колониальные достижения и ассеты налево и направо. Ливан, Эфиопия, Алжир и т.д. А сейчас у них нет средств и сил (и моральных тоже - толерастия их доконала) навести порядок в своих бывших колониях.

Вот и получаем нового игрока - исламский мир. Самостоятельного игрока.
Финансы есть, оружие им продают, т.к кризис, и европе и штатам надо что то кушать, воли к победе - скока угодно. Держать умму за папуасов - глупо. Их - лярд, если включать мусульман индонезии.

"Тебе начальник книжки писать" (Место встречи...) :D Уел

Цитата:

от:Pilligrim88
Софизмом можно заниматься хоть до посинения пытаясь приписать мне то, что я не говорил. Но факт что если бы не целенаправленные действия англичан по возрождению, развитию и мощной поддержке ваххабизма, от этой экстремистской секты к 21 веку не осталось бы и следа (или по крайней мере она существовала бы в забитом состоянии)

Подробнее

С падением советов закончилась эпоха идеологических войн, и началась эпоха религиозных. Учитывая, что ислам - это не религия, а идеология с религиозным оттенком, а также общую радикализацию мировоззрений, что то похожее бы возникло в любом случае. И тот факт, что как база - сальфия развился в нехарактерных для него странах типа Египта или Туниса, надо думать, что он бы не исчез, если бы англичане взяли за основу каких нибудь друзов или алавитов в борьбе против турок, то сальфия/ваххабизм бы просто так не исчез.

Цитата:

от:Benny
Полная противоположность течениям суфия
Учитывая, что ислам сам по себе - чОтко военный устав и пособие по ведению перманентной войны, получаем самую милитаристическую идеологию с религиозным оттенком внутри ислама.

Подробнее

Беня вы Коран то хоть читали? ;) Если не сложно (кратко) дайте понятие большого джихада (не ваххабитское).
Цитата:

от:Benny
А сегодня импотентный госдеп под клинтонихой может на шалости саудов только пальчиком погрозить. Ибо в любом другом случае нефтяные корпорации съедят администрацию с потрохами. А корпорациям пофиг, что завтра сауды сожрут запад.

Подробнее

Здесь остается только цитировать уважаемых Орла или Иорра.
ЗЫ. Про самостоятельность монархий уже столько писано и в этой ветке, что и повторяться не буду.

Цитата:

от: Pilligrim88
Здесь остается только цитировать уважаемых Орла или Иорра.
ЗЫ. Про самостоятельность монархий уже столько писано и в этой ветке, что и повторяться не буду.

Вы столько фальшивок сюда натаскали, что повторение не поможет

Хотите вы того или нет - идет перераздел исламского мира по религиозно-этническому признаку. Причем сам процесс инициирован изнутри. И подпитывается изнутри. Это уже практически ясный факт, медицинский.

И если 20-30 лет назад этот процесс был незаметен на фоне противостояния советов-запада, и ими же подавлялся или перенаправлялся в свою пользу, то сегодня этого нет. Хотя существовал со времен раскола последователей Абу Бакра и Али.

И межэтнические войны, подпитываемые нефтяными деньгами персидского залива, разгораются с новой силой. И запад к этому имеет отношение только в виде бездействия. Перестали одергивать ретивых шалунов, типа...

Цитата:

от: Benny
Вы столько фальшивок сюда натаскали, что повторение не поможет

Я то хоть своё мнение подтверждаю источниками , - а ваша пропоганда просто голословна- не вам ярлыки вешать, про коран(джихад) ответьте - знаток
ЗЫ. только вот статью из гардиана приводил, что-то она ваше мнение не в грош не ставит ;)

Цитата:

от:Pilligrim88
Я то хоть своё мнение подтверждаю источниками , - а ваша пропоганда просто голословна- не вам ярлыки вешать, про коран(джихад) ответьте - знаток
ЗЫ. только вот статью из гардиана приводил, что-то она ваше мнение не в грош не ставит ;)

Подробнее

Ваше мнение, что во всем виноват госдеп
Ага
Оставайтесь при своем мнении
А я при своем
Только благоглупостей сюда не таскайте

Цитата:

от: Капитан Немо
А Вы думали, что может быть по-другому?

Быть может по всякому.

Цитата:

от:Benny
1) ваххабизм как самое крутое из пособий по ведению войны. А война была. И начиналась она без религиозных оттенков. Но потом все пошло под откос с интенсификацией бд
2) ваххабизм получал самое лучшее финансирование извне. Будь то от СА или просто от закята большинства исламских стран.

Подробнее

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1143699480

Распространение салафизма вызвало в целом ряде стран серьезные внутренние конфликты, в некоторых случаях спровоцировавшие гражданские войны. Наиболее уязвимыми перед ваххабизмом оказались исламские сообщества с низким уровнем религиозной грамотности. В то же время Советский Союз, считавшийся одной из первоочередных целей "экспортной программы", долгое время был надежно защищен от ее эмиссаров "железным занавесом", и его спецслужбы отмечали лишь единичные всплески экстремизма среди мусульман.(1)

Ситуация кардинально изменилась в конце 80-х годов, когда перестройка ослабила внешние границы СССР, и на его территорию через Афганистан проникли первые ваххабитские амиры, основавшие свои ячейки в Таджикистане и Ферганской долине.(2)

КГБ, доживавший последнюю пятилетку, уже не имел возможностей локализовать это течение, и в 1989 году ваххабиты появились на Северном Кавказе. Развитие "чистого ислама" шло исключительно быстрыми темпами.(3) Уже в 1990 году в Астрахани была создана проваххабитская Исламская партия возрождения, вокруг которой сгруппировались наиболее радикальные мусульманские деятели, а в Таджикистане и Узбекистане тогда же были зафиксированы первые столкновения между ваххабитами и традиционалистами.(4)

До 1994 года приоритетным регионом для функционеров "экспортной программы" была Средняя Азия, однако и в России их деятельность приносила ощутимые результаты. В 1991 году саудовские благотворительные фонды предложили "бескорыстную" помощь ДУМЕС, однако их сотрудничество с этой структурой продлилось недолго. Через год муфтий Талгат Таджуддин отказался иметь какие-либо дела с арабскими "благотворителями", и они стали искать новых партнеров, появлению которых весьма поспособствовал раскол ДУМЕС.

Особое внимание зарубежные фонды уделяли образовательным программам, призванным воспитать радикальных имамов и сформировать из них новую генерацию духовных лидеров. С 1989 года молодые мусульмане из республик Средней Азии, Северного Кавказа, Поволжья и Крыма сотнями отправлялись на учебу в зарубежные медресе в рамках арабских и турецких программ содействия возрождению российского ислама. Мусульманские централизованные структуры, испытывая острую потребность в образованном духовенстве, поддерживали такую практику, обычно выбирая учебные заведения, оплачивавшие своим студентам проезд, учебу, питание и проживание. В итоге большинство молодых людей попали в центры идеологической, а в некоторых случаях и комплексной подготовки "бойцов джихада". Некоторые из них не поддались на навязчивую агитацию и сохранили свои прежние убеждения, однако большинство согласилось на роль миссионеров "чистого" ислама. К середине 90-х годов сотни образованных и амбициозных радикалов начали возвращаться на родину, формируя костяк салафитского движения.

---------

ну и т.д.

Короче не надо упрощать.

Цитата:

от: Ratso
Быть может по всякому.

Конечно. В сказках.

Цитата:

от: Benny
Оставайтесь при своем мнении
А я при своем
Только благоглупостей сюда не таскайте

Про большой джихад ответьте - сразу понятно будет кто несет ФАЛЬШАК - не ответите, я сам напишу - и все это проверяется на раз. (благоглупости )
ЗЫ. здесь не ваш дом и я не у вас в гостях, и более того это российский форум а не антироссийская площадка.

Цитата:

от:Ratso
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1143699480

Распространение салафизма вызвало в целом ряде стран серьезные внутренние конфликты, в некоторых случаях спровоцировавшие гражданские войны. Наиболее уязвимыми перед ваххабизмом оказались исламские сообщества с низким уровнем религиозной грамотности. В то же время Советский Союз, считавшийся одной из первоочередных целей "экспортной программы", долгое время был надежно защищен от ее эмиссаров "железным занавесом", и его спецслужбы отмечали лишь единичные всплески экстремизма среди мусульман.(1)

Ситуация кардинально изменилась в конце 80-х годов, когда перестройка ослабила внешние границы СССР, и на его территорию через Афганистан проникли первые ваххабитские амиры, основавшие свои ячейки в Таджикистане и Ферганской долине.(2)

КГБ, доживавший последнюю пятилетку, уже не имел возможностей локализовать это течение, и в 1989 году ваххабиты появились на Северном Кавказе. Развитие "чистого ислама" шло исключительно быстрыми темпами.(3) Уже в 1990 году в Астрахани была создана проваххабитская Исламская партия возрождения, вокруг которой сгруппировались наиболее радикальные мусульманские деятели, а в Таджикистане и Узбекистане тогда же были зафиксированы первые столкновения между ваххабитами и традиционалистами.(4)

До 1994 года приоритетным регионом для функционеров "экспортной программы" была Средняя Азия, однако и в России их деятельность приносила ощутимые результаты. В 1991 году саудовские благотворительные фонды предложили "бескорыстную" помощь ДУМЕС, однако их сотрудничество с этой структурой продлилось недолго. Через год муфтий Талгат Таджуддин отказался иметь какие-либо дела с арабскими "благотворителями", и они стали искать новых партнеров, появлению которых весьма поспособствовал раскол ДУМЕС.

Особое внимание зарубежные фонды уделяли образовательным программам, призванным воспитать радикальных имамов и сформировать из них новую генерацию духовных лидеров. С 1989 года молодые мусульмане из республик Средней Азии, Северного Кавказа, Поволжья и Крыма сотнями отправлялись на учебу в зарубежные медресе в рамках арабских и турецких программ содействия возрождению российского ислама. Мусульманские централизованные структуры, испытывая острую потребность в образованном духовенстве, поддерживали такую практику, обычно выбирая учебные заведения, оплачивавшие своим студентам проезд, учебу, питание и проживание. В итоге большинство молодых людей попали в центры идеологической, а в некоторых случаях и комплексной подготовки "бойцов джихада". Некоторые из них не поддались на навязчивую агитацию и сохранили свои прежние убеждения, однако большинство согласилось на роль миссионеров "чистого" ислама. К середине 90-х годов сотни образованных и амбициозных радикалов начали возвращаться на родину, формируя костяк салафитского движения.

---------

ну и т.д.

Короче не надо упрощать.

Подробнее

Но если все таки упростить слегка, то идеологическая война между системами справедливости по марксу и смиту привела к поражению маркса. Т.к свято место пусто не бывает, место маркса заняли религии разных видов и пошибов. В мусульманских странах и регионах - справедливость по шариату. В отдельных случаях - самого радикального толка - сальфия. Это когда нужно было вербовать народ на всякие разные бд.

Цитата:

от: Ratso
--------

ну и т.д.

Короче не надо упрощать.

Именно так. Книгу французского востоковеда Анри Массэ «Ислам: очерк истории» названную тут бредом и фальшивкой печатали и изучали в СССР и печатают и сейчас в России, только вот беда пропаганде некоторых не соответствует.

Цитата:

от: Pilligrim88
Про большой джихад ответьте - стазу понятно будет кто несет ФАЛЬШАК - не ответите я сам напишу - и все это проверяется на раз. (благоглупости )

Джихад - борьба Дар Эль-Ислам и Дар Эль-Харб. Остальное - вопрос трактовки в каждом мазхабе. От перманентной войны с неверными до самоусовершенствования, как у суфия татар
К сожалению, из-за радикализации религиозного самосознания в мире после падения сэсэсэра, даже сами мусульмане все больше и больше предпочитают малый джихад (газзават) большому.
Цитата:

от: Pilligrim88

ЗЫ. здесь не ваш дом и я не у вас в гостях, и более того это российский форум а не антироссийская площадка.

И тем не менее в случае написания заведомой фальшивки потрудитесь это явно указать. Или вам укажут на это другие.

Зы
Ну и на всякий случай, чтобы мы оба понимали истоки. Слово харб происходит от ивритского hахрава, т.е разрушение военным путем, которое происходит от слова херев - меч, а мечники - это хрувим, или в греческом переводе - херувимчики. Вот такая связь между миром войны и ангелуйочкамме в христианстве

Цитата:

от:Pilligrim88
Именно так. Книгу французского востоковеда Анри Массэ «Ислам: очерк истории» названную тут бредом и фальшивкой печатали и изучали в СССР и печатают и сейчас в России, только вот беда пропаганде некоторых не соответствует.

Подробнее

Французский востоковед долго рассказывал про религию ислам, забывая при этом полностью раскрыть тему идеологии ислам.
На чем сейчас и лопухнулся запад

Цитата:

от: Pilligrim88
Беня вы Коран то хоть читали? Если не сложно (кратко) дайте понятие большого джихада (не ваххабитское).

Цитата:

от: Benny
Остальное - вопрос трактовки в каждом мазхабе. От перманентной войны с неверными до самоусовершенствования

Увиливаете от неудобного вопроса?

Не ваххабитское понятие большого джихада:

1. Джихад против своих пороков, - индивидуальная борьба каждого мусульманина против своих пороков;
2. Джихад своими познаниями, - изучение различных наук, эрудиция, ученость ведет к совершенствованию человеческой личности и противопоставляется невежеству;
3. Джихад материальными средствами, - истинные мусульмане не должны жалеть своих средств, которые даны им Аллахом для развития мусульманского общества.

И как это соотноситься с

Цитата:

от: Benny
Учитывая, что ислам сам по себе - чОтко военный устав и пособие по ведению перманентной войны, получаем самую милитаристическую идеологию с религиозным оттенком внутри ислама.

Ну и кто фальшивки натаскивает?

Цитата:

от: Benny
К сожалению, из-за радикализации религиозного самосознания в мире после падения сэсэсэра, даже сами мусульмане все больше и больше предпочитают малый джихад (газзават) большому

У не ваххабитов малый джихад носит оборонительный характер.

Цитата:

от: Benny
Французский востоковед долго рассказывал про религию ислам, забывая при этом полностью раскрыть тему идеологии ислам.
На чем сейчас и лопухнулся запад

Ага, по Массэ в МГУ до сих пор рефераты пищут. А Беня такой весь в белом, лучше всех знает и ярлыки раздает.

Цитата:

от: Pilligrim88
Ага, по Массэ в МГУ до сих пор рефераты пищут. А Беня такой весь в белом, лучше всех знает и ярлыки раздает.

Дадададада
А ислам - мирная религия
Ага


Зы
Массэ может быть супергением, но вот например ветхий завет пол-мира все еще изучает по кривым греческим переводам. Где Моше назван рогатым. Не пора ли пересматривать теории о трех слонах и плоской земле?

Цитата:

от: Benny
Доказана причастность ХизбАллы.

Каким образом тренированный афганскими талибами и отсидевший 9 лет в в Гуантанамо шведский гражданин алжирского происхождения оказался свайзанным с шиитской группировкой? Ты Бень что не знаешь как они друг-друга любят?

Цитата:

от:Petrovich 1805
Каким образом тренированный афганскими талибами и отсидевший 9 лет в в Гуантанамо шведский гражданин алжирского происхождения оказался свайзанным с шиитской группировкой? Ты Бень что не знаешь как они друг-друга любят?

Подробнее

Они друг друга ненавидят. Но баппке на джихад берут исправно.
Сегодня выступал Либерман. Сказал - если вчера днем это были только догадки, то вчера вечером товаристча прочно привязали к ХизбАлле. Подробности сообщать отказался.
Что означает - мочить в ответ будут тихо, но жосско.