Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи

Всего 4977 сообщ. | Показаны 1661 - 1680
Re[faterdom]:
Цитата:

от:faterdom
Примерно одинаков исторический период восстановления Чечни у нас и установления "порядка и демократии" в Ираке и Афганистане. Побывайте лично во всех трех местах и попробуйте объективно изложить разницу.

Подробнее

гы
с моим то замораторенным паспортом

тем более, что не обсуждается вопрос восстановления

обсуждается вопрос отношения и утверждений на весь мир
к американцам
к ливийцам всех мастей и сторон
на фоне собственной армии

ЗЫ
прогресс Чечни - чисто внешний - налицо. Но мне кажется, то, что происходит в Чечне - это очень плохо. МЛМ естественно. Обсуждение здесь Чечни - оффтоп. Поэтому помолчу.
Re[Benny]:
А то, что происходит в Ираке и Афганистане - хорошо? И прогресс там хотя бы "чисто внешний" - налицо? По-моему налицо - Афганистан расползается на Среднюю азию, Пакистан и Индию, пытаясь зацепить уйгурские районы Китая (интересно почему), про Ближний Восток вообще промолчу, если за ближайшее время (лет 5-10) там не полыхнет непо-децки, буду согласен, что я глупее Дабьи (Буша-мл.).
Re[faterdom]:
Цитата:
от: faterdom
А то, что происходит в Ираке и Афганистане - хорошо?

хреново
млм - началось с СССРского наступления на Амина
в погоне за влиянием каждая сторона игралась в свои игры, не понимая, что играют с огнем
Цитата:
от: faterdom
И прогресс там хотя бы "чисто внешний" - налицо?

по сравнению с пред-79 - думаю, да. Если учесть и деятельность талибан.
Цитата:
от: faterdom
По-моему налицо - Афганистан расползается на Среднюю азию, Пакистан и Индию, пытаясь зацепить уйгурские районы Китая (интересно почему),

одна идеология заместила другую
идет передел мира
Цитата:
от: faterdom
про Ближний Восток вообще промолчу, если за ближайшее время (лет 5-10) там не полыхнет непо-децки, буду согласен, что я глупее Дабьи (Буша-мл.).

как и в любом другом месте, где воинственные идеологии пока не привели к этническим чисткам.

Хотя и там, где привели, тоже неспокойно. Кавказ, например.
Одним из реальных сценариев может стать то, что происходило в 90е. Сначала закроют пуповину Чечне(мол - неча кормить дармоедов), потом Чечня начнет нарывать, потом она в очередной раз взорвется внутрь России. Вместе с Дагестаном и прочими Кабардино-Балкариями.

Мировые изменения выходят заааачительно дальше рамок - "все пендосы - уроды"...
Re[Benny]:
Ирак-то с какого бока с Амином связан? Он в то время, от лица пиндосов пытался наказать Иран, с которым у них тогда вышел полный швахен, в том числе и с освобождением своих заложников. А вот саудиты ушам не поверили, когда спецы из ЦРУ посоветовали им уделить внимание взращиванию ваххабитов для вербовки и отправки в Афганистан. Вот кто тогда со спичками-то сильно баловался. Из раннего средневековья асассинов и шахидов воскрешал.
И тридцать лет спустя эти демократические парни не брезгуют использовать эту муть болотную в своих "жизненных" интересах, и в 2001г. тоже. То есть одно и то же государство пытается и управлять этими течениями, и громогласно бороться с ними же. Теория "управляемого хаоса" в действии.
Re[Влад Т]:
Цитата:

от:Влад Т
вы тут уже достали, по крайней мере нормальных русских людей - мирных и не только. Скромнее надо быть, пейсатель. Вы это понимаете? Среди интересующихся материалом в рамках этой темы у вас гаденький рейтинг, вы это понимаете? Не уважают тут ни вас, ни ваши "разоблачения".

Подробнее

Пардон, что вмешиваюсь, но я вот почитаю себя как раз нормальным русским человеком, мирным, я бы даже сказал средним, и как-то Беня (как-то запанибратски звучит, я бы хотел его именовать Бенито, лучше ведь, а?) меня не достал ни разу, более того, его мессаги практически всегда... вдумчивые что ли? взвешенные, на личности, в отличие от ОЧЕНЬ многих, никогда не переходит...
Так вот этта... уважаю я его! В чём и подписуюсь!
Re[faterdom]:
Цитата:

от:faterdom
Ирак-то с какого бока с Амином связан? Он в то время, от лица пиндосов пытался наказать Иран, с которым у них тогда вышел полный швахен, в том числе и с освобождением своих заложников. А вот саудиты ушам не поверили, когда спецы из ЦРУ посоветовали им уделить внимание взращиванию ваххабитов для вербовки и отправки в Афганистан. Вот кто тогда со спичками-то сильно баловался. Из раннего средневековья асассинов и шахидов воскрешал.
И тридцать лет спустя эти демократические парни не брезгуют использовать эту муть болотную в своих "жизненных" интересах, и в 2001г. тоже. То есть одно и то же государство пытается и управлять этими течениями, и громогласно бороться с ними же. Теория "управляемого хаоса" в действии.

Подробнее

оп-оп-оп
во первых - саудиты - сальфия. Сальфия - это те самые ваххабиты. Так что там ничего взращивать не надо было...
во вторых - они то как раз не борются
они громогласно молчат по поводу войны цивилизаций, которая на самом деле идет

еще раз - я не оправдываю американцев
я против однобокого рассмотрения вопроса...
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
в афганистане пендосы ссср активно мешале...спрашываеца накуя?

мы пендосам ни в ираке,ни том же афгане палокъ в калеса не вставляле...пендосы саме сдулись...
Re[Benny]:
Может они и были таковыми в глубинах своей души. Но не открыто. Как партийные узбеки-начальники времен СССР. В кармане свою фигу ваххабитскую держали, и могли дальше держать. Но им сказали: можно открыто, и с оружием в руках. причем оружие дадим, и как пользоваться научим. И опасность ваших лозунгов не заметим. Вперед, товарищи!
И джинн вылетел из бутылки, а обратного заклинания или не знали, или крепко забыли.
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
в афганистане пендосы ссср активно мешале...спрашываеца накуя?

мы пендосам ни в ираке,ни том же афгане палокъ в калеса не вставляле...пендосы саме сдулись...

мы им летчика Ли Си Цына посылали

кстати - омереканцы под конец хотели бы и откатить назад, но к тому времени пакистанцы, сидевшие на трубе поставок моджахедам, ставили ситуацию в позу такую, что оставалось только иппать. Вот омереканцы и гнали ресурсы как бешеные.

А сейчас пожирают результат ISI, рядом с которой местная алкаида - детский лепет. Но это ж, млять, "свой сукин сын", и никто в омереканском истеблишменте так громко и не признал ошибочность этой линии

сорри за скачки с пятого на десятое.
Re[faterdom]:
Цитата:

от:faterdom
Может они и были таковыми в глубинах своей души. Но не открыто. Как партийные узбеки-начальники времен СССР. В кармане свою фигу ваххабитскую держали, и могли дальше держать. Но им сказали: можно открыто, и с оружием в руках. причем оружие дадим, и как пользоваться научим. И опасность ваших лозунгов не заметим. Вперед, товарищи!
И джинн вылетел из бутылки, а обратного заклинания или не знали, или крепко забыли.

Подробнее

МЛМ - не совсем так
сауды осознали только тогда, когда исчезли другие факторы.

фактор номер раз - они до того (начала 80х) еще не наелись халявного бабла от нефти. Потом бабла стало хватать и на глупости, вот и понеслась...
фактор номер два - до того существовал национал-социалистическо-панарабистский БААС, который пугал саудитов как ладан черта. БААС к началу 80х выродился в пшик, а потом и социализм выродился во пшик.
фактор номер три - социализм выродился, а религиозное самосознание его заместило.

так что напрямую обвинять США в радикализации ислама - нельзя.
Ну разве что косвенно - за развал социалистической идеи.
Re[Benny]:
Так вот то и оно: пока амеры продолжают одновременно считать правильным взращивание ваххабитов и борьбу с ними же - вся эта невразумительность собой весь мир захлестывает.
Re[faterdom]:
Цитата:
от: faterdom
Так вот то и оно: пока амеры продолжают одновременно считать правильным взращивание ваххабитов и борьбу с ними же - вся эта невразумительность собой весь мир захлестывает.

да не взращивали они сальфия. оно само создалось...
Re[Benny]:
Ну-ну, оно само нечаянно получилось и поперло...
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny

так что напрямую обвинять США в радикализации ислама - нельзя.
Ну разве что косвенно - за развал социалистической идеи.

И тоже косвено, но более весомо - за навязывание своей системы ценностей, которая к тому же регулярно дает болезненныю отрыжку в виде локальных конфликтов, гуманитарных бомбардировок, финансовых кризисов и пр.

Впрочем, сие неизбежно при соприкосновении (и соответственно, неминуемом конфликте) цивилизаций. Или ограничивать контакты, загоняя всех прочих в резервации (пусть даже континентального масштаба), или качественно и много бомбить. Половинчатость приводит к постепенной радикализации конфликта (идеологическое обоснование при этом может быть любым).

Хотя... мутная водичка управляемых локальных конфликтов ("управляемый хаос") им как раз выгодна, так что все опять логично.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
вот это - действительно хреново.
а "порезали-порвали" - это не их надо осуждать...

По факту - жили не тужили. Только скучно и стабильно все было.

А потом пришли мерикосы с юропэйцами - и стало куда веселей. Вдруг начали жрать человечинку, казнить на площадях, и грабить население.

Что показательно безобразия массово начались на территориях занятых признанными переходным правительством. Признали массово. Мериканцы в том числе. Признали убийц, аллах акбаров, и целенаправленно вырезают силы, которые могут реально навести порядок в регионе, и прекратить бесчеловечные поступки. По мне такая демократия пострашнее Кровавого Коддафе.

Или вот например знаменитая пальба из вертулёта по журналюгам в Ираке. Надо ли напоминать, что бошки может там никому не отрезали, но вели пальбу на территории суверенного оккупированного государства, и бодренько катались на джипах по трупам. Государство, кстати, оккупировано по ложной предьяве ;).

И пусть мериканцы вроде и не рубят бошки собственноручно, но порядку и прежней жизни при них населению нет-с.
Re[Pilligrim88]:
ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС СОВРАМШИ



Это что-то с чем-то. Четыре дня назад, 13 июля 2011 года, "Известия" напечатали интервью только-только вернувшегося из Триполи г-на Маргелова, специального представителя Сами Знаете Кого, где сие чудо природы, в частности, сообщило: дескать, ливийский премьер-министр сообщил ему, что "если повстанцы захватят город, мы накроем его ракетами и взорвем", затем, уже от себя добавив "я полагаю, что такого рода суицидальный план у режима Каддафи существует". Сенсация, согласитесь, ядерная, и эхо вполне соответствовало. Новость облетела мир почти мгновенно, репортеры рванули за комментариями к людям, в отличие от г-на Маргелова и пославшего его, за слово отвечающим, - и уже 14 июля выяснилось, что ни канадский генерал Шарль Бушар, командующий операцией НАТО в Ливии, ни Питер Маккей, премьер-министр Канады, ни прочие по-настоящему сильные мира сего ни о каких "суицидальных планах Каддафи" слыхом не слыхивали. Со своей стороны, заинтересовались и власти Ливии. Как сообщил (сами видите) вечером 15 июля Муса Ибрагим, "Мы связались с офисом г-на Маргелова и нам сообщили, что они никогда не делали подобных заявлений и считают очень странным, что об этом сообщили, как о заявлении г-на Маргелова".

То есть, что ж получается? Получается одно из трех. Либо "Известия" просто и без затей подставили г-на Маргелова, вписав в его интервью сенсационное заявление, которого он не делал, либо люди из офиса г-на Маргелова не в курсе, о чем он говорит, либо, наконец, г-н Маргелов соврал "Известиям", а затем, запоздало осознав, что сотворил, врет опять, пытаясь одной ложью перекрыть другую. Типа, минус на минус дает плюс. На мой взгляд, первое и второе предположения можно сразу отправлять в корзину. Шутить такие шутки с чиновником такого уровня, подставляясь под очень тяжелые последствия, не станет ни одно вменяемое издание, и тем паче, не станет проявлять инициативу офисный планктон, смысл бытия которого всего лишь выполнять указания и озвучивать мнения любимого руководителя. То есть, остается вариант третий, он же единственный: наврав, а затем, понятно, перепугавшись, г-н Маргелов неуклюже пытается дать задний ход. Дескать, ничего не говорил, ничего не знаю. Тоже, конечно, глупость несусветная: теперь, по логике, следует либо ему подавать в суд на редакцию "Известий" за грубейшее нарушение ею профессиональной этики и оскорбление, либо редакции "Известий" подавать в суд на вельможу за клевету. Но это по логике, а в московском зазеркалье все, видимо, спустят на тормозах и сделают вид, что ничего не случилось.

Остается вопрос: а зачем г-ну Маргелову вообще нужно было так подставляться? Чужая душа, конечно, потемки, но, на мой взгляд, причина проста: обида. Ведь, в самом деле, его, - между прочим, не говно собачье, а цельного спецпредставителя, - какие-то бедуины, уподобив шелудивому щенку, ткнули носом в лужицу. Даже дважды: сперва отказавшись пустить в Триполи после визита в Бенгази, а затем, когда все-таки навязался, отказав во встрече на высшем уровне. Да ко всему еще и прилюдно отчитав, словно нашкодившего мальчишку-недоумка. В самом деле, как тут не отвести душу, благо беседа с г-ном Махмуди была с глазу на глаз и хрен проверишь. Ежели по-человечески, понять можно, но... бедная Россия...

http://putnik1.livejournal.com/1268063.html
Re[Pilligrim88]:
СПАСИ И СОХРАНИ

[object width="560" height="349"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/87cP6FXnjww&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/87cP6FXnjww&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="560" height="349"][/embed][/object]

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=NAZ20110716&articleId=25658&utm_medium=facebook&utm_source=GlobalR

Минувшей ночью авиация НАТО защищала мирное население Ливии с невиданным ранее ожесточением, сделав коротенький перерыв с 02:30 до 02:45 часов утра. На сей раз, впервые с начала налетов, защите, в основном, подверглись восточные, спальные районы Таджура и Серадж, Раньше они считались самыми спокойными, потому что военных объектов там нет и в намеке, и туда даже отправляли детей, но теперь гуманитарная миссия, - от 60 до 75 бомб, - дошла и до них. Разрушения очень сильны, судя по ямам и воронкам, применялись бомбы, "вскрывающие" коммуникации. Велико и число жертв. Точное количество, правда, станет известно лишь к вечеру, но уже сейчас очевидцы, в том числе и корреспонденты "цивилизованных СМИ", сообщают, что "эта бомбардировка
резко отличалась от всех предыдущих". По их впечатлениям, "Взрывы были какие-то особенные, звуки варьировались от визга до глухого рокота, и дым после разрыва не взметался столбами, как обычно, он плывет горизонтально, прилегая к земле, как белесое облако, и растекаясь по городу с востока на запад и юг" и даже люди, находившиеся далеко от эпицентра гуманитарной помощи, "чувствуют резь в глазах, боль в висках и пояснице". Как утверждают ребята из отеля Ryxos, "над городом стелется унылый собачий вой, по улицам мечутся кошки и крысы, а мостовые устланы трупами птиц и насекомых".

В общем, дорогие френды и не френды, я начинаю понимать глубинный смысл выражения "в бессильной злобе". Похоже, г-н Маргелов, заявив недавно, что "Триполи решено взорвать", знал, что говорил. Где-то подслушал и, - благо дурак, - раззвонил на всемь свет. Вот только полковник тут явно ни причем...

http://putnik1.livejournal.com/1268937.html
Re[Pilligrim88]:
ЦИТАДЕЛЬ



Интенсивные уличные бои в Ливии
© AFP
Интенсивные уличные бои проходили в воскресенье между ливийскими и повстанческими силами в окрестностях нефтяного порта Брега (Восток), - сообщило командование боевиков.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/9478/Revolution-dans-les-pays-arabes/article/detail/1293765/2011/07/17/Intenses-combats-de-rue-en-Libye.dhtml

Поздравляю. Масштабное, с использованием танков Т-72 наступление повстанцев на позарез нужную им Брегу, исход которого волновал многих, завершено. Ничего не говорю, читайте отчет сами. Только учтите, что - да, да! - при переводе, если то или иное слово имеет несколько вариантов, я использую тот, который мне кажется более адекватным ситуации.

"Некоторым небольшим группам удалось побывать внутри (города), но мы тут больше ничего не контролируем" - сказал Мохаммед Zawi, представитель повстанческих войск. - "Теперь мы ведем успешное оборонительное сражение на исходных позициях".

Итак, лоялисты опять сохранили контроль над этим ключевым городом, расположенным в 800 км к востоку от Триполи и в 240 км юго-западу от Бенгази. Около 3000 человек, лояльных полковнику Каддафи, занимают центр города, а окраины, как сообщают повстанцы, занимают ополченцы, обманутые и запуганные режимом. Только поэтому наступление, в успехе которого не было никаких сомнений, оказалось безуспешным.

Тем не менее, следует заметить, что к западу от Брега повстанцы окапываются для продолжения борьбы не так далеко от города, как на юге, севере и востоке. Их потери чудовищны и, по некоторым данным, достигают, по меньшей мере, 13 погибших и около 200 раненых. Важнейшими причин невозможности достичь окончательного успеха представитель повстанческого командования по-прежнему называет злобность правительственных войск и наличие у них оружия, в том числе мин.

(Belga)
17/07/11 4:29 вечера

http://putnik1.livejournal.com/1269661.html
Re[Pilligrim88]:
Генсек НАТО требует от альянса больше самолетов для операции в Ливии

Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен призвал всех членов Североатлантического альянса направить в Ливию больше истребителей-бомбардировщиков, необходимых для нанесения точечных ударов по наземным целям, сообщили в пятницу европейские СМИ.
"Я призываю всех наших союзников, имеющих самолеты, также участвовать в этой операции", - цитирует интернет-ресурс 20minutes.fr заявление Расмуссена после его встречи накануне в Гааге с премьер-министром Нидерландов Марком Рутте.
По словам генсека НАТО, "мы не можем эффективно защищать гражданских лиц в Ливии, если мы не готовы наносить удары на земле по ключевым воинским формированиям, которые могут быть использованы для нападения на гражданских лиц".

http://ria.ru/arab_war/20110715/402017104.html

Re[Pilligrim88]:
Сводка НАТО по Ливии за 15 июля 2011
http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_71994.htm

С начала операции НАТО (31 марта 2011) авиация альянса осуществила в общей сложности 15 308 самолето-вылетов, в том числе 5767 уданых миссий.
Вылетов проведено 15 июля: 115
Ударных миссий 15 июля: 46

Основные цели 15 июля:
В непосредственной близости от Бреги: 1 танк, 5 ББМ, 1 РСЗО, 7 вооруженных автомобиля.
В районе Dur at Turkiyah: 1 военное хранилище
В непосредственной близости от Gharyan: 1 здание штаба.
В непосредственной близости от Misrata: 1 танк, 3 вооруженных транспортных средств.
В окрестностях Триполи: 1 радар, 1ЗРК.
В непосредственной близости от Waddan: 1 военное хранилище.

Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 17 кораблей под командованием НАТО активно патрулировали в Центральном Средиземноморье.
13 судов были проверены 15 июля для определения их назначения и грузов. 3 высадки производились.
В общей сложности 1776 судов были проверены, 171 высадки и 9 отказов были произведены с начала эмбарго.

Гуманитарная поммощь НАТО
Всего гуманитарных миссий: 539 (воздушных, наземных, морских)
Судами доставили 15 июля: 5
Самолетами 15 июля: 13

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.