от: Benny
американскими солдатами??
Поэтому и лютуют бенгазийские боевики, вырезая сердца у живых ливийских патриотов, да еще снимая это на мобильные телефоны. Звери
Евгений Ларин, русский вольный репортер, Триполи, 13 июля
Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи
Всего 4977 сообщ.
|
Показаны 1601 - 1620
Re[Benny]:
Поэтому и лютуют бенгазийские боевики, вырезая сердца у живых ливийских патриотов, да еще снимая это на мобильные телефоны. Звери
Евгений Ларин, русский вольный репортер, Триполи, 13 июля
Re[Pilligrim88]:
Кина не будет. Электричество кончилось...
Похоже, всё-таки аллес. Коалиция сворачивается и выдвигается цурюк нах хауз.
Мне сбросили ссылку на ДЕБКА-файл http://www.debka.com/article/21115/ (весьма специфический, но один из немногих вменяемых информационных источников на Западе, освещавших ливийскую войну). Озаглавлен он хитро "Ливийская война заканчивается. Обама делает Москву миротворцем. НАТО прекращает удары" Там весьма длинно, поэтому своими словами.
НАТО выдохлось. У него закончились боеприпасы, люди, самолеты. Оборонная промышленность, как заявил министр обороны Великобритании Лайам Фокс, не способна поддерживать темп операции, склады опустошены.
Италия втихую вывела свой авианосец и сняла с операции свои самолёты. Франция уже сократила свой контингент. "30 июня президент Николя Саркози приказал сбросить оружие на парашютах для племен в западной Ливии, в противоречие решений ООН и НАТО. Но берберы предпочитают использовать французское оружие для грабежа городов и сел вместо борьбы с правительственными силами."
Прогноз DEBKA-file - впереди затяжные дипломатические баталии, которые, возможно, будут периодически прерываться силовыми акциями.
Тем не менее, похоже, что Каддафи в очередной раз победил. На этот раз - в самой тяжелой за все свои четыре десятка лет у руля войне.
В общем, всё к этому шло с начала июля. Вопль отчаяния зазвучал отчётливо и 14 июля, как дедлайн, был обозначен две недели назад. Мятежники попытались изобразить в конце июня навал на Брегу и просто банально до неё не дошли. Рассеялись по дороге. На чём коалиция поставила крест на бенгазийской банде. Одно то, что западные СМИ сконцентрировали своё внимание последние две недели на западной границе, говорило о том, что на Востоке катастрофа. Берберы даже с натяжкой на борцов с режимом не тянули и не тянут - ребята просто вышли пограбить. Поэтому с ними дралась не армия, а в основном местное население, отгоняя их от своих деревень и городов. И только тогда, когда банды всё-таки вламывались в пустынные городки, на выручку приходила армия.
Судя по всему, сейчас амазигам вломили уже от души, и запал движения вперёд у них пропал - скоро ребятки вернутся в родительский кров (кто вернется) с награбленным добром.
И теперь таки да - впереди многомесячный и изнурительный переговорный процесс. Всех со всеми. Скорее всего, бенгазийские урки вывернутся и частично даже будут представлены на этом процессе. Скорее всего, их судьбу теперь перепоручат кровникам - и процесс тихого отстрела растянется на годы.
Для Европы это очень серьёзное поражение. Что досадно - и политическое (что можно пережить), и военное. А это серьёзно. Если верно то, что пишет DEBKA, то с 14 июля этого года Европа перестаёт быть значимым военным противником для всех. Это означает, что ее рейтинг на любых переговорах рухнул. Не до "мусорного уровня С", но букв А в её рейтинге уже нет.
Россия, безусловно, попала по самое не балуй. Фактически не имея ни одной позитивной стратегической задачи в этой войне, она умудрилась в неё таки встрять и теперь будет делить всю горечь поражения с Западом - в его политической части. Это означает, что теперь позиции Китая в Северной Африке и Азии котируются несравненно выше российских. Фактически мы слили все наши преимущества Китаю, который выдержал паузу и не вляпался ни в одну из разбросанных лепёшек.
Обама, делающий Медведева посредником и миротворцем - это, безусловно, интересный ход. Боюсь, что друг Барак вляпывает Россию в очередную лепёшку, дабы отмываться было еще более увлекательно. Посудите сами - Запад всю эту историю затеял, а теперь подталкивает нашего вперед - давай, парень, ты уж дерьмецо поразгребай тут, пока мы перекурим... Медведев будет крайне неправ, если побежит вприпрыжку исполнять хозяйский наказ.
В общем, рейхстаг еще не взят, но в Карлсхорст уже можно вносить стулья.
http://el-murid.livejournal.com/271302.html?page=2&cut_expand=1#cutid1
Похоже, всё-таки аллес. Коалиция сворачивается и выдвигается цурюк нах хауз.
Мне сбросили ссылку на ДЕБКА-файл http://www.debka.com/article/21115/ (весьма специфический, но один из немногих вменяемых информационных источников на Западе, освещавших ливийскую войну). Озаглавлен он хитро "Ливийская война заканчивается. Обама делает Москву миротворцем. НАТО прекращает удары" Там весьма длинно, поэтому своими словами.
НАТО выдохлось. У него закончились боеприпасы, люди, самолеты. Оборонная промышленность, как заявил министр обороны Великобритании Лайам Фокс, не способна поддерживать темп операции, склады опустошены.
Италия втихую вывела свой авианосец и сняла с операции свои самолёты. Франция уже сократила свой контингент. "30 июня президент Николя Саркози приказал сбросить оружие на парашютах для племен в западной Ливии, в противоречие решений ООН и НАТО. Но берберы предпочитают использовать французское оружие для грабежа городов и сел вместо борьбы с правительственными силами."
Прогноз DEBKA-file - впереди затяжные дипломатические баталии, которые, возможно, будут периодически прерываться силовыми акциями.
Тем не менее, похоже, что Каддафи в очередной раз победил. На этот раз - в самой тяжелой за все свои четыре десятка лет у руля войне.
В общем, всё к этому шло с начала июля. Вопль отчаяния зазвучал отчётливо и 14 июля, как дедлайн, был обозначен две недели назад. Мятежники попытались изобразить в конце июня навал на Брегу и просто банально до неё не дошли. Рассеялись по дороге. На чём коалиция поставила крест на бенгазийской банде. Одно то, что западные СМИ сконцентрировали своё внимание последние две недели на западной границе, говорило о том, что на Востоке катастрофа. Берберы даже с натяжкой на борцов с режимом не тянули и не тянут - ребята просто вышли пограбить. Поэтому с ними дралась не армия, а в основном местное население, отгоняя их от своих деревень и городов. И только тогда, когда банды всё-таки вламывались в пустынные городки, на выручку приходила армия.
Судя по всему, сейчас амазигам вломили уже от души, и запал движения вперёд у них пропал - скоро ребятки вернутся в родительский кров (кто вернется) с награбленным добром.
И теперь таки да - впереди многомесячный и изнурительный переговорный процесс. Всех со всеми. Скорее всего, бенгазийские урки вывернутся и частично даже будут представлены на этом процессе. Скорее всего, их судьбу теперь перепоручат кровникам - и процесс тихого отстрела растянется на годы.
Для Европы это очень серьёзное поражение. Что досадно - и политическое (что можно пережить), и военное. А это серьёзно. Если верно то, что пишет DEBKA, то с 14 июля этого года Европа перестаёт быть значимым военным противником для всех. Это означает, что ее рейтинг на любых переговорах рухнул. Не до "мусорного уровня С", но букв А в её рейтинге уже нет.
Россия, безусловно, попала по самое не балуй. Фактически не имея ни одной позитивной стратегической задачи в этой войне, она умудрилась в неё таки встрять и теперь будет делить всю горечь поражения с Западом - в его политической части. Это означает, что теперь позиции Китая в Северной Африке и Азии котируются несравненно выше российских. Фактически мы слили все наши преимущества Китаю, который выдержал паузу и не вляпался ни в одну из разбросанных лепёшек.
Обама, делающий Медведева посредником и миротворцем - это, безусловно, интересный ход. Боюсь, что друг Барак вляпывает Россию в очередную лепёшку, дабы отмываться было еще более увлекательно. Посудите сами - Запад всю эту историю затеял, а теперь подталкивает нашего вперед - давай, парень, ты уж дерьмецо поразгребай тут, пока мы перекурим... Медведев будет крайне неправ, если побежит вприпрыжку исполнять хозяйский наказ.
В общем, рейхстаг еще не взят, но в Карлсхорст уже можно вносить стулья.
http://el-murid.livejournal.com/271302.html?page=2&cut_expand=1#cutid1
Re[Pilligrim88]:
Сводка НАТО про Ливии за 13 июля 2011
http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_71994.htm
С начала операции НАТО (31 марта 2011) авиация альянса осуществила в общей сложности 15 061 самолето-вылетов, в том числе 5673 ударных миссий.
Вылетов проведено 13 июля: 130
Ударных миссий 13 июля: 50
Основные цели 13 июля:
В непосредственной близости от Брега: 1 командный пункт, 1 танк, 4 вооруженных транспортных средств.
В непосредственной близости от Misrata: 2 командных центра, 1 ББМ, 1 зенитное орудие, 1 орудие, 1 вооруженный автомобиля.
В окрестностях Триполи: 6 ЗРК.
В непосредственной близости от Waddan: 1 военное хранилище.
В непосредственной близости от Waha: 1 командный центр
Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 17 кораблей под командованием НАТО активно патрулировали в Центральном Средиземноморье.
7 судов были проверены 13 июля для определения их назначения и грузов.1 высадка проводилось.
В общей сложности 1750 судов были проверены, 165 высадки и 9 отказов были произведены с начала эмбарго.
Гуманитанрная помощь НАТО
Всего гуманитарных мисий: 519 (воздушных, наземных, морских)
Судами доставили 12 июля: 0
Самолетами доставили 12 июля: 8
http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_71994.htm
С начала операции НАТО (31 марта 2011) авиация альянса осуществила в общей сложности 15 061 самолето-вылетов, в том числе 5673 ударных миссий.
Вылетов проведено 13 июля: 130
Ударных миссий 13 июля: 50
Основные цели 13 июля:
В непосредственной близости от Брега: 1 командный пункт, 1 танк, 4 вооруженных транспортных средств.
В непосредственной близости от Misrata: 2 командных центра, 1 ББМ, 1 зенитное орудие, 1 орудие, 1 вооруженный автомобиля.
В окрестностях Триполи: 6 ЗРК.
В непосредственной близости от Waddan: 1 военное хранилище.
В непосредственной близости от Waha: 1 командный центр
Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 17 кораблей под командованием НАТО активно патрулировали в Центральном Средиземноморье.
7 судов были проверены 13 июля для определения их назначения и грузов.1 высадка проводилось.
В общей сложности 1750 судов были проверены, 165 высадки и 9 отказов были произведены с начала эмбарго.
Гуманитанрная помощь НАТО
Всего гуманитарных мисий: 519 (воздушных, наземных, морских)
Судами доставили 12 июля: 0
Самолетами доставили 12 июля: 8
Re[Pilligrim88]:
Франки о своей войне в Ливии
С 7 июля 2011 года, французская авиация совершала 35 вылетов в сутки, из них - более 60% ударные миссии. Это составляет почти 25% всех вылетов НАТО и треть штурмовки.
Между 7 июля 2011 и 14 июля 2011, авиация Франции провела 260 велетов:
- 154 атак наземных целей (ВВС - Rafale, Mirage 2000D, Mirage 2000N и Mirage F1 CR / ВМС - Rafale)
- 20 миссий разведки (ВВС - Rafale, Mirage F1 CR)
- 26 миссий противовоздушной обороны (Mirage 2000-5 из АБ Sude в сотрудничестве с Катаром)
- 21 миссий управления воздушным движением (E3F и E2C Hawkeye)
- 26 миссий заправки (C135, Rafale)
- 16 миссий вертов
Кроме того, с 7 июля, французские морские и воздушные удары нейтрализовали 80 целей, в том числе:
- сорок ;) военных транспортных средств (инженерное оборудование, танки, боевые бронированные машины) в областях Zlitan, Mişrātah и Брега;
- двадцать объектов инфраструктуры (штаб-квартиры, технические средства, склады, вооруженные транспортные средства) в районах Mişrātah и Брега;
- орудия и реактивные системы залпового огня в зоне Zlitan.
Французские фрегаты Chevalier Paul и Georges Leygues участвовали в бомбандировке побережья Ливии
С 7 июля 2011 года, французская авиация совершала 35 вылетов в сутки, из них - более 60% ударные миссии. Это составляет почти 25% всех вылетов НАТО и треть штурмовки.
Между 7 июля 2011 и 14 июля 2011, авиация Франции провела 260 велетов:
- 154 атак наземных целей (ВВС - Rafale, Mirage 2000D, Mirage 2000N и Mirage F1 CR / ВМС - Rafale)
- 20 миссий разведки (ВВС - Rafale, Mirage F1 CR)
- 26 миссий противовоздушной обороны (Mirage 2000-5 из АБ Sude в сотрудничестве с Катаром)
- 21 миссий управления воздушным движением (E3F и E2C Hawkeye)
- 26 миссий заправки (C135, Rafale)
- 16 миссий вертов
Кроме того, с 7 июля, французские морские и воздушные удары нейтрализовали 80 целей, в том числе:
- сорок ;) военных транспортных средств (инженерное оборудование, танки, боевые бронированные машины) в областях Zlitan, Mişrātah и Брега;
- двадцать объектов инфраструктуры (штаб-квартиры, технические средства, склады, вооруженные транспортные средства) в районах Mişrātah и Брега;
- орудия и реактивные системы залпового огня в зоне Zlitan.
Французские фрегаты Chevalier Paul и Georges Leygues участвовали в бомбандировке побережья Ливии
Re[Pilligrim88]:
Вчера вечером-сегодня ночью мятежики предприняли новое "генеральное наступление" на Триполи. Наступление шло на Юго-Западе и на Брегу.
Для последнего мобилизовали всех кого поймали в Бенгази. Для привлечения "добровольцев" была даже задействована полиция - она ловила на улицах всех мужчин призывного возраста
Калаши закончились - теперь только бельгийские винтовки из "гуманитаного" груза НАТО
Наступление (как и все предыдущие) захлебнулось. Кроме того, по мятежникам был нанесен удар в г.Ajdabiya (накрыли тамошнюю улицу Триполи-стрит). Командующий мятежниками Abdel Majid Salem потвердил атаку на Брегу и последующее отступление
На Юго-Западном фронте тоже не все гут - мятежники бежали из г.Al Qawalish. Идут уличные бои в г.Kikla
В Мисурате другие проблемы - мятежники продали (реально - это не пропаганда!) 105 воспитанников местного детского дома - 53 девочек и 52 мальчика. Детей вроде вывезли в Европу.Тайно. Что с ними будет - понятно
Хотя НАТО и так убивает и калечит ливийских детей
http://www.youtube.com/watch?v=kXUQ5ttJeJU&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=vMOxLTalmKE&feature=player_embedded
А так выглядит "освобожденый" мятежниками г.Qawalish (это 11 июля). Теперь эти фото будут показывать как доказательство мародерства каддафистов
Для последнего мобилизовали всех кого поймали в Бенгази. Для привлечения "добровольцев" была даже задействована полиция - она ловила на улицах всех мужчин призывного возраста
Калаши закончились - теперь только бельгийские винтовки из "гуманитаного" груза НАТО
Наступление (как и все предыдущие) захлебнулось. Кроме того, по мятежникам был нанесен удар в г.Ajdabiya (накрыли тамошнюю улицу Триполи-стрит). Командующий мятежниками Abdel Majid Salem потвердил атаку на Брегу и последующее отступление
На Юго-Западном фронте тоже не все гут - мятежники бежали из г.Al Qawalish. Идут уличные бои в г.Kikla
В Мисурате другие проблемы - мятежники продали (реально - это не пропаганда!) 105 воспитанников местного детского дома - 53 девочек и 52 мальчика. Детей вроде вывезли в Европу.Тайно. Что с ними будет - понятно
Хотя НАТО и так убивает и калечит ливийских детей
http://www.youtube.com/watch?v=kXUQ5ttJeJU&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=vMOxLTalmKE&feature=player_embedded
А так выглядит "освобожденый" мятежниками г.Qawalish (это 11 июля). Теперь эти фото будут показывать как доказательство мародерства каддафистов
Re[Pilligrim88]:
от: Pilligrim88
Поэтому и лютуют бенгазийские боевики, вырезая сердца у живых ливийских патриотов, да еще снимая это на мобильные телефоны. Звери
Евгений Ларин, русский вольный репортер, Триполи, 13 июля
если уж начали цитировать - цитируйте весь абзац:
[quot]Ложь ЦРУ США никого не удивляет... Ливия
...
Поэтому и лютуют бенгазийские боевики, вырезая сердца у живых ливийских патриотов, да еще снимая это на мобильные телефоны. Звери! Но и американские профессионалы от них не отстают: весь мир уже увидел страшные сцены расправ американских солдат с пленными иракскими и афганскими гражданами…
...
Евгений Ларин, русский вольный репортер, Триполи, 13 июля [/quot]
выделенное меня (мнээээ/кхм/бугога)поразило
и я попросил Вас, как цитирующего "достойный" источник, подтвердить страшность американцев
на что Вы ответили
[quot]здесь в этой ветке предостаточно ссылок на видео и с отрезанием голов и с поджариванием и в дальнейшем вскармливанием пленных разными органами и
и т.д.[/quot]
и тут я понял, что у кого-то сдвинулся шаблон
потому что на вопрос
[quot]американскими солдатами??[/quot], т.е. ссылок на видео с отрезанием голов и т.п. страшными американскими солдатами
Вы соизволили процитировать только часть писанины г-на Ларина - цитата в начале этого поста.
попробуйте проследить цепочку диалога (?) сами, и поймете мой сарказм.
кстати - повторяю - мне глубоко по барабану разборки хамул Ливии с привлечением хомячков Европы. И кто в них победит...
Re[Benny]:
от:Benny
если уж начали цитировать - цитируйте весь абзац:
[quot]Ложь ЦРУ США никого не удивляет... Ливия
...
Поэтому и лютуют бенгазийские боевики, вырезая сердца у живых ливийских патриотов, да еще снимая это на мобильные телефоны. Звери! Но и американские профессионалы от них не отстают: весь мир уже увидел страшные сцены расправ американских солдат с пленными иракскими и афганскими гражданами…
...
Евгений Ларин, русский вольный репортер, Триполи, 13 июля [/quot]
выделенное меня (мнээээ/кхм/бугога)поразило
и я попросил Вас, как цитирующего "достойный" источник, подтвердить страшность американцев
на что Вы ответили
[quot]здесь в этой ветке предостаточно ссылок на видео и с отрезанием голов и с поджариванием и в дальнейшем вскармливанием пленных разными органами и
и т.д.[/quot]
и тут я понял, что у кого-то сдвинулся шаблон
потому что на вопрос
[quot]американскими солдатами??[/quot], т.е. ссылок на видео с отрезанием голов и т.п. страшными американскими солдатами
Вы соизволили процитировать только часть писанины г-на Ларина - цитата в начале этого поста.
попробуйте проследить цепочку диалога (?) сами, и поймете мой сарказм.
кстати - повторяю - мне глубоко по барабану разборки хамул Ливии с привлечением хомячков Европы. И кто в них победит...Подробнее
Люди, не поддавайтесь на Бенины провокации, он сечас затеет срачь про про амеров, который перейдёт на замаратореных и все на помывку.
Re[dymson]:
от: dymson
Люди, не поддавайтесь на Бенины провокации, он сечас затеет срачь про про амеров, который перейдёт на замаратореных и все на помывку.
"Неугомонный не дремлет враг,
Революционный держите шаг!" (с)
"Одноглазым верблюдам" суциидальный привет от полковника:
http://www.izvestia.ru/news/494496
Каддафи собирается взорвать столицу, если в нее вступят повстанцы. (ничего не напоминает?)
Есть ли на форме знатоки ракет "земля-земля"?
Насколько я знаю крупнокалиберные ракеты предназначены как раз для точечных ударов - по штабам, военным базам, портам и т.п., но отнюдь не для площадных бомбежек.
В западной прессе отмечается, что с докладом Маргелова в Кремле поняли, что Каддафи при власти уже не надолго.
Собственно в той же канве заявление Сергея Лаврова, данное, кстати ресурсу определенному тут как "дурнопахнущий общественный туалет":
http://lenta.ru/news/2011/07/12/nocountry/
Видимо Лавров старался, искал место для Каддафи, работал короче, но так и не нашел.
Бывает.
ПС
Интересно, какую оценку теперь дадут "Известиям"?
Re[Niko_Kiev]:
Вам не кажется странным, что глава МИДа одной страны решает кому быть а кому не быть лидером другой, суверенной, страны?
Re[dymson]:
от: dymson
Вам не кажется странным, что глава МИДа одной страны решает кому быть а кому не быть лидером другой, суверенной, страны?
А он это и не решает.
Внешнюю политику определяет президент, а МИД лишь средство ее реализации.
Президент как, известно определился давно.
Лавров, очевидно сделал паузу, чтобы выглядеть незаангажированным дипломатом, проведшим ко всему прочему большую работу.
Возможно так и было. А тут вот доклад Маргелова - чем не повод сделать заявление при "дополнительно открывшихся обстоятельствах"?
Re:Offtop
Достоверно известно, что для того чтобы продлить агонию режима немцы мобилизовывали в фольсштурм даже глухих, немых и умственно отсталых.
Выглядело это вот как:
Все ж пятница.
Выглядело это вот как:
Все ж пятница.
Re[Niko_Kiev]:
То есть когда кто то из московских политиков в своих выступлениях поддерживает одного из украинских кандидатов то это:
АААААААААААААААААААА
УУУУУУУУУУУ
рука Москвы, москали проклятые, а про Ливию это нормально?
АААААААААААААААААААА
УУУУУУУУУУУ
рука Москвы, москали проклятые, а про Ливию это нормально?
Re[dymson]:
от:dymson
То есть когда кто то из московских политиков в своих выступлениях поддерживает одного из украинских кандидатов то это:
АААААААААААААААААААА
УУУУУУУУУУУ
рука Москвы, москали проклятые, а про Ливию это нормально?Подробнее
Честно говоря не вижу причинно-следственной связи, а тем более повода перевода стрелок на Украину.
Re[Niko_Kiev]:
от: Niko_Kiev
Честно говоря не вижу причинно-следственной связи, а тем более повода перевода стрелок на Украину.
А Вы померанчевые очки снимите.
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
Re[dymson]:
от: dymson
А Вы померанчевые очки снимите.
Не отпускает однако Вас там идея фикс. Плен идеологических штампов/стереотипов.
Кстати, напомню, что российские политики так хорошо поддержали одного из украинских кандидатов, что он благополучно пролетел на выборах.
Медвежья помощь братского народа.
А победил тогда, когда в Москве решили, что лучше жевать чем мычать.
И зачем человеку враги, если есть такие друзья?
Re
Повелся на флуд, возвращаемся к теме.
http://www.taz.de/1/politik/afrika/artikel/1/mehr-unterstuetzung-fuer-rebellen/
На встрече в Стамбуле более 30 стран признали Переходный совет как легальное правительство и установили с ним дипломатические отношения.
Таким образом теперь воюющие против Каддафи не повстаны/мятежники а регулярная армия.
Ну а сторнники Каддафи соответсвенно НВФ.
Глава правительства Ливии Махмуд заявил, что "У нас нет никаких проблем с представителями переходного совета по переговорам". Также он сказал, что переговоры могут вестись без Каддафи.
Такие дела.
http://www.taz.de/1/politik/afrika/artikel/1/mehr-unterstuetzung-fuer-rebellen/
На встрече в Стамбуле более 30 стран признали Переходный совет как легальное правительство и установили с ним дипломатические отношения.
Таким образом теперь воюющие против Каддафи не повстаны/мятежники а регулярная армия.
Ну а сторнники Каддафи соответсвенно НВФ.
Глава правительства Ливии Махмуд заявил, что "У нас нет никаких проблем с представителями переходного совета по переговорам". Также он сказал, что переговоры могут вестись без Каддафи.
Такие дела.
Re[Pilligrim88]:
Тезисные прогнозы по Ливии
Судя по всему, в самое ближайшее время Ливию ждёт окончательная фиксация существующего положения дел, как основы для будущего переговорного процесса. Это однозначно означает то, что стороны постараются напрячь все силы и возможности для того, чтобы подвинуть будущих партнеров по переговорам как можно дальше от первых мест. Каддафи двигать уже бесполезно, а вот у него есть настоятельная потребность не мести ради, а сугубо из прагматических соображений порешать проблему Бенгази.
Видимо, в самые ближайшие дни - возможно, в течение недели - отсидевшая и выполнившая все свои задачи бригада Мутассима в Бреге совершит дранг нах ост, имея задачу максимально подвинуть бенгазийских мятежников. Об их элиминации или взятии бенгазийской мэрии, скорее всего, речь не идёт - европейцы и без того получили увесистый шлепок по холёной щеке, чтобы подставлять еще и вторую. Однако бенгазийцев постараются оттереть от двух важнейших трубопроводных систем - водной и нефтяной - чтобы на переговорах их позиция была скраю и совершенно беспредметной в плане торга. Я думаю, что для Мутассима эта задача будет самым важным экзаменом - так как отец обязан выбирать между сыновьями - кто более достоин стать его формальной заменой после неизбежных картонных и опереточных выборов.
На Западе в ближайшие дни должны последовать точечные удары армии, направленные не на уничтожение (кому нужны кровники) берберов, а на максимальное охлаждение их боевого духа.
Сеиф, судя по всему, будет брошен на дипломатический фронт - и его интервью алжирцам, думаю, открывает сезон его бенефиса. Не уверен, что отец легко забыл эскапады Сеифа в прошлом - и думаю, что тот также будет стараться продемонстрировать максимальный результат.
Лично для меня остается загадкой будущее Аишы. Прежде в семье она была связной между поколениями отцов и детей, демпфируя безумства братьев. Я думаю, что с формальной точки зрения Ливия еще не готова к выдвижению женщины на первые роли, однако на Востоке роль женщины, как игрока второго плана, отточена столетиями и даже тысячелетиями. Видимо, Аише отводится роль в будущем устройстве верховного управления страной в качестве тормоза, газа и рулевого управления - кого бы из братьев отец не поставил на хозяйство.
Я всё-таки отдаю пальму первенства Сеифу - хотя по сравнению с тем же Мутассимом или Мохаммедом это худший вариант. Сеиф - явная еврокреатура и учитывать мнение униженных и оплёванных европейцев придется.
Думаю, что основной темой переговоров будет дележка остатков наследства России и Италии между США и Китаем. И итальянцы, и русские оказались полными лопухами и дали себя втянуть в абсолютно ненужную им войну. Итальянцы - в военную фазу, Россия - в политическую. Парадоксально, но именно они, не понеся никаких потерь, окажутся проигравшими. Думаю, что истеричные крики российского руководства по поводу Сирии - это запоздалое понимание того, что его цинично кинули в Ливии. Дураков учат только так - мордой об стол, а как вы хотели? К сожалению, Медведев даже в этой ситуации не демонстрирует готовности и способности к обучению - если он примет предложение Обамы о посредничестве, он будет дважды ...гм, ну, не буду оскорблять величество, но умным его не назовешь точно.
В общем, я думаю, что к началу августа конфигурация позиций вокруг Ливии должна более-менее определиться. Процесс будет недолгим в общих чертах, однако детали будут утрясаться весьма сложно - и я, пожалуй, совершенно точно соглашусь с приведенным вчера тезисом DEBKA о том, что переговорный процесс будет периодически прерываться на краткий мордобой - что совершенно логично на Востоке.
http://el-murid.livejournal.com/271579.html
Судя по всему, в самое ближайшее время Ливию ждёт окончательная фиксация существующего положения дел, как основы для будущего переговорного процесса. Это однозначно означает то, что стороны постараются напрячь все силы и возможности для того, чтобы подвинуть будущих партнеров по переговорам как можно дальше от первых мест. Каддафи двигать уже бесполезно, а вот у него есть настоятельная потребность не мести ради, а сугубо из прагматических соображений порешать проблему Бенгази.
Видимо, в самые ближайшие дни - возможно, в течение недели - отсидевшая и выполнившая все свои задачи бригада Мутассима в Бреге совершит дранг нах ост, имея задачу максимально подвинуть бенгазийских мятежников. Об их элиминации или взятии бенгазийской мэрии, скорее всего, речь не идёт - европейцы и без того получили увесистый шлепок по холёной щеке, чтобы подставлять еще и вторую. Однако бенгазийцев постараются оттереть от двух важнейших трубопроводных систем - водной и нефтяной - чтобы на переговорах их позиция была скраю и совершенно беспредметной в плане торга. Я думаю, что для Мутассима эта задача будет самым важным экзаменом - так как отец обязан выбирать между сыновьями - кто более достоин стать его формальной заменой после неизбежных картонных и опереточных выборов.
На Западе в ближайшие дни должны последовать точечные удары армии, направленные не на уничтожение (кому нужны кровники) берберов, а на максимальное охлаждение их боевого духа.
Сеиф, судя по всему, будет брошен на дипломатический фронт - и его интервью алжирцам, думаю, открывает сезон его бенефиса. Не уверен, что отец легко забыл эскапады Сеифа в прошлом - и думаю, что тот также будет стараться продемонстрировать максимальный результат.
Лично для меня остается загадкой будущее Аишы. Прежде в семье она была связной между поколениями отцов и детей, демпфируя безумства братьев. Я думаю, что с формальной точки зрения Ливия еще не готова к выдвижению женщины на первые роли, однако на Востоке роль женщины, как игрока второго плана, отточена столетиями и даже тысячелетиями. Видимо, Аише отводится роль в будущем устройстве верховного управления страной в качестве тормоза, газа и рулевого управления - кого бы из братьев отец не поставил на хозяйство.
Я всё-таки отдаю пальму первенства Сеифу - хотя по сравнению с тем же Мутассимом или Мохаммедом это худший вариант. Сеиф - явная еврокреатура и учитывать мнение униженных и оплёванных европейцев придется.
Думаю, что основной темой переговоров будет дележка остатков наследства России и Италии между США и Китаем. И итальянцы, и русские оказались полными лопухами и дали себя втянуть в абсолютно ненужную им войну. Итальянцы - в военную фазу, Россия - в политическую. Парадоксально, но именно они, не понеся никаких потерь, окажутся проигравшими. Думаю, что истеричные крики российского руководства по поводу Сирии - это запоздалое понимание того, что его цинично кинули в Ливии. Дураков учат только так - мордой об стол, а как вы хотели? К сожалению, Медведев даже в этой ситуации не демонстрирует готовности и способности к обучению - если он примет предложение Обамы о посредничестве, он будет дважды ...гм, ну, не буду оскорблять величество, но умным его не назовешь точно.
В общем, я думаю, что к началу августа конфигурация позиций вокруг Ливии должна более-менее определиться. Процесс будет недолгим в общих чертах, однако детали будут утрясаться весьма сложно - и я, пожалуй, совершенно точно соглашусь с приведенным вчера тезисом DEBKA о том, что переговорный процесс будет периодически прерываться на краткий мордобой - что совершенно логично на Востоке.
http://el-murid.livejournal.com/271579.html
Re[Pilligrim88]:
ОСЛИК ОБЪЯВЛЕННОГО АРМАГЕДДОНА
Ливия: противостояние
Режим полковника Каддафи противостоит повстанцам даже под ударами с воздуха.
План "суицида Триполи", разработанный Каддафи
Визит г-на Маргелова в Триполи был, как верно не только отмечает уважаемый el_murid, пустышкой. Причем, достаточно позорной с точки зрения имиджа РФ, позиционирующей себя, как великая держава. Полковник от встречи отказался, что на языке дипломатии говорит о многом. Сам г-н Маргелов, сознавая это, поясняет, - благо, проверить журналисты не могут, - что "Но во время встречи с премьер- министром Багдади Махмуди мне была передана просьба ливийского лидера встретиться со мной в следующий приезд в Триполи", однако, верить многократно вравшему позору семьи не стоит. Куда вероятнее, что достойный представитель пославшего его, в очередной раз умокнутый лицом в грязь, в очередной же раз, - как в случае с Илюмжиновым, -пытается выглядеть лучше, чем есть. Это, впрочем, не так важно. Место, выбранное для РФ её руководством в ливийском конфликте, давно очевидно. Куда серьезнее другой аспект, на котором заостряет внимание, в основном, зарубежная пресса...
Режим полковника Муамара Каддафи разработал план "суицида" всего Триполи в случае нападения повстанческих сил на столицу", заявил в четверг представитель Кремля в конфликте, Михаил Маргелов, в интервью, опубликованном газетой "Известия".
"Ливийский премьер-министр заявил в Триполи: "Если мятежники захватят город, мы применим ракеты", - говорит в этом интервью г-н Маргелов, знающий арабский язык и посетивший Ливию в этом месяце.
"Я думаю, что режим Каддафи имеет план такого самоубийства", - добавил он.
Посланник Кремля также ставит под сомнение предположение о том, что у ливийского режима кончаются боеприпасы.
"Каддафи не использует ракеты, которые у него есть в изобилии. Это позволяет сомневаться в отсутствии у него оружия. По логике, конечно, у Триполи должны уже иссякнуть боеприпасы для стрелкового оружия и танков, но у полковника есть множество ракет и масса взрывчатых веществ величина", - объясняет г-н Маргелов.
Г-н Маргелов, представитель президента России по Африке, 16 июня побывал в Триполи, где встретился с различными членами руководства Ливии, в том числе премьер-министром Багдади Махмуди, но не с Каддафи. Ранее он уже ездил в Бенгази, оплот повстанцев в восточной части Ливии, как часть попытки посредничества России.
"Мы можем полностью решить ситуацию, если не будет полковника, тем более, что реальные рычаги власти в руках премьер-министра и других членов правительства", - вновь заявил он в интервью, опубликованном в четверг. - "Именно эта часть плана должна быть темой прагматичного диалога. Это то, над чем мы работаем".
В конце переговоров в среду в Вашингтоне с президентом Бараком Обамой и Хиллари Клинтон, государственный секретарь, министр иностранных дел России Сергей Лавров подтвердил позицию Москвы о том, что мы должны "начать как можно скорее политический процесс" в Ливии. "Мы работаем по различным каналам, как формальных, так и менее формальной", - сказал он, - передает агентство РИА Новости.
http://www.liberation.fr/monde/01012349016-le-plan-suicidaire-de-kadhadi-en-cas-de-prise-de-tripoli
А теперь разберемся.
Во-первых,
г-н Маргелов крепко подставил пославших его. Впервые на таком уровне признано, что никаких реальных рычагов в руках полковника нет, вся власть, как многократно говорил сам Лидер, сосредоточена в руках народных представителей, а позиции лично Каддафи базируются исключительно на авторитете и любви народа. То есть, требования к нему "уйти в отставку", в самом деле, лишены всякого смысла. Он останется Каддафи, даже сидя в далеком оазисе. При этом, именно его отсутствие, - отсутствие человека, не имеющего, повторяю, "реальных рычагов", - условие № 1 "прагматичного диалога". Со всеми прочими "цивилизованные" и их кремлевские холуи говорить готовы. А это означает, что главной причиной нападения на Ливию, в самом деле, как мы и предполагали, является не "защита гражданского населения" и даже не пресловутая нефть (хотя прихомячить нефть очень хочется), а именно Ливийская Революция - система социального устройства и прямого народовластия, показывающая миру пример "альтернативной" (скажем прямо, настоящей) демократии. Об этом упорно молчали все мировые лидеры. Потому что умные и хитрые. А вот г-н Маргелов, как окончательно выяснилось, дурак, дураку же рот не зашьешь.
Во-вторых,
немедленно бросается в глаза (и мгновенно напрягает) заявление о том, что, дескать, полковник "намерен взорвать Триполи". По сути, получается следующее. Г-н Маргелов признает, что (а) полковник, к огорчению "цивилизованных" располагает солидным арсеналом боеприпасов, (б) пользуется колоссальной народной поддержкой и (в) не меньшей поддержкой властных элит, которые, судя по словам премьер-министра, готовы сражаться до конца. При этом, однако, заявляя, что "в случае нападения повстанцев на Триполи он планирует взорвать весь город". Однако, исходя из событий на фронтах, ни о какой сколько-то серьезной угрозе столице со стороны слабосильных, разрозненных "повстанческих" формирований речи явно не идет. А коль скоро так, есть все основания предполагать, что кремлевская верхушка, винтиком которой является толстощекое чмо, в очередной раз берет на себя функцию рупора, озвучивая то, что ни один "цивилизованный" лидер, будучи в здравом уме, озвучить не решится. Называя вещи своими именами, предрекает огромный взрыв, способный уничтожить весь двухмиллионный Триполи, заранее перекладывая вину на жертву. Те, кто не забыл прозвучавшие месяца полтора назад в моем блоге и осмеянные тогда, как совершенно невероятные, предположения о том, что "цивилизованные", оказавшись в тупике, пойдут на все, вплоть до применения ядерного оружия, легко поймут, что я имею в виду...
http://putnik1.livejournal.com/1261808.html
Ливия: противостояние
Режим полковника Каддафи противостоит повстанцам даже под ударами с воздуха.
План "суицида Триполи", разработанный Каддафи
Визит г-на Маргелова в Триполи был, как верно не только отмечает уважаемый el_murid, пустышкой. Причем, достаточно позорной с точки зрения имиджа РФ, позиционирующей себя, как великая держава. Полковник от встречи отказался, что на языке дипломатии говорит о многом. Сам г-н Маргелов, сознавая это, поясняет, - благо, проверить журналисты не могут, - что "Но во время встречи с премьер- министром Багдади Махмуди мне была передана просьба ливийского лидера встретиться со мной в следующий приезд в Триполи", однако, верить многократно вравшему позору семьи не стоит. Куда вероятнее, что достойный представитель пославшего его, в очередной раз умокнутый лицом в грязь, в очередной же раз, - как в случае с Илюмжиновым, -пытается выглядеть лучше, чем есть. Это, впрочем, не так важно. Место, выбранное для РФ её руководством в ливийском конфликте, давно очевидно. Куда серьезнее другой аспект, на котором заостряет внимание, в основном, зарубежная пресса...
Режим полковника Муамара Каддафи разработал план "суицида" всего Триполи в случае нападения повстанческих сил на столицу", заявил в четверг представитель Кремля в конфликте, Михаил Маргелов, в интервью, опубликованном газетой "Известия".
"Ливийский премьер-министр заявил в Триполи: "Если мятежники захватят город, мы применим ракеты", - говорит в этом интервью г-н Маргелов, знающий арабский язык и посетивший Ливию в этом месяце.
"Я думаю, что режим Каддафи имеет план такого самоубийства", - добавил он.
Посланник Кремля также ставит под сомнение предположение о том, что у ливийского режима кончаются боеприпасы.
"Каддафи не использует ракеты, которые у него есть в изобилии. Это позволяет сомневаться в отсутствии у него оружия. По логике, конечно, у Триполи должны уже иссякнуть боеприпасы для стрелкового оружия и танков, но у полковника есть множество ракет и масса взрывчатых веществ величина", - объясняет г-н Маргелов.
Г-н Маргелов, представитель президента России по Африке, 16 июня побывал в Триполи, где встретился с различными членами руководства Ливии, в том числе премьер-министром Багдади Махмуди, но не с Каддафи. Ранее он уже ездил в Бенгази, оплот повстанцев в восточной части Ливии, как часть попытки посредничества России.
"Мы можем полностью решить ситуацию, если не будет полковника, тем более, что реальные рычаги власти в руках премьер-министра и других членов правительства", - вновь заявил он в интервью, опубликованном в четверг. - "Именно эта часть плана должна быть темой прагматичного диалога. Это то, над чем мы работаем".
В конце переговоров в среду в Вашингтоне с президентом Бараком Обамой и Хиллари Клинтон, государственный секретарь, министр иностранных дел России Сергей Лавров подтвердил позицию Москвы о том, что мы должны "начать как можно скорее политический процесс" в Ливии. "Мы работаем по различным каналам, как формальных, так и менее формальной", - сказал он, - передает агентство РИА Новости.
http://www.liberation.fr/monde/01012349016-le-plan-suicidaire-de-kadhadi-en-cas-de-prise-de-tripoli
А теперь разберемся.
Во-первых,
г-н Маргелов крепко подставил пославших его. Впервые на таком уровне признано, что никаких реальных рычагов в руках полковника нет, вся власть, как многократно говорил сам Лидер, сосредоточена в руках народных представителей, а позиции лично Каддафи базируются исключительно на авторитете и любви народа. То есть, требования к нему "уйти в отставку", в самом деле, лишены всякого смысла. Он останется Каддафи, даже сидя в далеком оазисе. При этом, именно его отсутствие, - отсутствие человека, не имеющего, повторяю, "реальных рычагов", - условие № 1 "прагматичного диалога". Со всеми прочими "цивилизованные" и их кремлевские холуи говорить готовы. А это означает, что главной причиной нападения на Ливию, в самом деле, как мы и предполагали, является не "защита гражданского населения" и даже не пресловутая нефть (хотя прихомячить нефть очень хочется), а именно Ливийская Революция - система социального устройства и прямого народовластия, показывающая миру пример "альтернативной" (скажем прямо, настоящей) демократии. Об этом упорно молчали все мировые лидеры. Потому что умные и хитрые. А вот г-н Маргелов, как окончательно выяснилось, дурак, дураку же рот не зашьешь.
Во-вторых,
немедленно бросается в глаза (и мгновенно напрягает) заявление о том, что, дескать, полковник "намерен взорвать Триполи". По сути, получается следующее. Г-н Маргелов признает, что (а) полковник, к огорчению "цивилизованных" располагает солидным арсеналом боеприпасов, (б) пользуется колоссальной народной поддержкой и (в) не меньшей поддержкой властных элит, которые, судя по словам премьер-министра, готовы сражаться до конца. При этом, однако, заявляя, что "в случае нападения повстанцев на Триполи он планирует взорвать весь город". Однако, исходя из событий на фронтах, ни о какой сколько-то серьезной угрозе столице со стороны слабосильных, разрозненных "повстанческих" формирований речи явно не идет. А коль скоро так, есть все основания предполагать, что кремлевская верхушка, винтиком которой является толстощекое чмо, в очередной раз берет на себя функцию рупора, озвучивая то, что ни один "цивилизованный" лидер, будучи в здравом уме, озвучить не решится. Называя вещи своими именами, предрекает огромный взрыв, способный уничтожить весь двухмиллионный Триполи, заранее перекладывая вину на жертву. Те, кто не забыл прозвучавшие месяца полтора назад в моем блоге и осмеянные тогда, как совершенно невероятные, предположения о том, что "цивилизованные", оказавшись в тупике, пойдут на все, вплоть до применения ядерного оружия, легко поймут, что я имею в виду...
http://putnik1.livejournal.com/1261808.html
Re[Benny]:
от: Benny
попробуйте проследить цепочку диалога (?) сами, и поймете мой сарказм.
от: Benny
рыдаю в голос
пацталом
покажите мне страшные сцены расправ
а я покажу действительно страшные сцены расправ - с отрезанием голов и забиванием камнями
померяемся страшилками...
Вы предложили меряться письками страшилками - я сказал где есть ссылки, что не так?
