Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи

Пресс-конференция премьер-министра ливийского правительства

Сегодня в 12:30 мы присутствовали на пресс-конференции премьер-министра правительства, которую предложил устроить для прессы Муса Ибрагим.

Было очень интересно услышать, как он говорит и что думает, его очень ясные и чёткие ответы и понятие о том, что происходит в настоящий момент и что он "держит дверь открытой" для решения проблем.

(Короче, если верить Леонор, глава правительства полностью в курсе всего и владеет ситуацией, я так понимаю. Кроме того, имеет, вероятно, планы выхода из кризиса. Прим. перев.)

НАТО снова бомбит

В настоящий момент самолёты НАТО бомбят где-то рядом с отелем, потому что слышен сильный гул и звенят стёкла в окнах.
Первый налёт 5 минут назад, потом через три минуты снова, сейчас самолёт пролетел низко над отелем и сбросил третью бомбу...и ещё две. Это очень близко от сюда, поэтому я полагаю, что снова бомбят Баб аль Азизу, гда два дня назад было убито 3 человека и около 150 ранено.
Пока я здесь, я не могу сказать точно, где бомбят.

Nalut

НАТО бомбило гражданский Nalut, это на западе Ливии недалеко от границы с Тунисом в Montes Nafusa. В этом районе происходили столкновения ливийской армии с некоторыми вооружёнными повстанцами, которые пробовали захватить границу с Тунисом, но не смогли, несмотря на поддержку НАТО и боевиков Алькаеды.

Ливийское правительство содействует возвращению беженцев из Туниса и Египта

Иммиграционный департамент призывает ливийцев, бежавших в Тунис и Египет, вернуться, обещая им поддержку.


Sabrata

Состоялась мирная демонстрация племени Al Fatahlyah в Sabrata, это примерно 800 км к западу от Триполи.
Люди вышли с зелёными флагами и знамёнами чтобы показать верность своему лидеру Муаммару Каддафи.

Леонор, 27-27 мая 2011, Триполи

http://leonorenlibia.blogspot.com/

Баб аль Азизия


Несмотря на бомбардировки НАТО и убийства людей, район Баб аль Азизия по-прежнему многолюден.
Многие ставят здесь палатки и продолжают жить, говоря, что хотят закрывать это место своими телами, поскольку у них нет оружия и нет другой возможности борьбы с этими монстрами. Никто не посылал этих людей сюда и никто не платит им.
Внутри Баб аль Азизия, там, где американцы когда-то убили дочь Каддафи, всегда много людей. Они выбрали это место как символ свободы и поддержки своего лидера против агрессии НАТО.

Леонор из Триполи, 27 мая 2011

http://leonorenlibia.blogspot.com/

"Восьмерка" продолжает веселить. Заявлено http://hosted.ap.org/dynamic/stories/G/G8_SUMMIT?SITE=NEYOR&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT, что 20 миллиардов долларов могут пойти на выплаты арабским странам, которые пойдут по пути демократии и избавления от диктаторских режимов.

С учётом того, что Запад отжал у Джамахирии около 50 миллиардов, чистая прибыль всей операции вполне прилична даже с учетом вычетов на её проведение. Довольны все.
http://el-murid.livejournal.com/201820.html

НАТО бомбит резиденцию Каддафи. Он готов к переговорам, но не намерен капитулировать
В центре Триполи в четверг ночью произошли пять крупных взрыва, над резиденцией лидера ливийской джамахирии Муамара Каддафи были видны густые клубы дыма.

Как сообщает AZE.az, авиация НАТО в ночь на пятницу вновь нанесла удары по Триполи. В ливийской столице были слышны по меньшей мере пять мощных взрывов. Удары вновь наносились по резиденции ливийского лидера Муаммара Каддафи.

Напомним, британское правительство официально одобрило план размещения боевых вертолетов АН-64 "Апач" в Ливии.

Ранее сообщалось, что Франция направляет в Ливию ударные вертолеты, для нанесения более точных ударов по силам ливийского лидера.

Также на этой недели авиация НАТО нанесла серию массированных авиаударов по Триполи. Это была сильнейшая бомбардировка ливийской столицы с момента начала авиакампании НАТО.

Среди целей, которые подверглись бомбардировкам, было профессионально-техническое училище. Ливийское телевидение также сообщило о «человеческих и материальных потерях» в результате авиаударов НАТО.

В свою очередь, помощники лидера Ливии Муамара Каддафи подтвердили, что он готов к переговорам о мире, хотя и не готов отказаться от власти.

http://aze.az/news_voyska_nato_atakovali_59031.html

А если наоборот?
Подумалось - а вот что, если бы, когда во Франции или Германии протестовали против своих правительств, жгли машины, бунтовали, дрались с полицией - если бы тогда некая группа стран решила бы поддержать "повстанцев" (дескать, ихнее дело правое...) и для поддержки начала бы бомбить Париж или Берлин,вот что бы Вашингтонский обком сказал бы тогда? Смешно, правда?

От Ливийского информбюро
В Бенгази нашим братьям, сражающимся с исламистами- монархистами, крысами и их приспешниками удалось захватить грузовик с оружием и боеприпасами и раздать все это людям из освобожденных районов вокруг Бенгази.

В районе Бенгази наши воины начали закладывать бомбы в машины - в тех местах, где живут наемники и крысиные приспешники. Три бомбы уже взорвались на территории отеля, убив многих приспешников крыс.

В Бенгази храбрец по имени Шариф подорвал себя в районе суда и убил таким образом 30 крыс. Вдохновленные его поступком, еще 30 человек изменили свое мнение и заявили о своей поддержке лидера Муаммара аль - Каддафи.

В районе Бенгази также везде наклейки в поддержку Каддафи, на каждой улице, на каждом углу.

Иорданский военный инструктор прибыл в Бенгази, но мы уверены - наши храбрецы о нем позаботятся.

В районе Зинтана многие из монархистских крыс сдали оружие.

http://www.facebook.com/#!/home.php?sk=group_146457638757264&ap=1

На одном из форумов нашел фото синагоги из города Злитен:
в городе находится также одна из старейших и самых почитаемых синагог Ливии. Её возраст более 900 лет.

Пишут, что она находится и сейчас там.
Информацию проверить не могу, - да и сама фотография явно не современная

ДОВИЛЬ (Франция), 27 мая - РИА Новости. Ливийский лидер Муамар Каддафи не имеет будущего в демократической Ливии и должен уйти, говорится в совместной декларации, принятой по итогам саммита "Большой восьмерки" во французском Довиле.
http://rian.ru/arab_ly/20110527/380597517.html

Ожесточенные бои в Мисрате.

Сегодняшняя "Фигаро"

Самолеты НАТО совершили в ночь с четверга на пятницу несколько воздушных ударов на Триполи.
Лондон подтвердил отправку в Ливию английских вертолетов, которые присоединятся к французским "Тиграм" и "Газелям".

Лондон подтверждает отправление вертолетов.

"Английские ударные вертолеты типа "Апач" планируется развернуть в Ливии против сил Mouammar Кадафи",- заявило в четверг официальное лицо английской делегации на на заседании "Большой восьмерки" в Довилле, что подтверждает информацию, которая циркулировала последние дни.

"Четыре из этих боевых аппаратов будут развернуты с судна HMS "Оушен", (вертолетоносец), который будет стоять вблизи от североафриканского берега", - добавил другой английский правительственный источник. Они присоединятся к уже загруженным несколько дней назад на борт "Грома"(видимо, на борт) французским аппаратам.
Цель акции состоит в том, чтобы более точно наносить удары по силам Каддафи в городской среде.

Новые рейды на Триполи
Самолеты НАТО совершили в ночь с четверга на пятницу несколько воздушных ударов на Триполи.
В ночь четверга несколько сильных взрывов прозвучали в ливийской столице и столб дыма поднялся выше Бэб-аль-Азиза, комплекса Mouammar Кадафи. НАТО регулярно оправдывает свои бомбардировки ливийской столицы, (а именно Бэб al Aziziah), своим желанием разрушать центры управления войсками режима Mouammar Кадафи.

Обстрелы Мисраты
На западе в Мисрате развернулся театр боев самых ожесточенных с начала конфликта. По мнению повстанцев, минометный обстрел верноподданных сил убил три четверти из них. (По словам повстанцев, минометный обстрел по силам лоялистов убил треть из них (лоялистов) в четверг.)
Военный член совета повстанцев на месте утверждал, что мятежные силы продвинулись на четыре километра к западу и разрушили склады оружия войск Каддафи, а затем вернулись на исходные позиции на подступах к Misrata. Также этот военный совет сообщил, что не имеет намерения продвигаться в ближайшем будущем к Зинтану, ближайшему большому населенному пункту по дороге к Триполи.
« Мы ожидаем, что жители Зинтана начнут сражение, а затем мы поможем им», - объяснил официальный представитель Совета. :D

Ливийский режим предлагает прекращение военных действий

Ливийский режим в четверг предложил прекратить военные действия, что в контексте идущих жестоких боев было принято Западом со скептицизмом. В течение пресс-конференции в Триполи, ливийский премьер-министр Аль Махмуди уверил, что ливийское предложение исходило из инициативы по "дорожной карте" африканского Союза, который стремится разрешить конфликт. При этом премьер-министр уточнил, что эта инициатива не дает ясности о будущем Каддафи.

США тотчас же оценили это новое предложение о перемирии как не внушающее доверие. Испания также отреагировала осторожно: « Мы получили это послание. (…) Весь мир ожидает соглашения о перемирии с нетерпением (...). но некоторые инициативы должны быть подтверждены реальными действиями», -сказал официальный представитель испанского правительства.

« Мы принимаем любую инициативу, основанную на уходе Каддафи, его сыновей и его режима », -заявил со своей стороны мятежник Мустафа Абдэль Джалиль, глава Переходного Национального совета (НАЦИОНАЛЬНОГО ЦЕНТРА ТРУДЯЩИХСЯ) в интервью телевизионному каналу al-Jezira. В прошлом несколько предложений прекращения военных действий, выдвинутых Триполи, уже были отклонены мятежниками.

Что касается Николя Саркози, то он объявил в четверг открытой "для обсуждения" тему дальнейшей судьбы ливийского руководителя Муаммара Каддафи и гарантий, которые ему будут предоставлены на том единственном условии, что он (Каддафи) действительно оставит власть.
«Пусть его солдаты возвратятся в казармы, перестанут мучать людей (в том числе в Триполи), где сидят снайперы на крышах, где объединения более чем трех человек запрещены, где люди боятся, где их продолжают непрерывно истреблять. Вот в чем именно вопрос. », -сказал он.
«Потом мы займемся направлением (что выберет Каддафи, примечание редакции), авиабилетами и даже классом мест на самолете», -добавил он. И закончил: « Когда мы говорим, что г. Каддафи должен уехать, то подразумеваем, что он должен оставить власть".

В принципе, в приведенных новостях мало чего нового, но сегодня практически все западные издания пестрят передовицами с фотографиями Ратко Младича и броскими заголовками типа "Боснийский мясник предстанет перед судом", "Сербия делает шаг в цивилизованную Европу", "Палач должен ответить" и т.п.
Тема выдачи Младича задвинула на задние планы не только Стросс-кана, но и шкурно волнующую французов тему радаров на дорогах, мошенничества энергетической компании и тому подобное.
Бог судья Сербии, сдавшей своего генерала за "морковку" от ЕС, но ведь если Полковник не дурак, то ведь он читает все эти передовицы и должен прекрасно понимать, где окажется, как только ему купят билет на самолет и предоставят "гарантии".

В этой связи очень волнует душевное и умственное состояние господина Саркози.
Прочитав последние абзацы с его спичем, просто впадаешь в оторопь. Он что, считает, что Каддафи не способен при желании оплатить себе билет на самолет? Или это такая изощренная издевка? Или вопль отчаяния из-за долгого пребывания на грани нервного срыва? Или в процессе миротворческой миссии в Грузии Николя подхватил что-то от Саакашвили, что за 2,5 года вызвало распрямление извилин?

Как-то не укладывается в голове самый простой и банальный ответ, что политический деятель такого ранга на самом деле может быть обычным и самоуверенным идиотом...

очень много лжи, влитой в уши непросвещенной публики
эдакая конструкция, где одна ложь накладывается на другую, та на третью и т.п.
В рамках изучения "построения лживых теорий"
Получается жемчужина, где на одно песчинку есть тонны жемчуга.
В понимании истины - с точностью до наоборот. Жемчужное зерно истины где-то, куча песка(?) вокруг.

Если оперировать понятиями науки об информации, все логические и фактические построения можно представить в виде дерева с основными связями выводов между иерархиями и произвольных вспомогательных связей между фактами.

Так вот - для развенчивания ложной теории достаточно разрушить первые пару слоев иерархии лжи, а также показать систематическую лживость во всех последующих выводах.

История непрерывного присутствия евреев в Израиле насчитывает 3.3 тысячи лет как минимум. Аксиома.
В отдельные периоды арабское-мусульманское население превышает еврейское, но это - непоследовательно, и только после влияния внешних сил. Примеры - крестоносцы, турецкие строительства, британская оккупация, приезжающие на ПМЖ сюда и т.п. Т.е. источник дохода, т.к. свои источники дохода недоступны.
Например, на рубеже 1700го население Израиля является в подавляющих массах а) городским б) еврейским, потом идут христиане и друзы севера, и только один из 10-12 городов и крупных ПГТ - арабский. И это Шхем. Там, где похоронен Иосиф, спасший евреев в Египте после голодухи около 3.5тыс лет назад.
Несколько раз турецкие власти предпринимают попытки заселить эту пустыню. Все полунасильно заселенные сбегают отсюда очень быстро. Эту землю нужно любить, и она полюбит в ответ. Мусульмане не любят эту землю, они любят якобы владеть этой землей. Поэтому из их рук ничего путного не выходит, зато дети у них - красивые
Основная масса попыток приходится на начало-середину 1800х. От чеченов и черкесов до курдов. Все сбежали.

В Турции существовал класс сезонных рабочих. Они назывались "фаллах", и работали на подворачивающихся работах по всему БВ. От Триполи до Анталии. Тех из них, кого застало образование Израиля на территории Израиля, называют палестинцами, и то - начиная с начала 60х, когда этой темой плотно занялась "кровавая гэбня" (С).

Фаллахи не имели земель, практически не имели недвижимости и т.д., поэтому говорить о них как о беженцах - это ложь. Это слабокочующая прослойка батраков. В отличие от сильнокочующей - бедуи.
Пример - палестинец Арафат родился в Каире, там же - в каирском порту - работала его родня.
В 1948м они поняли, что работать на евреев им уже не светит, и начали двигаться из Израиля в соседние страны. Во вторых - по призыву ЛАГ. И только в третьих - даже после долгих уговоров евреев остаться - свалили под якобы военным давлением. Не давили никого. Даже Дир-Ясир, оказывается по последним исследованиям, содержал от 200 иракских боевиков-добровольцев. И гнали оттуда именно их. А остальные арабы по следам лживой пропаганды подумали, что и их будут типа резать. Не резали.

Так что название "палестинцы" - ложь.

Исход в 1948 - по сути - добровольный. И трагедий там не было.
Это потом - как всегда - арабы решили отыграть назад, отказавшись от устных заявлений. Но не тут то было... Евреи хватаются за чужие слова, и чотко фильтруют свои, чтобы не наобещать лишнего.
Так сложилась ложь про Накбу. К ней присоединились арабы-христиане в 70х, понявшие, что их жестоко налюбили. Они были в числе немногочисленных владельцев земель (турки не в счет), и продавали евреям земли за бесценок. А что можно попросить за кусок выжженой пустыни? Оказалось - у евреев эта земля рулит. Вот тут уже сыграла жаба христиан. Типа - у них отобрали земли. Ни куя не отбирали. Они сами ее продали, а потом поняли, что эта земля - при должном уходе - драгоценность.

Потом были войны с обещанием сбросить евреев в море. Потом был террор, когда стало понятно, что евреев не победить армией. Потом началась волна лжи, от которой скулы сводит даже у предвзятых европейцев.

Ваш пост - это собирание мифологий-сказок арабов-мусульман про Палестину. Для диммифицированной Европы.
Цитата:

от:Pilligrim88
...

Уходит в прошлое быт восточноевропейского еврейства, мир местечек. Ветшают и разрушаются покинутые синагоги, например, в городах Броды, Бершваны, Сатанов, Бучач (Украина), Ошмяны (Беларусь) и др. Гибнут синагоги в странах Исхода евреев после образования государства Израиль - в Ливии, Тунисе, Марокко, Ираке, Йемене, Иране, Эфиопии и др. http://www.jig.ru/street/274.html

Подробнее

мы о Ливии?
Цитата:

от:Pilligrim88

А к 1969 году, когда к власти пришел Каддафи, в Ливии осталось 200 евреев. Сегодня в стране нет уже ни одного... К середине 1970-х в Ливии проживало всего 20 евреев. http://www.sem40.ru/evroplanet/world/libya/15692/ , а в середине 80-х гг. – всего пять! В 1999 г. была отреставрирована, но не открыта синагога в Триполи. В феврале 2002 г. умер последний еврей, проживавший в Ливии…http://evrofilm.com/evrejskaya-obshhina-livii-chast-vtoraya.html (Электронная Еврейская Энциклопедия. http://www.eleven.co.il/article/12444) Последний еврей – точнее, еврейка, Рина Дабаш - уехала из Триполи в октябре 2003 года. http://www.sem40.ru/evroplanet/world/libya/15692/

Подробнее

а до этого диаспора была несколько десятков тысяч человек. которую изгнали с погромами, убийствами и отбором имущества.
емнип - восстановленная синагога в Триполи была сожжена в 2000м.
Цитата:

от:Pilligrim88

…В Ливии, … еврейской делегации был оказан королевский прием…
…«Правительство пригласило еврейскую делегацию прибыть с пятидневным визитом, чтобы установить контакты и определить размер компенсации за общинную собственность, оставленную в Ливии», -- сказал Стенли Урман, исполнительный директор американской ассоциации Справедливость для евреев из арабских стран…
…«Они - ливийцы, а, следовательно, имеют право на компенсацию, -- приводит его (Сейф Кадаффи) слова газета «Маарив». – Я призываю 30.000 ливийских евреев, включая и тех, кто живет в Израиле, вернуться в страну их предков в качестве полноправных граждан и оставить землю, которую они отобрали у палестинцев». Еврейские лидеры приветствовали действия Каддафи, но отметили, что не все вопросы прояснились…

Подробнее

обратите внимание на несколько фактов -
- 2005 год - Каддафи принимал все усилия по деизоляции Ливии после Локерби, поэтому был готов говорить с кем угодно. Но не с израильтянами.
- аккурат в 2007 году был там - в Ливии - один американский еврей, который пытался посмотреть на все наследие еврейской диаспоры Ливии. Его арестовали и держали в заключении около года - без суда. Пока не поменяли на ракобольного шпиёна, завалившего самолет в Локерби.
- Американец и привез информацию об исчезновении еврейского кладбища Триполи.
Цитата:

от:Pilligrim88

…Урман не смог определить стоимость общинного имущества, которое ливийские евреи оставили на своей бывшей родине, но сказал, что оно включает более 50 синагог, более 20 кладбищ, два еврейских общинных центра, еврейскую больницу, около десятка еврейских школ, дом для престарелых, и две миквы (ритуальных бассейна)…
…Арабские страны категоричны в своем требовании возместить убытки палестинским беженцам, покинувшим Израиль в 1948 году, но только некоторые из них признают подобное право за еврейскими беженцами.
Однако шаги Ливии в этом направлении оказались наиболее существенными – особенно учитывая, о какой именно стране идет речь…
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=247013&IID=247370

Подробнее

это все еще осталось в рамках разговоров.
декларативная готовность Каддафи впустить граждан Израиля в Ливию для хотя бы визита на могилы предков обернулась поездкой 5 членов Кнессета арабского происхождения, произведенной под неусыпным надзором ливийских спец-служб, с целью повысить "национальные чувства арабов, живущих под еврейской оккупацией в сионистском образовании на БВ". Так что не смотрите на слова, смотрите на дела. Например - финансирование террора.
Цитата:

от:Pilligrim88

Последняя еврейка Ливии
11-10-2005
"Сегодня в Ливии евреев больше нет, ни одного. Все уехали", - говорит старик, сотрудник местного муниципального совета, который взялся сопровождать меня на еврейское кладбище в Хомсе, маленьком ливийском городке в 130 км от Триполи. Некогда в Хомсе жила небольшая, но древняя еврейская община, которая на протяжении веков хоронила умерших на этом кладбище. Однако последние 38 лет в это печальное место не заглядывал ни один еврей, и тишину нарушают только шум ветра да лай собак. Сегодня это кладбище заброшено и неподвижно. Надписи на некоторых надгробиях практически не разобрать. Другие, с именами и датами на иврите, еще различимы. Многие надгробия полуразрушены, однако впечатления, что кладбище стало жертвой антисемитского вандализма нет: звезды Давила на могилах не тронуты, нет никаких антиеврейских или антиизраильских граффити.
Да, такая здесь жизнь. Евреи уехали из Ливии, однако по всей стране до сих пор рассеяны сотни еврейских домов, синагог и кладбищ, подобных этому. Постепенно исчезают и они, ибо заботиться об их сохранении некому. ..…Ливия – это быстрорастущая страна, и сейчас, после отмены санкций, земля нужна для других целей. Ливийцы пытаются наверстать упущенное за 12 лет стагнации экономики. Повсюду ведется строительство, открываются новые предприятия, и растет цена на землю, особенно в прибрежных районах…
…Вероятно, то, что сегодня в Ливии не осталось ни одного еврея – это правда. Последний еврей – точнее, еврейка, Рина Дабаш - уехала из Триполи в октябре 2003 года. Зато в этой стране осталось множество еврейских священных мест, и если о них не начнут заботиться в ближайшее время, в Ливии не будет не только евреев, но и ни одного исторического еврейского места. ..

Подробнее

интересно, а как это делать? если евреев не впускают в страну, а кладбища под шумок под бульдозер?
Цитата:

от:Pilligrim88

…Приехав в город Злитан, где находится одно из величайших мусульманских архитектурных чудес, великолепная Мечеть Сиди Абдель Саляма, я узнала, что здесь недавно была уничтожена древняя синагога Бусхаиф. "В этом месте строится совершенно новый район", - рассказал мне местный старожил, который помнит эту синагогу в дни ее расцвета. ..
…Однако пока политики ведут вялотекущие дипломатические игры, еврейские места в Ливии находятся на грани исчезновения. Большинство еврейских предприятий в старом городе Триполи разрушены, как и еврейское кладбище. Официально Триполи утверждает, что отремонтировал несколько еврейских мест, однако, по словам Бен-Атии, это слишком мало. И слишком поздно. ..

Подробнее

об том и речь
Цитата:

от:Pilligrim88

…Каддафи и его сын оба упоминали о возможности выплаты репараций бывшим ливийским евреям, причем не раз. Выступая перед народным комитетом Ливии по общественной безопасности, Каддафи заявил, что Ливия готова выплатить компенсации своим бывшим гражданам-евреям. В марте 2004 года Сейф аль-Ислам заявил телеканалу «Аль-Джазира», что Ливия начнет выплату компенсаций "евреям, которые потеряли свою собственность и деньги". В августе 2004 года Каддафи выступил с публичным заявлением, в котором продемонстрировал готовность выплатить репарации.
С тех пор, однако, он не предпринял никаких шагов для выполнения своего обещания.

Подробнее

слова-дела
Цитата:

от:Pilligrim88

Если я правильно понял, то Кадаффи обещал выплатить репарации при условии возмещения убытков палестинским беженцам, покинувшим Израиль в 1948 году (или я ошибаюсь?).

Подробнее

Это БВ. Это мусульмане. Говорить можно сколько угодно. Смотрят на дела. Дел нету.
Цитата:

от:Pilligrim88

Что бы узнать возместили ли убытки палестинцам обратился к палестинским источникам:

http://www.al-azhar.ru/node/429
…Для палестинского народа драматические события 1948 года или «Накба»

Подробнее

Драматическая профанация
Величайшая в истории этой земли. Елси Вы - не атеист.
Накба - это великая ложь. 1шт. Население, сбежавшее из Хайфы, например, не владело ничем, кроме порток и рваной рубахи. Это сезонные рабочие, жившие по 30-40 человек в комнате, принадлежавшей немцу-поселенцу или арабу-христианину, и работавшие в хайфском порту за копейки. То же самое - Яфа.
Цитата:

от:Pilligrim88
— это подлинная трагедия, результатом которой стало полное уничтожение политической, социальной и экономической инфраструктуры

Подробнее

какой какой инфраструктуры????
политической?
гы
Муфтий Иерусалима, лобызавшийся в свое время с Гитлером?
или экономической??
эти гаврики приходили на инфраструктуру сначала турков, троивших ЖД, потом евреев, восстанавливавших дома, потом британцев, строивших свои базы.
Первый водопровод и канализацию Шхема строили израильтяне за свои деньги в 70х. под терактами.
Цитата:

от:Pilligrim88
палестинского народа, превратившегося в беженцев, разбросанных по всему свету. В результате трагедии 1948 г. количество разрушенных палестинских городов и сел достигло 531,

Подробнее

временных палаточных лагерей.
дома чеченов на Голанских высотах выдержали 150 лет, а дома арабов не выдержали и десятка. потому что времянки для сезонных рабочих. Поэтому не надо лжи.
Цитата:

от:Pilligrim88
при этом были изгнаны из своих домов и лишились собственности более 800 тысяч палестинцев, что составляло более половины проживающих на своей исторической территории...

Подробнее

ага
800тыс.
а сколько из этих 800тыс проименованных - египтяне, которых Насер подписал под шумок на получение пособий для беженцев?
Цитата:

от:Pilligrim88

…Израильское правительство проводит политику расовой дискриминации в отношении этой группы палестинского населения, путем издания особых законов и указов, с помощью которых происходит конфискация собственности палестинских беженцев, и вводятся запреты на возвращение беженцев в свои дома и свои деревни. Такая дискриминация закрепляется с помощью режима «двойных стандартов» в отношении евреев и не–евреев. Так, несмотря на то, что после 1948 г. палестинцы получили израильское гражданство, до 1966 г. они находились под прямым военным управлением.

Подробнее

ну да - если ты напрямую поддерживаешь террор в отношении других граждан - политкорректность только во вред.
Цитата:

от: Pilligrim88

…Палестинские города и деревни разрушены, собственность их жителей — разграблена...

вы бы посмотрели на их дома в Касме, Тире, по всей Галилее..
Цитата:

от:Pilligrim88

…В течение 1948 г. израильские войска систематически разрушали палестинские города и деревни, в результате чего количество полностью разрушенных ими палестинских населенных пунктов достигло 531...…«Израиль» также принял целый ряд особых законов, имеющих расистский оттенок, с целью конфискации земли и собственности, принадлежащих палестинским беженцам и оставшемуся арабскому палестинскому населению, а также для последующего превращения палестинской земли и собственности — в собственность «израильского» «государства», т.н. Еврейского национального фонда и Еврейского агентства. ..

Подробнее

земли, принадлежавшие туркам, после экспроприации британцами и передачей мандата Израилю, стали еврейскими. как то так. а не через "расистские законы".
Цитата:

от:Pilligrim88

…Таким образом, палестинские земли и собственность были конфискованы в пользу «Израиля», пресловутого Еврейского национального фонда и Еврейского агентства «в вечную собственность еврейского народа». Указанные организации на сегодняшний день владеют 93% всей земли в «Израиле», которая, в основном, является по существу собственностью палестинских беженцев...
…Число палестинских беженцев и переселенных лиц на сегодняшний день — около 7 миллионов человек, что составляет примерно три четверти всего палестинского народа. И они по–прежнему не могут осуществить свое право на возвращение на родную землю, с которой они были изгнаны, они не могут также восстановить свою собственность и получить компенсацию за свои страдания…

Подробнее

это не их земля. это - в лучшем случае - турецкая земля, которую они обрабатывали. Турков нет - свободны.
Цитата:

от:Pilligrim88

Более «нейтральную информацию» по этому вопросу можно найти сдесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EB%E5%F1%F2%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%E1%E5%E6%E5%ED%F6%FB

То есть, как я понял, скорее всего, палестинцам не выплатили, поэтому и Кадаффи «не предпринял никаких шагов для выполнения своего обещания». (странно тогда почему претензии к Кадаффи – чудеса да и только)

Подробнее

палестинцам не за что выплачивать. это - не их земля.
Цитата:

от:Pilligrim88

Возможно, эти события могли повлиять на высылку Кадаффи 200-500 человек(евреев) из Ливии.
Кроме того возможно существовала и другая причина (а может и не существовала), - в смысле настроений в ливийском обществе - указанная на еврейском ресурсе http://booknik.ru/context/?id=33752 :

Книга Маккаллаха «Война Италии за пустыню» (Фрэнсис Маккаллах - британский военный корреспондент) проникнута не только ненавистью к итальянским захватчикам и симпатией к арабам Триполитании, но и антисемитскими настроениями. Вот описание вступления итальянцев в Триполи:
«Рум-бум-бум — звучат барабаны в еврейском квартале. Все евреи здесь, ни один не ушел. Они не боятся итальянцев. Они стали грабить крепость, как только военные суда начали бомбардировку города. Солдат они приветствуют дружескими и одобрительными выкриками на итальянском. По той или иной причине триполитанские евреи считают эту экспедицию своим «шоу». Местную итальянскую газету издает еврей, и итальянская оккупация Триполи приведет к появлению штук двадцати триполитанских еврейских миллионеров… В Триполи, как и в Марокко, хитрый еврей наверняка извлечет выгоду из смены хозяев, вне зависимости от того, кто проиграет».

Понятно, что среди арабов много антисемитов, - «что с них взять».

В общем Benny, хотелось бы прочитать о варварстве кадафистов по отношении к памятникам архитектуры, - дайте, пожалуйста, ссылки.
Вопрос без подвоха.

...

Подробнее

вы сами ответили на свой вопрос - в выдержках выше. разрушаются памятники культуры и архитектуры.

даю пример обратного отношения.
кладбища воинов 1й и 2й мировой. обслуживаются, чистятся, не сносятся. но это европа...

Димка Каддафи слить задумал что ли?

зачем пыжитесь, всё равно на сионистскую пропаганду все положили!

Беня, не утомляй длинными постами, все и так знают што где жил хотя б один еврей то и земля там еврейская-аксиома. А если честно то начинаешь за@бывать. Мля, мне всегда нравилось как евреи свой (даденый англией) кусок земли защищают, но теперь я уже сомневаюсь в правильности покупки зеркалки ибо стал читать данный форум.

Димка наверно порадует нас каким-нибудь новым гаджетом

Слить Ливию могут только ливийцы, болтовня даже на уровне Г8 останется болтовней, если территория Ливии будет зачищена от повстанцев (и от НАТО)пусть все восьмеро сжуют галстуки, выкурить Каддафи они уже не смогут. А там и Саркози, и Берлускони, и Медведев покинут свои посты, а новые главы типа не приделах, договорятся с Каддафи...
а если не устоят то... :(

Цитата:

от: Benny
Ваш пост - это собирание мифологий-сказок арабов-мусульман про Палестину.

Три четверти поста цитаты с еврейских ресурсов – не знал что там арабско-мусульманские сказки . Цитату с палестинского ресурса привел исключительно как иллюстрацию принципиально взаимоисключающего взгляда Израиля и Арабского мира по отношению к беженцам.
Цитата:

от: Benny
мы о Ливии?

Да именно о Ливии и Кадаффи, поэтому разбирать Израильско-палестинский конфликт не будем, зафиксируем то, что арабы и израильтяне принципиально по-разному трактуют его. И поэтому позиция Кадаффи и Израиля (и Benny) прямо противоположная.
Цитата:

от: Benny
а до этого диаспора была несколько десятков тысяч человек. которую изгнали с погромами, убийствами и отбором имущества.

А Кадаффи тут причем? Господствовали тогда те, кто сейчас бомбят Кадаффи.
Цитата:

от: Benny
палестинцам не за что выплачивать. это - не их земля

Ну, в таком случае, какие претензии к ливийцам – или Ливия это собственность евреев?
Цитата:

от: Benny
емнип - восстановленная синагога в Триполи была сожжена в 2000м.

Все возможно, но сомневаюсь, что об этом бы не было сказано на еврейских ресурсах – ссылка есть?
Цитата:

от: Benny
Например - финансирование террора.

Если посмотреть на эту трактовку с позиции арабов – то получится, что советские партизаны, во второй мировой, тоже были террористы
Цитата:

от: Benny
Драматическая профанация
Величайшая в истории этой земли. Елси Вы - не атеист.

Очень любопытно, просветите, - будьте любезны
Цитата:

от: Benny
а кладбища под шумок под бульдозер?

В развивающихся городах, кладбища часто переносятся из города – и даже в демократических странах ;)
Цитата:

от: Benny
вы сами ответили на свой вопрос - в выдержках выше. разрушаются памятники культуры и архитектуры.

Из всего сказанного я понял, что варварство Кадаффи заключается в том, что он не придерживается израильского взгляда на Палестину (палестинцев).

То есть, ссылок о вандализме Кадаффи не будет?

Сводка НАТО по Ливии за 26 мая 2011
http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_05/20110527_110527-oup-update.pdf

С начала операции НАТО (31 марта 2011 года) авиация альянса осуществила в общей сложности 8444 вылетов, в том числе 3229 ударных миссий.
Вылетов 26 мая: 140
Ударных миссий 26 мая: 54

Основные цели 26 мая:
В Триполи: 1 гараж бронированной техники.
В непосредственной близости от Триполи: 1 склад ракт к ЗРК, 2 командных центра.
В непосредственной близости от Сирта 1 хранилище боеприпасов , 1 командный центр.
В непосредственной близости от Zuwarah: 1 хранилище боеприпасов и 4 самолета на аэродроме.
В непосредственной близости от Mişrātah: 1 ракетная установка, 3 САУ, 1 вооруженый пулеметом грузовик.
В близости от Al Khums: 1 ЗРК.
В непосредственной близости от Hun: 1 хранилище боеприпасов

Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 21 корабль под командованием НАТО активно патрулированли в Центральном Средиземноморье.
10 судов были проверены 26 мая для определения их назначения и грузов. 3 высадки были произведены.
Всего 1060 судов были проверены. Осуществленно 56 высадок и 7 перенаправлений судов с начала эмбарго.

Гуманитарная попмощь НАТО
Всего гуманитарных миссий: 267 (воздушных, наземных, морских)
Судами оказали 26 мая: 5
Самолетами оказали 26 мая: 2

Цитата:

от:Любител
Беня, не утомляй длинными постами, все и так знают што где жил хотя б один еврей то и земля там еврейская-аксиома. А если честно то начинаешь за@бывать. Мля, мне всегда нравилось как евреи свой (даденый англией) кусок земли защищают, но теперь я уже сомневаюсь в правильности покупки зеркалки ибо стал читать данный форум.

Подробнее

-1
евреи не претендуют на Испанию, например. Хотя Золотой Век еврейской культуры был именно там. А Реконкиста делалась на деньги, добытые евреями. В благодарность евреи получили Изабеллу с Фердинандом.
Евреи претендуют на один единственный кусок земли. Тут.

Англы с франками форсируют направление вертов в Ливию. Причина - огромные потери мятежников в Мисурате. Туда их и направят

На Юго-Западном фронте мятежников окружили в г.Zintan и долбят по ним из Градов.

А солдат Каддафи продолжают "окучивать" листовками.

Типо - для вашей безопасности, вам лучше покнуть свои позиции. Возвращайтесь домой к своим семьям (т.е дезертируйте).

Типо - у вас устаревшее оружие, что не может быть эффективно против авиации НАТО. Атаки на мирных граждан приведут к возмездию

Цитата:

от: Pilligrim88
Сводка НАТО по Ливии за 26 мая 2011
С начала операции НАТО (31 марта 2011 года) авиация альянса осуществила в общей сложности 8444 вылетов, в том числе 3229 ударных миссий.

Франки подсчитали - сколько высокоточного оружия (без Томагавков) было сброшено на Ливию с 31 марта.
http://optronique.defense.free.fr/index.php/systeme/avionique/nombre-bombes-guidage-laser-libye/

Цифры сразу скажу - плюс-минус лапоть, хоть и данные МО стран НАТО, что в операции в Ливии участвуют, но общее представление дают.

КАНАДА
СF-18 сбросили 240 бомб с лазерным наведением осуществив 324 вылетов. Сейчас идет закупка 1300 бомб Paveway (по 100 тыщ долл. за шт.).

БЕЛЬГИЯ
Шесть бельгийских F-16 по 18 мая осуществили 158 полетов над Ливией. В течении 75 миссий налетами в общем 690 летных часов (т.е.вылет более чем 4 часа). Осуществили бомбардировок 39, некоторые ночью. Использоали 80 бомб в течение двух месяцев. Сообщили о 70 уничтоженых целях к 18 мая: 7 самолетов, 8 ангаров самолетов, системы ПВО, 5 танков, 16 машин, 31 бункеров и хранилищ боеприпасов и два бункера командования и управления.
А я на франков грешил за их охотничьи рассказы - а на самом деле вот они Мюнхаузены! Франки себе только 5 Галебов и 2 Ми-35 приписывают!
ФРАНЦИЯ
Осуществленно 1800 вылетов (сейчас свыше 2 тыщ,) - по 30 в день. Половина из них - ударные миссии. Количество летных часов оценивается в 7200 (также вылет среднем идет 4 часа). Про количество использованных боеприпасов МО Франции хранит молчание, но извстно. что использовали GBU-12 Paveway II , AASM

и Scalp-EG (Французский вариант ракеты Storm Shadow).

ДАНИЯ
6 F-16 использовали 424 высокоточных бомб. Общее количество миссий по 25 мая включительно 222, 199 миссий были ударными и прикрытиями (разведкой)

АНГЛИЯ
Royal Air Force осуществили 440 миссий к 8 мая, 300 миссий на счету Tornado и 140 - вклад Typhoon. Использовали 240 (сейчас свыше 350) бомб Brimstone, Storm Shadow, Paveway .

НОРВЕГИЯ
6 F-16 самолетов провели 315 миссий и сбросили 289 бомб

З.Ы. Данные страны осуществили 5 тыщ вылетов в операции против Ливии. Остальные - около 2 тыщ вклад амеров и около 1 тыщи всякие там макаронники, испанцы и другие катарцы.
З.З.Ы. Журналюги подчеркнули, что интенсивность бомбандировок Югославии была в 3,3 раза больше - Kosovo : 37 465 выелетов и 10 484 ударов за 78 дней).

НАЧАЛОСЬ ШИРОКОМАШТАБНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ НА БРЕГУ!
ВЕРТЫ НАТО НАНОСЯТ РАКЕТНЫЕ УДАРЫ!

Пускай теперь Хамис покажет - чему его там в военных академиях в Москве учили. :?

Леонор из Триполи, 27 мая 2011

http://leonorenlibia.blogspot.com/

Мисурата

Я только что получила новости из Мисураты. Немногочисленные вооружённые повстанцы окружены в небольшом районе ливийской армией. Основная проблема в том, что НАТО много бомбит, и особенно армия в Мисурате понесла самые большие потери убитыми и ранеными. Ещё одно доказательство того, что НАТО поддерживает в первую очередь боевиков и АльКаеду.
Люди в Мисурате настроены против боевиков и вторжения НАТО. Говорят, что боевики используют странное для ливийцев оружие, однако при этом выглядят как военные. Они говорят, что эти люди воюют не за какую-то цель, а просто потому, что им заплатили.

Триполи: Juma Sugal и Fash lum


Я посетила места в Триполи - Juma Sugal и Fash lum, где якобы, по сообщениям мировой прессы Каддафи расстреливал людей и бомбил мирных жителей. Но я повторяю, "Каддафи" в Ливии не делал ничего, его роль чисто символическая - лидер революции. Его роль в международном плане - это представление ливийского правительства. Если кто и бомбил эти районы, убивая людей, то это было, согласно международным нормам, ливийское правительство.

Я побывала в этих районах и не увидела никаких следов бомбёжек или разрушений. Я разговаривала с людьми и они сказали, что ничего не происходило и правительственные войска их не бомбили. Но все говорили об агрессии НАТО, осуждали разрушения и спрашивали, что они делают в Ливии.
Я спрашивала людей о том, врывались ли ливийские военные в их дома и причинили ли им притеснения или ущерб, но все отвечали:"Кто сказал такое?". Нужно видеть этих людей, чтобы понять как лгали СМИ, обвиняя правительство Ливии в притеснении собственного народа, в бомбёжках и разрушениях Juma Sugal и Fash lum.