Триполи полумертвый город. Кто имеет мазраа ( загородные дома с хозяйством), все сидят там, иначе совсем не прожить. Перестрелки каждый день в Триполи и на прилегающем побережье.
Хлеб подорожал в пять раз ( еще набегаешься за ним и в очередях настоишься). Предметы первой необходимости ( а больше ничего там и нет) подорожали в два-три раза.
Само собой, никто не учится, не работает. На прошлой неделе дали зарплату за.....июль.
В Сабхе и Бен-Валиде все в порядке. бьют ребелов, которые страшно боятся вообще туда соваться после первых потуг на штурмы. Гадамис взят совместными усилиями ливийцев-лоялистов и алжирцев.
http://my.mail.ru/community/liviya/492E329C80739B44.html?thread=601952E7CFC51888#comment_7F22F90D6AD7B767
Новости "оттуда" По крайней мере так позиционируются. По поводу Сабхи и Бен-Валида соответствует даже не информации цивилизованных, а отсутствию таковой.
По поводу Гадамеса очень похоже на правду. По крайней мере информация о том, что нападение на Гадамес было якобы отбито - сомнительно ввиду низкого морально-психологического духа ПоНоСов, отсутствия в их составе сколько-нибудь боеспособных подразделений да и упоминание о нападении войск Каддафи уже является маркером того, что ПоНоС где-то отступил. С большими потерями. ;)
Особенно интересно понять, что же происходит в Триполи. Вчерашний взрыв (или семь мощных взрывов) в порту списать на халатность (дебилизм) воинов поноса - сложно. Порт по определению должен охраняться силами НАТО и их инструкторами. А уж боеприпасы, прибывающие из цивилизованной Европы тем более.
Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи
Всего 4977 сообщ.
|
Показаны 3581 - 3600
Re[Pilligrim88]:
Re[Pilligrim88]:
Ну что - пожелаем Каддафи удачи - идет новый штурм Сирта и Бени Валида.
Кстати, в Сирте
мятежники используют тяжелую артель нон-стоп. Сам город атакуют тачанки и танки с востока
"Since this morning we have been hitting Gaddafi's forces non-stop with heavy artillery, tanks and anti-aircraft guns," Commander Mohamed al-Seddiq told the agency.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15065463
И никакие силы НАТО это мирное население не охраняют. Кстати, каддафисты с утра ждали морского десанта - или деза, чтобы оттянуть защитников к побережью или была попытка, но сорвали.
Мятежники обещают взять город к завтрашнему утру.
Также атакуется Бени Валид
З.Ы. Каддафисты отрапортовали только что отбили атаки мятежников (те потеряли свыше 300 чел.)
В Гадамес, для борьбы с туарегами Хамиса
направлено 80 автомобилей с войсками из Мисураты
ТРИПОЛИ
В городе слухи о убийстве военного губернатора столицы Абдель-Хакима Бельхаджа
Re[Pilligrim88]:
Алан Жюль в новой статье пишет о том, что результаты выборов во Франции – настоящее землетрясение. Саркози полагал, что нападение на Ливию обеспечит ему победу на всех будущих выборах. Увы, Сенат нанес ему удар. По словам Жюля, Ливия стала для "елисейского королька" настоящим проклятием, он поспешил поставить шампанское на лед, чтобы отметить победу на выборах, любуясь фотографией, на которой его друзья из ПНС отрубают головы неграм.
С тех пор, как было сообщено, что ренегаты Бенгази вот-вот возьмут Сирт и Бани Валид, мы ждем. НАТО начинает считать их лентяями, так как прогресса нет, несмотря на сотни бомбардировок. Сегодня они говорят, что их продвижение сдерживается живым щитом "заложников из Мисураты", похищенных в начале войны.
Объявили о том, что найдены останки более чем 1.700 заключенных, убитых в 1996 их сторожами в тюрьме Абу-Салим. Странно слышать это. После "освобождения Ливии", как они говорят, ни одна семья почему-то не обвинила режим Каддафи в этой бойне, в гибели родственника. А не был ли Мустафа Абдель Джалил министром Каддафи? Это очередная глупость ПНС, пишет Жюль.
Триполи. Главная неожиданность – вчера, 25 сентября, в городе прошло мирное шествие в поддержку Муаммара Каддафи, которое обстреляли, чтобы запугать. Из Абу-Салим люди шли молча, держа портрет лидера, в сторону аэропорта. Кто сказал, что Триполи в руках ренегатов? – задает вопрос А. Жюль.
http://www.allainjules.com
С тех пор, как было сообщено, что ренегаты Бенгази вот-вот возьмут Сирт и Бани Валид, мы ждем. НАТО начинает считать их лентяями, так как прогресса нет, несмотря на сотни бомбардировок. Сегодня они говорят, что их продвижение сдерживается живым щитом "заложников из Мисураты", похищенных в начале войны.
Объявили о том, что найдены останки более чем 1.700 заключенных, убитых в 1996 их сторожами в тюрьме Абу-Салим. Странно слышать это. После "освобождения Ливии", как они говорят, ни одна семья почему-то не обвинила режим Каддафи в этой бойне, в гибели родственника. А не был ли Мустафа Абдель Джалил министром Каддафи? Это очередная глупость ПНС, пишет Жюль.
Триполи. Главная неожиданность – вчера, 25 сентября, в городе прошло мирное шествие в поддержку Муаммара Каддафи, которое обстреляли, чтобы запугать. Из Абу-Салим люди шли молча, держа портрет лидера, в сторону аэропорта. Кто сказал, что Триполи в руках ренегатов? – задает вопрос А. Жюль.
http://www.allainjules.com
Re[Pilligrim88]:
Прошло сообщение что после ночных боев мятежники контролируют порт в Сирте
от себя добавлю - ночные бои и порт -- как это не похоже на предыдущие бои.
ночью мятежники не воевали.
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/Libya
AFP сообщает, что бои идут около порта. Но как бы не было успех бригады Zintan (командующий Mustafa bin Dardef) очевидный. Под их контролем также отель Mahari и военая база. Все это - на Востоке Сирта
АМисуратские бригады - численность которых уже свыше 11 тыщ - топчутся на месте на западе Сирта. Только вчера сообщали - у них 50 убитых и множество раненых. Даже самолеты НАТО перевозили их пострадавших.
Кстати, раскол среди мятежников становиться все очевидней. Бригада Sanussi из Бенгази отказалась выполнять приказы Мисуратского военного совета (что руководят штурмом Сирта).
Правда НАТо помогает хорошо - сносят жилые постройки в городе нафиг.
http://www.youtube.com/watch?v=WcMkU5AJ6GA
Запис старая - для иллюстрации, за вчера было разрушено 70 квартир в жилой постройке.
Всего за выходные защитники города насчитали самолеты альянса 367 раз и они нанесли 132 ракетно-бомбовых удара по городу.
А в Западной Ливии у г.Al Karama (у границы сТунисом) рейдовые силы Хамиса атаковали мятежников
от себя добавлю - ночные бои и порт -- как это не похоже на предыдущие бои.
ночью мятежники не воевали.
http://blogs.aljazeera.net/liveblog/Libya
AFP сообщает, что бои идут около порта. Но как бы не было успех бригады Zintan (командующий Mustafa bin Dardef) очевидный. Под их контролем также отель Mahari и военая база. Все это - на Востоке Сирта
АМисуратские бригады - численность которых уже свыше 11 тыщ - топчутся на месте на западе Сирта. Только вчера сообщали - у них 50 убитых и множество раненых. Даже самолеты НАТО перевозили их пострадавших.
Кстати, раскол среди мятежников становиться все очевидней. Бригада Sanussi из Бенгази отказалась выполнять приказы Мисуратского военного совета (что руководят штурмом Сирта).
Правда НАТо помогает хорошо - сносят жилые постройки в городе нафиг.
http://www.youtube.com/watch?v=WcMkU5AJ6GA
Запис старая - для иллюстрации, за вчера было разрушено 70 квартир в жилой постройке.
Всего за выходные защитники города насчитали самолеты альянса 367 раз и они нанесли 132 ракетно-бомбовых удара по городу.
А в Западной Ливии у г.Al Karama (у границы сТунисом) рейдовые силы Хамиса атаковали мятежников
Re[Pilligrim88]:
Сирт
Типа склад боеприпасов в Сирте
http://ru.euronews.net/nocomment/2011/09/27/cnt-forces-fully-armed-in-libya/
еще ссыль про Ливию
http://ru.euronews.net/2011/09/27/libyan-gov-t-opens-talks-over-sirte/
Бани Валид
"Мы столкнулись с сильным сопротивлением, вот почему мы используем тяжелую артиллерию и не посылаем вперед пехоту", - объяснил в понедельник командир Mohamed al-Seddiq. "Финальная битва начнется в ближайшие два дня".
"Nous faisons face à une forte résistance, c'est pourquoi nous utilisons l'artillerie lourde sans envoyer l'infanterie pour l'instant", avait expliqué lundi le commandant Mohamed al-Seddiq. "La bataille finale aura lieu dans les deux prochains jours".
Видео ребелы готовятся к штурму Бани Валида
[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Gk6S2xMaWYc&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/Gk6S2xMaWYc&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="420" height="315"][/embed][/object]
еще видео из Триполи
[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/VCYCI3EeYQA&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/VCYCI3EeYQA&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="420" height="315"][/embed][/object]
подборка фото из Сирта в газете Лё Монд
http://www.lemonde.fr/libye/infographe/2011/09/27/la-bataille-de-syrte-vue-par-un-photographe_1578538_1496980.html
Наконец "свободны"
Типа склад боеприпасов в Сирте
http://ru.euronews.net/nocomment/2011/09/27/cnt-forces-fully-armed-in-libya/
еще ссыль про Ливию
http://ru.euronews.net/2011/09/27/libyan-gov-t-opens-talks-over-sirte/
Бани Валид
"Мы столкнулись с сильным сопротивлением, вот почему мы используем тяжелую артиллерию и не посылаем вперед пехоту", - объяснил в понедельник командир Mohamed al-Seddiq. "Финальная битва начнется в ближайшие два дня".
"Nous faisons face à une forte résistance, c'est pourquoi nous utilisons l'artillerie lourde sans envoyer l'infanterie pour l'instant", avait expliqué lundi le commandant Mohamed al-Seddiq. "La bataille finale aura lieu dans les deux prochains jours".
Видео ребелы готовятся к штурму Бани Валида
[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Gk6S2xMaWYc&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/Gk6S2xMaWYc&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="420" height="315"][/embed][/object]
еще видео из Триполи
[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/VCYCI3EeYQA&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/VCYCI3EeYQA&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="420" height="315"][/embed][/object]
подборка фото из Сирта в газете Лё Монд
http://www.lemonde.fr/libye/infographe/2011/09/27/la-bataille-de-syrte-vue-par-un-photographe_1578538_1496980.html
Наконец "свободны"
Re[Pilligrim88]:
Последние новости по Сирту. Остатки бригады Мутассима дорого продадут свои жизни. В окружении полном с трех сторон бьются как в последнем бою
(перевод гугл)
-----
Силы, верные Муамар Каддафи во вторник были сопротивляться нападению на родном городе свергнутого ливийского лидера с жестокостью людей, которые, по всей вероятности, вносят свой последний бой.
Во вторник днем, за несколько часов в бою, боец NTC оставил свое подразделение за короткий путь окольный и подошел к задней части, чтобы обратиться за помощью. Он плакал и в панике.
"Мы нуждаемся в помощи, мы нуждаемся в помощи", он сказал товарищей по оружию. "Некоторые из наших людей застряли внутри и они сильно пострадали. Пожалуйста, наведите внутрь так, чтобы они, мы можем вытащить их оттуда."
Один из боевиков он был привлекательным для пытались утешить его. Никто не менее, пошел вперед, чтобы помочь спасти своих раненных товарищей: входящие огонь был слишком тяжелым.
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL5E7KR3BG20110927
(перевод гугл)
-----
Силы, верные Муамар Каддафи во вторник были сопротивляться нападению на родном городе свергнутого ливийского лидера с жестокостью людей, которые, по всей вероятности, вносят свой последний бой.
Во вторник днем, за несколько часов в бою, боец NTC оставил свое подразделение за короткий путь окольный и подошел к задней части, чтобы обратиться за помощью. Он плакал и в панике.
"Мы нуждаемся в помощи, мы нуждаемся в помощи", он сказал товарищей по оружию. "Некоторые из наших людей застряли внутри и они сильно пострадали. Пожалуйста, наведите внутрь так, чтобы они, мы можем вытащить их оттуда."
Один из боевиков он был привлекательным для пытались утешить его. Никто не менее, пошел вперед, чтобы помочь спасти своих раненных товарищей: входящие огонь был слишком тяжелым.
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL5E7KR3BG20110927
Re[Petrovich 1805]:
от: Petrovich 1805
А сегдня мятежники нашли массовые захоронения с 1986 года. ;)
ТРИПОЛИ, 25 сентября. Огромную могилу, в которой находятся останки порядка 1270 тел, обнаружили сегодня неподалеку от тюрьмы Абу Салим в Триполи.
Как передает BBC, информацию об этом распространил телеканал «Аль-Джазира».
Да-да-да! Кости нашли! Невинных жертв!
Только когда корр.CNN приехали с медиками, чтобы те рассказали о жертвах кровавого режЫма, то произошел конфуз - кости оказались крупнее человеческих.
http://articles.cnn.com/2011-09-25/africa/world_africa_libya-mass-grave_1_abu-salim-prison-libyan-unrest-prison-walls
Или Каддафи в 1996 г. уничтожил мифических атлантов :) или это просто кости животных
З.Ы. Я таких "жертв режЫма" около любой скотобойни найду ;)
Собирают кости "жертв Каддафи"
Заметьте, что убиенных и быстро подсчитали .... 1270 8)
В СМИ франков называлась цыфирь и в 1700 погибших :)
Когда успели провести эксгумацию всех тел!? Хз
Зато частенько помнится находили массовые захоронения (людские) рядом с базами США в Киргизии, и еще где-то. Причем все скелеты были аккурат без голов. Вообще я слышал что амеры давно промышляют транслантацией органов и работорговлей. (непроверенные слухи - проверять влом и так похоже на правду)
Re[Pilligrim88]:
Триполи
Партизаны Хамиса атаковали ракетами международный аэропорт столицы. Поврежден один борт (возможно турецкий).
СИРТ
В боях в Сирте погиб комадир мятежной бригады Хабиб, его зам ранен. Про интенсивность боев говорит и то, что мятежные солдаты в результате контратак каддафистов бросали своих раненных.
http://www.reuters.com/article/2011/09/27/us-libya-sirte-scene-idUSTRE78Q4HD20110927
Касательно информации о возможном десанте - каддафисты утверждают, что он был высажен в восточной части города, когда мятежники пробивались к порту. Причем десант состоял из иностранного спецназа. И импортных спецназеров и мятежников каддафисты пытаются от порта оттеснить
Как бы там не было, но например бенгазийцы испытывают недостаток в живой силе - в бой брошен и женский батальон (200 голов). Перед атакой все бойчихи получили по 5 тыщ баксов (это стандартная сумма для всех мятежных "добровольцев")
http://www.chron.com/news/article/Libyan-women-train-for-military-hope-for-equality-2190472.php
А так - город просто уничтожают. Больницы переполнены
[object width="560" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/jj4YbYq19gs&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/jj4YbYq19gs&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="560" height="315"][/embed][/object]
БАНИ ВАЛИД
Снайпер каддафистов убил командующего мятежниками Самем Алната Тваира. Это случилось во время атаки конвоя мятежников за пределами города. Также каддафисты атаковали мятежников в долине Бани Динар.
Каддафи выступил по местному радио с короткой речью - бла-бла-бал - вы молодцы.
Западная Ливия-Гадамес
Партизаны Хамиса атаковали конвой мятежников. Уничтожено несколько машин
СЕБХА
Не смотря на захват города мятежниками сопротивление продолжается
http://www.washingtonpost.com/world/middle-east/libyan-revolutionaries-try-to-get-civilians-out-of-gadhafis-besieged-hometown/2011/09/27/gIQAwgxJ1K_story.html
Мятежники контролируют полностью только центральный район Gurtha
В г.Ragdaline партизаны Хамиса подорвали танки НПЗ за несколько часов до высадки иностранных спецов.
Кстати о спецах - в Ливии засветились парни из GardaWorld
Крупнейший ЧОП (Хе - по сравнению с ними - бойскауты).
Им противостоят спецназеры Хамиса. Понимая невысокую боеспособность ополченцев, он придал каждому партизанскому отряду (их напомню сейчас 83) взвод по 20-30 бойцов своей бригады, которые нейтрализуют линии снабжения, логистики, а также оперативные базы. Именно такие группы атаковали Завию, Рас Лануф и Бреге. Так что из 3 тыщ, что он имел пару недель назад от бригады остались слезы - хотя и эти остатки громят мятежников в Бани Валиде и Сирте
Недалеко от Мисураты у побережья г.Zliten корабль НАТО подорвался на морской мине или был обстрелян - очевидцы говорят об интенсивном дыме.
Re[Pilligrim88]:
http://leonorenlibia.blogspot.com/2011/09/sabha-hoy.html
Перевод:
Сабха сегодня (26.09.11)
Сабха сейчас превратилась в город-призрак, потому что НАТО начало ее обстреливать ракетами с вертолетов.
Большинство семей уехало в другие места к родственникам или туда, где можно укрыться.
Сейчас в Сабхе нет ни женщин, ни детей.
Вооруженных повстанцев из Триполи и др. районов севернее Сабли поддерживала авиация НАТО, но теперь большинство из них вернулись в Триполи и говорят, что больше сюда не полезут.
Отдельные районы Сабхи находятся под контролем некоторого количества оставшихся в городе ребелов и жителей Сабхи, которые стали предателями и оказывали поддержку НАТО, указывая с помощью GPS цели для бомбардировки.
В городе много сгоревших машин, трупы.
Но сегодня день спокойный, открылось несколько лавок с основными товарами (молоко, вода в бутылках, мыло). Сейчас не стреляют.
В одних районах много трехцветных флагов, в других - зеленые.
НАТО бомбило в Сабхе ВСЕ предприятия и фабрики (напр. фабрику пластмассовых изделий и большой гараж), все здания госорганов, университет и колледжи.
Бомбили жилые кварталы, и люди боятся к ним подходить.
Они украли все, даже экскаватор с места работ.
Они заходили в отели и грабили и разрушали все внутри,
зашли в дома ливийского лидера и его семьи и полностью опустошили их.
Государство создало овощные и животноводческие фермы на пустынных землях, продукция которых продавалась людям по символическим ценам.
Эти госфермы захвачены, и все машины, оборудование, водяные насосы украдены.
Они даже убили животных и продавали мясо в Сабхе.
Они украли уникальные опрыскиватели и сожгли семена, приготовленные для посадки.
Полностью сожжены документы в паспортном столе, и теперь никто не может подтвердить подлинность своего ливийского паспорта.
Сожжены документы в офисе регистрации автомобилей, и теперь никто не может подтвердить право собственности на украденные автомобили.
Сабха была вторым городом по количеству больших производственных предприятий, которые имели большой парк оборудования и склады, где хранилось сантехника, напольные пократиия и др., в частности, здесь работала индийская компания по производству готовых домов (было изготовлено 6000 домов) - ее склады с отделочными материалами были разграблены
Образовалась настоящая мафия грабителей, которую поддерживают несколько предателей из Сабхи.
Вся эта информация получена непосредственно от очевидцев, и можно сделать вывод, что существует конкретный план полного разрушения страны.
Бомбардировкам НАТО подвергались все строения фабрик, вышки линий связи, высоковольтные линии и т.п.
Если бы хотя бы одно СМИ сообщило правду, чтобы весь мир узнал, как разрушают страну и уничтожают ее народ
Перевод:
Сабха сегодня (26.09.11)
Сабха сейчас превратилась в город-призрак, потому что НАТО начало ее обстреливать ракетами с вертолетов.
Большинство семей уехало в другие места к родственникам или туда, где можно укрыться.
Сейчас в Сабхе нет ни женщин, ни детей.
Вооруженных повстанцев из Триполи и др. районов севернее Сабли поддерживала авиация НАТО, но теперь большинство из них вернулись в Триполи и говорят, что больше сюда не полезут.
Отдельные районы Сабхи находятся под контролем некоторого количества оставшихся в городе ребелов и жителей Сабхи, которые стали предателями и оказывали поддержку НАТО, указывая с помощью GPS цели для бомбардировки.
В городе много сгоревших машин, трупы.
Но сегодня день спокойный, открылось несколько лавок с основными товарами (молоко, вода в бутылках, мыло). Сейчас не стреляют.
В одних районах много трехцветных флагов, в других - зеленые.
НАТО бомбило в Сабхе ВСЕ предприятия и фабрики (напр. фабрику пластмассовых изделий и большой гараж), все здания госорганов, университет и колледжи.
Бомбили жилые кварталы, и люди боятся к ним подходить.
Они украли все, даже экскаватор с места работ.
Они заходили в отели и грабили и разрушали все внутри,
зашли в дома ливийского лидера и его семьи и полностью опустошили их.
Государство создало овощные и животноводческие фермы на пустынных землях, продукция которых продавалась людям по символическим ценам.
Эти госфермы захвачены, и все машины, оборудование, водяные насосы украдены.
Они даже убили животных и продавали мясо в Сабхе.
Они украли уникальные опрыскиватели и сожгли семена, приготовленные для посадки.
Полностью сожжены документы в паспортном столе, и теперь никто не может подтвердить подлинность своего ливийского паспорта.
Сожжены документы в офисе регистрации автомобилей, и теперь никто не может подтвердить право собственности на украденные автомобили.
Сабха была вторым городом по количеству больших производственных предприятий, которые имели большой парк оборудования и склады, где хранилось сантехника, напольные пократиия и др., в частности, здесь работала индийская компания по производству готовых домов (было изготовлено 6000 домов) - ее склады с отделочными материалами были разграблены
Образовалась настоящая мафия грабителей, которую поддерживают несколько предателей из Сабхи.
Вся эта информация получена непосредственно от очевидцев, и можно сделать вывод, что существует конкретный план полного разрушения страны.
Бомбардировкам НАТО подвергались все строения фабрик, вышки линий связи, высоковольтные линии и т.п.
Если бы хотя бы одно СМИ сообщило правду, чтобы весь мир узнал, как разрушают страну и уничтожают ее народ
Re[Pilligrim88]:
Британские телевизионщики перепутали кадры компьютерной игры и реальной съемки и включили их в документальный фильм. Лента рассказывала о связях Муамара Каддафи с Ирландской Республиканской Армией.
В комментарии за кадром говорилось, что зрители видят запись 20-летней давности, где ирландские боевики с помощью поставленного из Ливии оружия сбивают английский вертолет. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что в эфир попал отрывок игры-симулятора боевых действий "Арма-2".
Компания-производитель игры выразила возмущение произошедшим, а телеканал принес извинения, пояснив, что сработал человеческий фактор, а настоящее видео атаки боевиков у журналистов действительно было.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=582386
Хе-хе! Как говорится - зарапортовались...
Хотя уже ничем не удивишь..
В комментарии за кадром говорилось, что зрители видят запись 20-летней давности, где ирландские боевики с помощью поставленного из Ливии оружия сбивают английский вертолет. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что в эфир попал отрывок игры-симулятора боевых действий "Арма-2".
Компания-производитель игры выразила возмущение произошедшим, а телеканал принес извинения, пояснив, что сработал человеческий фактор, а настоящее видео атаки боевиков у журналистов действительно было.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=582386
Хе-хе! Как говорится - зарапортовались...
Хотя уже ничем не удивишь..
Re[Pilligrim88]:
Командир ПНС Daou al-Salihine Jadak убит в Бани Валиде. Еще одного убили...
Командир ребелов был убит реактивным снарядом в Бани Валиде, объявил в среду корреспонденту AFP представитель ПНС Kenchil. Он был убит внутри Бани Валида когда руководил боевыми действиями (типа важная шЫшка).
Выходец из Бани Валида, Daou al-Salihine Jadak вел активную борьбу против режима Каддафи с 1993 года. Кроме того, в результате интенсивного обмена артиллерийской стрельбой с силами Каддафи погибло еще 11 боевиков ПНС.
«Пехоту пока вперед не посылаем, ждем-с подрепления из Триполи и Завии», - один из командиров ребелов Walid Khaimej.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/09/28/97001-20110928FILWWW00482-un-commandant-du-cnt-tue-a-bani-walid.php
И под Сиртом погибли командиры ПНС
Видео с места событий, что называется в живую.... Mohammed Nabbous так звали командира ребелов
[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/IwlEgpOT5pQ&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/IwlEgpOT5pQ&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="420" height="315"][/embed][/object]
Командир ребелов был убит реактивным снарядом в Бани Валиде, объявил в среду корреспонденту AFP представитель ПНС Kenchil. Он был убит внутри Бани Валида когда руководил боевыми действиями (типа важная шЫшка).
Выходец из Бани Валида, Daou al-Salihine Jadak вел активную борьбу против режима Каддафи с 1993 года. Кроме того, в результате интенсивного обмена артиллерийской стрельбой с силами Каддафи погибло еще 11 боевиков ПНС.
«Пехоту пока вперед не посылаем, ждем-с подрепления из Триполи и Завии», - один из командиров ребелов Walid Khaimej.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/09/28/97001-20110928FILWWW00482-un-commandant-du-cnt-tue-a-bani-walid.php
И под Сиртом погибли командиры ПНС
Видео с места событий, что называется в живую.... Mohammed Nabbous так звали командира ребелов
[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/IwlEgpOT5pQ&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/IwlEgpOT5pQ&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="420" height="315"][/embed][/object]
Re[Pilligrim88]:
После так называемой виртуальной "победы" оппозиция стала нести невиртуальные потери, впечатление, что они ринулись кровь из носу до конца сентября взять-таки все опорные пункты Каддафи.
Но такие потери среди командиров, в и так слабоуправляемом и не сказать дружном войске могут сами мятежные силы ввергнуть в анархию и разборки междусобойные - ведь в любой такой банде вопрос: кто теперь будет командиром ( получателем-распределителем бабок) не такой простой, зато по важности опережает все остальные.
Но такие потери среди командиров, в и так слабоуправляемом и не сказать дружном войске могут сами мятежные силы ввергнуть в анархию и разборки междусобойные - ведь в любой такой банде вопрос: кто теперь будет командиром ( получателем-распределителем бабок) не такой простой, зато по важности опережает все остальные.
Re[Pilligrim88]:
Сегодня Западные СМИ распространили утку о том, что Каддафи бежал в Беларусь. А белорусская "оппозиция" их в этом поддержала
МИД Беларуси - достойно ответил: Каддафи с золотым запасом Ливии успешно прибыл в Минск
"Каддафи со всеми членами своей семьи и "золотым запасом" Джамахирии успешно "прибыл" в Минск", - заявил агентству "Интерфакс-Запад" представитель белорусского МИД. http://hvylya.org/news/exclusive/13452-kaddafi-s-zolotym-zapasom-livii-uspeshno-pribyl-v-minsk-mid-belarusi.html
Что еще придумают "западные СМИ"? В следующий раз он улетит в Венесуэлу? На Кубу? В Боливию? Антрактиду?
МИД Беларуси - достойно ответил: Каддафи с золотым запасом Ливии успешно прибыл в Минск
"Каддафи со всеми членами своей семьи и "золотым запасом" Джамахирии успешно "прибыл" в Минск", - заявил агентству "Интерфакс-Запад" представитель белорусского МИД. http://hvylya.org/news/exclusive/13452-kaddafi-s-zolotym-zapasom-livii-uspeshno-pribyl-v-minsk-mid-belarusi.html
Что еще придумают "западные СМИ"? В следующий раз он улетит в Венесуэлу? На Кубу? В Боливию? Антрактиду?
Re[faterdom]:
по поводу виртуальности :)
фотка из washingtonpost:
У ребелов походу ЖЕЛЕЗНЫЕ уши. Особенно порадовали двое, стоящие руки в брюки на стреляющем танке. ;) Ага..а на тачанке с пулемётом тип в бинокль через бархан смотрит..и с пропорцией чёй то..тип у ящика кажется больше чем те что на тачанке :) , И тени.... :D фотожаба - вдруг окажется что у ПоНоСников и танков нет и войну они в фотошопе выиграли
:D
Пора устраивать конкурс с призами.....Кто больше найдёт различий в фотожабах от ПоНоСников ;) :D
фотка из washingtonpost:
У ребелов походу ЖЕЛЕЗНЫЕ уши. Особенно порадовали двое, стоящие руки в брюки на стреляющем танке. ;) Ага..а на тачанке с пулемётом тип в бинокль через бархан смотрит..и с пропорцией чёй то..тип у ящика кажется больше чем те что на тачанке :) , И тени.... :D фотожаба - вдруг окажется что у ПоНоСников и танков нет и войну они в фотошопе выиграли
:D Пора устраивать конкурс с призами.....Кто больше найдёт различий в фотожабах от ПоНоСников ;) :D
Re[Pilligrim88]:
Многовато пламени. Или танк-огнемет, или это пожарный танк, и из дула заливают горящую бочку с бензином. Возможно, бензином и заливают.
В бинокль очень интересно смотреть на яркое пламя. И на солнце.
В бинокль очень интересно смотреть на яркое пламя. И на солнце.
Re[Пульсар]:
Нет пыли вокруг танка - только что показывали хронику 1993 г. - так даже в Москве при выстреле все в радиусе метров 5 от танка "вспыхивает" пылью... а тут пустыня...
Ну и да, колбасит танк при выстреле тоже неслабо, как они стоят - вопрос...
Ну и да, колбасит танк при выстреле тоже неслабо, как они стоят - вопрос...
Re[Pilligrim88]:
Как и обещал, я постарался максимально причесать информацию у себя в голове и теперь попытаюсь выдать ея в эфир. Последней каплей, а также соломинкой, расставившей практически всё по местам, стала короткая, но весьма ёмкая информация от Лаймы, которую я попросил поделиться известными ей фактами.
Хочу сказать сразу - коротко не получится никак. Слишком уж от начала времён придётся плясать. Да еще с отъездами в некоторые параллельные времена и пространства.
Напоследок еще одно. Если я разрушу чью-то хрустальную мечту - не обессудьте. Жизнь угрюма. И если хочется знать правду - то есть смысл пристегнуться и зажмуриться. Правда - она такая, да.
Ну а теперь, после столь жизнерадостного вступления и преамбулы, пришло время и амбулы.
Я задал вопрос Лайме - какова у неё есть информация по Себхе. Она ответила (цитирую):
"...На счет Себхи. Она давненько продана, отдана, опять продана. Племена тибу ей торгует, вернее торговали, теперь она крепко переходит в руки исламистов, как очень удобный пункт для подготовки своих бойцов, как хорошо снабженный город коммуникациями и складами и военными базами. Близко к Алжиру, и Нигеру, и Судану, и Чаду. И от всяких глаз по дальше.
Тибу и всяким спекулянтов она ни к чему- продали. Алжир, в надежде как то в надежде обезопасить себя от такого близкого соседство и признали ПНС..."
Это далеко не всё, что написала Лайма - но об остальном позже. А теперь комментарий к сказанному.
Племя Тибу (точнее, Тубу) - это одно из древнейших племён (или народов) Африки. Да, собственно, и всей земной цивилизации, пожалуй. Живет это племя в самых чудовищных условиях, которые можно себе придумать - в самом центре Сахары. Где кроме них не живёт никто. Часть племени и поныне ведёт традиционный образ жизни там же, где жили бесчисленные поколения их предков. Часть расселилась неподалёку и даже частично перешла на полукочевой-полуоседлый образ жизни. Собственно, я писал вчера о Себхе и о публике, которая там обитает. Знакомьтесь - это именно тубу. Тубу на выселках - так точнее. Хуторские. Матерые контрабандисты, пустынные басмачи, ловкие разбойники - это они и есть. Давно смешавшись (хотя и не растворившись) с местными берберскими, бедуинскими и туарегскими племенами, тубу тем не менее остались отдельным племенем и занимают своё - хотя и далеко не почётное место в ливийской иерархии. Дальний родственник со скверным характером и неприятной биографией - любить такого, согласитесь, не получается.
Тем не менее, Себха - это хотя формально и земля Каддафа, но это и территория, на которой скажем так, издревле оперируют ловкие бандиты с большой пустынной дороги из племени Тубу. И в этом смысле информация Лаймы вполне сходится с реальностью - сейчас в районе Себхи есть только Тубу.
Но здесь я вынужден сделать первое отступление - и немаленькое. Мне придется вернуться в далекие уже времена юности Джамахирии.
Свергнувший короля Идриса молодой капитан Каддафи с коллегами был вынужден очень быстро решать важнейшую задачу. Захватить власть непросто - но удержать её чрезвычайно сложно. И поэтому любой узурпатор немедленно ищет опору - тот социальный слой или ту группу, которая его поддержит, имея с этой поддержки реальную выгоду. Собственно говоря, состав заговорщиков был таков, что выбор был невелик - и новая власть нашла опору в своих кланах и племенах. Три племени Ливии стали главными - Варфалла к югу от Триполи, Каддафа в Сирте и южнее его и Меграха на юге. Проблема в том, что племен в Ливии гораздо больше. И в основном они живут на Востоке.
Племена Авакуир, Абиид, Авайлах, Арафах, Бараза, Дарза, Обейдат, Майбрах, Минифах, Мугарбах, Цувайях, Фавахир, Харуба (Гарруба) - арабские и арабо-берберские племена Киренаики. Суммарно по людскому составу, по количеству родов и по значимости в иерархии превосходившие западных триполитанцев. Плюс на Запада наособь стояли прибрежные города, жители которых - потомки османских солдат и пиратов - не очень-то играли в эти бедуинские игры.
Проблема в том, что ливийские запасы нефти - фактически единственного ливийского ресурса, представляющего на тот момент ценность - тоже расположены на прибрежной полосе от Сирта до Тобрука. Сиртский бассейн наиболее мощный в плане залежей нефти - но Восток помимо менее слабых нефтяных полей худо-бедно, но обладал инфраструктурой. А вот западнее Сирта с ресурсами было очень не очень. Разве что относительно тощий - хотя и дающий великолепную по качеству нефть бассейн Гадамеса.
Берберы Западных гор и племя Тубу оказались совсем вне игры - у них не было ничего.
Такова была диспозиция - и реальная политика Каддафи была направлена на выкачивание ресурсов Востока с тем, что распоряжались ими на Западе. Надо отметить, весьма волюнтаристски - то есть, решения по потокам принимались крайне ограниченным кругом лиц. Недовольство племён грамотно купировалось - введением в состав приближенных к Раису представителей Востока, разжиганием среди восточных племен междусобойных обид, подачками шейхам... В общем, нормальная практика управления большинства меньшинством. Лично я не склонен видеть в этом никаких особых диктаторских замашек Каддафи - не он первый и не на нём эта практика закончится. Обычная реалполитик. Однако отметим сразу - причин для недовольства Киренаики Триполитанией хватало.
С Тубу и амазигами разговор был совсем короткий - о чем можно говорить с чурками, у которых за душой нет ничего? Мы знаем это по себе - что умного может сказать человек, у которого нет московской прописки? Так что и здесь причины недовольства имелись - и в избытке.
Самое смешное, что до Каддафи - при короле Идрисе - восточные племена тоже не шиковали. Каддафи - скажем прямо - не урезал их пайку по сравнению с королём, а скорее, даже увеличил её. Однако вопрос престижа и понтов характерен не только для московских холуёв, не мыслящих себя без мигалки - у бедуинов тоже есть свои синие ведёрки на крыше. При Идрисе Обейда и Харуба были формально главными, что тешило их самолюбие, а конкретные шейхи этих племён катались просто как сыр в топленом маслице. Так что претензии не могли не появиться.
Тем не менее Каддафи был не просто бедуинским шейхом, дорвавшимся до власти и потоков. Он был - в отличие от Идриса и киренаикцев - именно Каддафи. Умным, где-то безжалостным, где-то хитрым - но неисправимым романтиком. Его идея Джамахирии (кстати, само по себе слово Джамахирия - вполне обыденное в арабском языке, обозначающее именно республику. Скажем, официальное название Сирии - аль-Джумхури́йя аль-Араби́йя ас-Сури́йя) носила идею справедливости, которая вполне годилась именно как идея - то есть Мечта. Никаких особых возражений эта Мечта на самом деле не вызывала - вопросы вызывала практика её реализации.
Несомненно, что у практики - причём весьма нестандартной и необычной - появилась масса недоброжелателей и противников. Причём там, где Каддафи был слаб в теории - в городах.
Парадоксально, но Каддафи титанические усилия направил на урбанизацию страны - и таки провел её - совершенно не понимая, что город абсолютно несовместим с идеей рая для бедуинов. Городская ментальность коренным образом отличается от традиционных обычаев, она слабо поддерживает племенные традиции и родо-племенной уклад жизни. И если первое поколение понаехавших в города выходцев из пустыни были классическими маргиналами - отказывающимися от прежней жизни, но не знающими, как жить по-новому, то уже второе поколение горожан (те самые, кстати, нынешние - в шлёпках и майках) совершенно не воспринимало Мечту Каддафи в целом. Оно воспринимало её весьма выборочно. Горожанам нравились патерналистские подачки ни за что - но им не нравилась бедуинская практика распределения этих подачек. Лайма неоднократно говорила, что кумовство и непотизм были бичом Ливии - а это, между прочим, классика родо-племенного уклада.
И вот всем этим варевом Каддафи умудрялся рулить долгие четыре десятилетия. Он не был добрым дядюшкой - он был именно старым и мудрым Каа для толп бандерлогов. Лично я уверен - не будь Каа, бандерлоги попросту не сумели бы построить хоть как-то толком свою жизнь - продолжая жить в пустыне. Но разве бандерлоги смогут понять, что злобный земляной червяк, жрущий их на обед - это санитар, отбраковывающий негодных? Они видели лишь очередное бьющееся в зубах тело. Но я отвлёкся.
В общем, причин для недовольства хватало практически у 3/4 Ливии. Глупое недовольство, скудоумное - но от этого оно не переставало быть. И иметь место. И периодические мятежи на Востоке, где ко всему прочему вмешивался еще один головоломный фактор - фундаментальный экстремизм - это была реальность. Да и мятежи в Западных горах -это тоже та самая реальность.
Собственно, февральский мятеж был бы точно таким же мятежом, что и предыдущие - и мы все свидетели, что к концу марта он имел все шансы быть подавленным. Как и предыдущие. Но произошло неожиданное. Мятежники заключили сделку с дьяволом. Они вывели сугубо внутренний междусобойчик за пределы Ливии и призвали Того, кого нельзя призывать. Заключили сделку с тем, кто никогда и ни при каких обстоятельствах не выполняет своих обещаний. С Западом.
На этом я временно прервусь и вернусь к Себхе. Да. Сегодня Себха действительно не принадлежит Каддафи. Собственно, она и раньше не особо ему принадлежала - это была территория Тубу, которых отстранили от раздачи пряников, но признали за ними право продолжать вести свой разбойный и нелегальный бизнес. Закрывая глаза, беря с них бакшиш, пользуясь иногда полезными фичами - и Тубу получили свою компенсацию за то, что их обнесли мимо пирога. Они необидчивые - они и сами заработают свой хлеб. Но друзей и союзников Каддафи так и не приобрел. И сегодня он получил сполна и заслуженно - его просто продали. И судя по всему, недорого.
Бен Ведеман, безусловно, врал - хотя и не обо всём. Никто Себху не освобождал. Приехала банда из Триполи - пограбила, кто сумел - тот унёс ноги. А Себха вывесила триколор и стала ждать свои полновесные серебренники. Которые ей, судя по всему, уже и доставили. Сделка состоялась. И то, о чем написала Лайма - увы. Но чистейшая правда. Да и Екатерина совершенно права. С оговоркой. В Себхе нет мятежников - их чисто технически там нет. Но теперь там нет и правительственных войск. Это, кстати, никак не отразится на стратегическом положении воюющих сторон - если нужно, правительственные войска смогут пройти этим маршрутом невозбранно. Только теперь - за плату. Извините, ребята, ничего личного.
http://el-murid.livejournal.com/337607.html
Хочу сказать сразу - коротко не получится никак. Слишком уж от начала времён придётся плясать. Да еще с отъездами в некоторые параллельные времена и пространства.
Напоследок еще одно. Если я разрушу чью-то хрустальную мечту - не обессудьте. Жизнь угрюма. И если хочется знать правду - то есть смысл пристегнуться и зажмуриться. Правда - она такая, да.
Ну а теперь, после столь жизнерадостного вступления и преамбулы, пришло время и амбулы.
Я задал вопрос Лайме - какова у неё есть информация по Себхе. Она ответила (цитирую):
"...На счет Себхи. Она давненько продана, отдана, опять продана. Племена тибу ей торгует, вернее торговали, теперь она крепко переходит в руки исламистов, как очень удобный пункт для подготовки своих бойцов, как хорошо снабженный город коммуникациями и складами и военными базами. Близко к Алжиру, и Нигеру, и Судану, и Чаду. И от всяких глаз по дальше.
Тибу и всяким спекулянтов она ни к чему- продали. Алжир, в надежде как то в надежде обезопасить себя от такого близкого соседство и признали ПНС..."
Это далеко не всё, что написала Лайма - но об остальном позже. А теперь комментарий к сказанному.
Племя Тибу (точнее, Тубу) - это одно из древнейших племён (или народов) Африки. Да, собственно, и всей земной цивилизации, пожалуй. Живет это племя в самых чудовищных условиях, которые можно себе придумать - в самом центре Сахары. Где кроме них не живёт никто. Часть племени и поныне ведёт традиционный образ жизни там же, где жили бесчисленные поколения их предков. Часть расселилась неподалёку и даже частично перешла на полукочевой-полуоседлый образ жизни. Собственно, я писал вчера о Себхе и о публике, которая там обитает. Знакомьтесь - это именно тубу. Тубу на выселках - так точнее. Хуторские. Матерые контрабандисты, пустынные басмачи, ловкие разбойники - это они и есть. Давно смешавшись (хотя и не растворившись) с местными берберскими, бедуинскими и туарегскими племенами, тубу тем не менее остались отдельным племенем и занимают своё - хотя и далеко не почётное место в ливийской иерархии. Дальний родственник со скверным характером и неприятной биографией - любить такого, согласитесь, не получается.
Тем не менее, Себха - это хотя формально и земля Каддафа, но это и территория, на которой скажем так, издревле оперируют ловкие бандиты с большой пустынной дороги из племени Тубу. И в этом смысле информация Лаймы вполне сходится с реальностью - сейчас в районе Себхи есть только Тубу.
Но здесь я вынужден сделать первое отступление - и немаленькое. Мне придется вернуться в далекие уже времена юности Джамахирии.
Свергнувший короля Идриса молодой капитан Каддафи с коллегами был вынужден очень быстро решать важнейшую задачу. Захватить власть непросто - но удержать её чрезвычайно сложно. И поэтому любой узурпатор немедленно ищет опору - тот социальный слой или ту группу, которая его поддержит, имея с этой поддержки реальную выгоду. Собственно говоря, состав заговорщиков был таков, что выбор был невелик - и новая власть нашла опору в своих кланах и племенах. Три племени Ливии стали главными - Варфалла к югу от Триполи, Каддафа в Сирте и южнее его и Меграха на юге. Проблема в том, что племен в Ливии гораздо больше. И в основном они живут на Востоке.
Племена Авакуир, Абиид, Авайлах, Арафах, Бараза, Дарза, Обейдат, Майбрах, Минифах, Мугарбах, Цувайях, Фавахир, Харуба (Гарруба) - арабские и арабо-берберские племена Киренаики. Суммарно по людскому составу, по количеству родов и по значимости в иерархии превосходившие западных триполитанцев. Плюс на Запада наособь стояли прибрежные города, жители которых - потомки османских солдат и пиратов - не очень-то играли в эти бедуинские игры.
Проблема в том, что ливийские запасы нефти - фактически единственного ливийского ресурса, представляющего на тот момент ценность - тоже расположены на прибрежной полосе от Сирта до Тобрука. Сиртский бассейн наиболее мощный в плане залежей нефти - но Восток помимо менее слабых нефтяных полей худо-бедно, но обладал инфраструктурой. А вот западнее Сирта с ресурсами было очень не очень. Разве что относительно тощий - хотя и дающий великолепную по качеству нефть бассейн Гадамеса.
Берберы Западных гор и племя Тубу оказались совсем вне игры - у них не было ничего.
Такова была диспозиция - и реальная политика Каддафи была направлена на выкачивание ресурсов Востока с тем, что распоряжались ими на Западе. Надо отметить, весьма волюнтаристски - то есть, решения по потокам принимались крайне ограниченным кругом лиц. Недовольство племён грамотно купировалось - введением в состав приближенных к Раису представителей Востока, разжиганием среди восточных племен междусобойных обид, подачками шейхам... В общем, нормальная практика управления большинства меньшинством. Лично я не склонен видеть в этом никаких особых диктаторских замашек Каддафи - не он первый и не на нём эта практика закончится. Обычная реалполитик. Однако отметим сразу - причин для недовольства Киренаики Триполитанией хватало.
С Тубу и амазигами разговор был совсем короткий - о чем можно говорить с чурками, у которых за душой нет ничего? Мы знаем это по себе - что умного может сказать человек, у которого нет московской прописки? Так что и здесь причины недовольства имелись - и в избытке.
Самое смешное, что до Каддафи - при короле Идрисе - восточные племена тоже не шиковали. Каддафи - скажем прямо - не урезал их пайку по сравнению с королём, а скорее, даже увеличил её. Однако вопрос престижа и понтов характерен не только для московских холуёв, не мыслящих себя без мигалки - у бедуинов тоже есть свои синие ведёрки на крыше. При Идрисе Обейда и Харуба были формально главными, что тешило их самолюбие, а конкретные шейхи этих племён катались просто как сыр в топленом маслице. Так что претензии не могли не появиться.
Тем не менее Каддафи был не просто бедуинским шейхом, дорвавшимся до власти и потоков. Он был - в отличие от Идриса и киренаикцев - именно Каддафи. Умным, где-то безжалостным, где-то хитрым - но неисправимым романтиком. Его идея Джамахирии (кстати, само по себе слово Джамахирия - вполне обыденное в арабском языке, обозначающее именно республику. Скажем, официальное название Сирии - аль-Джумхури́йя аль-Араби́йя ас-Сури́йя) носила идею справедливости, которая вполне годилась именно как идея - то есть Мечта. Никаких особых возражений эта Мечта на самом деле не вызывала - вопросы вызывала практика её реализации.
Несомненно, что у практики - причём весьма нестандартной и необычной - появилась масса недоброжелателей и противников. Причём там, где Каддафи был слаб в теории - в городах.
Парадоксально, но Каддафи титанические усилия направил на урбанизацию страны - и таки провел её - совершенно не понимая, что город абсолютно несовместим с идеей рая для бедуинов. Городская ментальность коренным образом отличается от традиционных обычаев, она слабо поддерживает племенные традиции и родо-племенной уклад жизни. И если первое поколение понаехавших в города выходцев из пустыни были классическими маргиналами - отказывающимися от прежней жизни, но не знающими, как жить по-новому, то уже второе поколение горожан (те самые, кстати, нынешние - в шлёпках и майках) совершенно не воспринимало Мечту Каддафи в целом. Оно воспринимало её весьма выборочно. Горожанам нравились патерналистские подачки ни за что - но им не нравилась бедуинская практика распределения этих подачек. Лайма неоднократно говорила, что кумовство и непотизм были бичом Ливии - а это, между прочим, классика родо-племенного уклада.
И вот всем этим варевом Каддафи умудрялся рулить долгие четыре десятилетия. Он не был добрым дядюшкой - он был именно старым и мудрым Каа для толп бандерлогов. Лично я уверен - не будь Каа, бандерлоги попросту не сумели бы построить хоть как-то толком свою жизнь - продолжая жить в пустыне. Но разве бандерлоги смогут понять, что злобный земляной червяк, жрущий их на обед - это санитар, отбраковывающий негодных? Они видели лишь очередное бьющееся в зубах тело. Но я отвлёкся.
В общем, причин для недовольства хватало практически у 3/4 Ливии. Глупое недовольство, скудоумное - но от этого оно не переставало быть. И иметь место. И периодические мятежи на Востоке, где ко всему прочему вмешивался еще один головоломный фактор - фундаментальный экстремизм - это была реальность. Да и мятежи в Западных горах -это тоже та самая реальность.
Собственно, февральский мятеж был бы точно таким же мятежом, что и предыдущие - и мы все свидетели, что к концу марта он имел все шансы быть подавленным. Как и предыдущие. Но произошло неожиданное. Мятежники заключили сделку с дьяволом. Они вывели сугубо внутренний междусобойчик за пределы Ливии и призвали Того, кого нельзя призывать. Заключили сделку с тем, кто никогда и ни при каких обстоятельствах не выполняет своих обещаний. С Западом.
На этом я временно прервусь и вернусь к Себхе. Да. Сегодня Себха действительно не принадлежит Каддафи. Собственно, она и раньше не особо ему принадлежала - это была территория Тубу, которых отстранили от раздачи пряников, но признали за ними право продолжать вести свой разбойный и нелегальный бизнес. Закрывая глаза, беря с них бакшиш, пользуясь иногда полезными фичами - и Тубу получили свою компенсацию за то, что их обнесли мимо пирога. Они необидчивые - они и сами заработают свой хлеб. Но друзей и союзников Каддафи так и не приобрел. И сегодня он получил сполна и заслуженно - его просто продали. И судя по всему, недорого.
Бен Ведеман, безусловно, врал - хотя и не обо всём. Никто Себху не освобождал. Приехала банда из Триполи - пограбила, кто сумел - тот унёс ноги. А Себха вывесила триколор и стала ждать свои полновесные серебренники. Которые ей, судя по всему, уже и доставили. Сделка состоялась. И то, о чем написала Лайма - увы. Но чистейшая правда. Да и Екатерина совершенно права. С оговоркой. В Себхе нет мятежников - их чисто технически там нет. Но теперь там нет и правительственных войск. Это, кстати, никак не отразится на стратегическом положении воюющих сторон - если нужно, правительственные войска смогут пройти этим маршрутом невозбранно. Только теперь - за плату. Извините, ребята, ничего личного.
http://el-murid.livejournal.com/337607.html
Re:
от: Пульсар
Многовато пламени.
от: Владимир Минаев
Нет пыли вокруг танка
И таких фотки у них - большинство ;)
Re[Pilligrim88]:
Как стало уже понятно - туареги охотно воюют за Каддафи
ЗАПАДНАЯ ЛИВИЯ
У г. Гет каддафисты (туареги) разгромили колонну мятежников (сообщают о 60 автомобилях)
БАНИ ВАЛИД
Мятежники назвали причину - почему до сих пор не взяли город, это потому, что...НАТО его плохо бомбит :) - полевой командир межников капитан Walid Khaimej
http://www.guardian.co.uk/world/middle-east-live/2011/sep/28/syria-libya-middle-east-unrest-live-updates
СИРТ
Мятежники объявили о контроле над аэропортом города. Также идут бои у отеля Mahari
А авиация НАТО обстреляла больницу города. А к городу подходят новые подразделения мятежников из Завии и Триполи.
Очередное безумство Полковника - на 7 октября назначено вселивийское восстание. Каддафи не понимает, что такими действиями он только разрушает все Сопротивление
Он (М. Каддафи) также отдал приказ войскам Хамиса идти из Бани Валида в Сирт, а затем (разбив там мятежников) атаковать Триполи. Тут - направление подкрепления к Сирту есть рациональное зерно, но все же, мятежники сконцентрировали около города 15 тыщ войск, а у Хамиса не более 5-ти вместе со всеми добровольцами.
Кстати, каддафисты уверены, что то, что Англия отозвала свои Апачи и истребители из Ливии - плата за освобождение пленных бриттов.
Да - что оставили после себя мятежники: разграбленные и разгромленные школы и больницы
http://www.washingtonpost.com/world/middle-east/destroyed-school-ransacked-homes-raises-troubling-questions-for-libyas-revolutionaries/2011/09/28/gIQAxYym3K_story.html
Re[Pilligrim88]:
Второй вопрос, который я задал Лайме - он же основной - что она может сказать о детях Каддафи. О нём самом, понятно, спрашивать сейчас просто бессмысленно. Где они, что с ними.
Ответ Лаймы был такой (цитирую):
"...Что касается детей и самого полковника то ...каждый они теперь по себе, и каждый преследует сугубо личные цели. И ни все из тех кто в Ливии в Ливии и есть.
Сейф подигрывает Варфалам и надеется на что-то не реальное как всегда. Что через них он как-то надеется попасть если уж не в новый кабинет министров, то хотя бы занять место нового правителя Триполитаний.
Мутасим свою очередь думает иметь какое то влияние на юге страны, и его совершено не интересует как там живет остальные. Он живет своей жизнью.
С орлами Хамиса тут тоже отдельная история. Их очень мало- это раз, диверсанты из них не получились, получились какие -то бандиты и все. Вылазки совершает, но страдает большей сложность те, которые пытается жить мирной жизнью. Стычек с исламистами избегает, а вот склады с продовольствиям грабит и теряет популярность с каждым днем.
В общем и в полностью ни какого организованного сопротивление нет, идет полномасштабная гражданская война, где каждое племя хочет что-то захватить и откусить, НАТО это выдает как войну с Кадаффи, потому что так надо обосновать и маскировать и по настоящему с кем воюет, и за что, и за кого.
Саади ограбив и отца и Мутасима надежно скрылся уже и не в Нигере, а Ганибал обратно не собирается так, как уже и не кому и не где.
Аиша растет детей, борется с тяжелой депрессией, что не удивительно, иногда толкает речи..."
Видимо, это также нуждается в комментарии. Более того - именно из этой информации можно сделать ряд предположений относительно будущего развития событий.
Триполитания
Сеиф, который собственно, и вытащил из неизвестности и Европы добрую половину - если не больше - заговорщиков и мятежников, да и сам, собственно, не примкнувший к мятежу лишь потому, что не сошёлся в цене, для своих стал чужим. Он пытается стать своим для чужих - но, как это обычно бывает, у него вряд ли что из этого получится.
Варфалла воюют с исламистами - ливийские племена не рискуют связываться с этим могущественным племенем. А вот исламистам деваться некуда - их идея с Ливийским халифатом может быть реализована лишь в Триполитании. Отсюда рукой подать до Алжира и коллег из АКИМ, здесь значительно менее населённые территории, Себха - как написала Лайма - отходит к ним. Видимо, переговоры о продаже Себхи вёл лично Джалиль - если учесть, насколько оперативно в город были отправлены деньги. А связь Джалиля с исламистами уже не является секретом.
Одна проблема - у исламистов большие аппетиты, но крайне скудные для таких аппетитов ресурсы. У них нет достаточного количества людей. По крайней мере сейчас. Они должны контролировать Триполи, они должны взять под контроль Себху - и им нужно брать Бани Валид. Подмоги им ждать практически неоткуда - НАТО сосредоточено на Сирте и на задаче зачистки нефтяных полей. Братья из Ближнего Востока уже не подойдут в достаточном количестве - похоже, что недавние угрозы США в адрес Пакистана скоро вскроют нарыв в АфПаке - они там нужнее.
В общем - кроме как на помощь АКИМ из Алжира, да переброски последних отрядов из Дерна и Тобрука, помощи ждать исламистам в Триполитании неоткуда. Себха - это возможная база для подготовки новых бойцов - но для их вербовки и подготовки нужно время. А Бани Валид нужно брать сейчас. Думаю, с этой задачей исламисты не справятся - тем более, что они теряют лучшие кадры - вчера убит один из их ведущих полевых командиров.
Видимо, Триполитанию ждет продолжительная война между исламистами с одной стороны и Варфалла и Алжиром - с другой. В интересах последних дезинтегрировать АКИМ и ЛИБГ максимально полно. Сеиф Каддафи здесь не при делах - и его будущее - это будущее изгоя.
Сирт
Задача Мутассима - выстоять в Сирте. Племя Каддафа не нужно ни восточным племенам, ни Мисурате, ни коалиции. Я уже писал, что оно располагается в очень привлекательных нефтеносных районах - и уже поэтому по мнению окружающих, несправедливо владеет этим богатством. (Помните фразу одного западного политика о том, что Россия несправедливо владеет Сибирью? Вот и здесь та же картина. Смотрим на Сирт - видим себя)
Мутассим не удержит Сирт. Но он может спасти своё племя и стать его военным вождем. Для того, чтобы спасти его уже на переговорах. Надеюсь, что ему это удастся - собственно, у Каддафа других вариантов нет - либо исчезнуть, либо выстоять.
Хамис
В принципе, то, о чём сказала Лайма, чрезвычайно убедительно. Бригада Хамиса дважды была наполовину истреблена - в ходе тяжелейших боёв в Мисурате и при защите восточных рубежей Триполи, а также в самом Триполи. Остатки бригады на сейчас вряд ли насчитывают более тысячи-полутора тысяч человек максимум. Стать диверсантами они не могут - диверсант отличается от партизана тем, что имеет централизованное снабжение с Большой земли. Если его нет - приходится переходить на подножный корм и трофеи. Поэтому, думаю, всё так и есть - бригада рассыпалась, отряды ведут каждый свою войну, попутно очищая склады с продовольствием и оружием. Лайма это называет бандитизмом, более лояльные назовут это партизанской войной - но суть остаётся прежней. Думаю, что объективно Хамис и его люди либо растворятся в этой войне, либо сумеют договориться с другой силой и выживут. В качестве такой ливийской Дикой дивизии. Наиболее логичен союз с алжирскими военными, которые заинтересованы на своей восточной границе иметь вооруженный отряд, воюющий с исламистами и непокорными берберскими племенами. В таком случае Хамис становится еще и союзником Варфалла.
Аиша, Ганнибал, Мохаммед, Саади
Видимо, они вышли из борьбы. У каждого свои резоны - но они ушли. Возможно, что Аиша еще может что-то, но скорее всего - она уйдет в семью. Она и так потеряла слишком много, поэтому ждать от неё героизма в стиле Екатерины Каэгхи не стоит. Остальные братья выбрали частную жизнь - это их право. Никто не может осудить их - их не готовили к борьбе, их готовили к красивой жизни. Красивой не получилось.
Муаммар
Никто не знает, где он и что с ним. Что понятно. Однако, думаю, что это уже не столь важно. Главная проблема Муаммара Каддафи - возраст. Будь он на 10-15 лет моложе, он мог бы стать центром, вокруг которого в итоге собралась бы значительная сила, способная в будущем - через 3-5 лет - вернуть ситуацию если не на исходные, то серьёзно изменить создающийся сейчас расклад. Но 70 лет - это уже без вариантов. Он остаётся символом, он обладает существенными ресурсами - несмотря на то, что их от души уполовинил Саади. И за благосклонность Муаммара еще будет идти борьба - за право стать его наследником. Золото Ливии - это слишком серьёзно, чтобы дать ему сгинуть в чьих-то сейфах. Однако сам Муаммар уже ушел. У него просто нет сил. Его предали слишком многие, чтобы это не могло в итоге не обрушить его положение.
http://el-murid.livejournal.com/337721.html
Ответ Лаймы был такой (цитирую):
"...Что касается детей и самого полковника то ...каждый они теперь по себе, и каждый преследует сугубо личные цели. И ни все из тех кто в Ливии в Ливии и есть.
Сейф подигрывает Варфалам и надеется на что-то не реальное как всегда. Что через них он как-то надеется попасть если уж не в новый кабинет министров, то хотя бы занять место нового правителя Триполитаний.
Мутасим свою очередь думает иметь какое то влияние на юге страны, и его совершено не интересует как там живет остальные. Он живет своей жизнью.
С орлами Хамиса тут тоже отдельная история. Их очень мало- это раз, диверсанты из них не получились, получились какие -то бандиты и все. Вылазки совершает, но страдает большей сложность те, которые пытается жить мирной жизнью. Стычек с исламистами избегает, а вот склады с продовольствиям грабит и теряет популярность с каждым днем.
В общем и в полностью ни какого организованного сопротивление нет, идет полномасштабная гражданская война, где каждое племя хочет что-то захватить и откусить, НАТО это выдает как войну с Кадаффи, потому что так надо обосновать и маскировать и по настоящему с кем воюет, и за что, и за кого.
Саади ограбив и отца и Мутасима надежно скрылся уже и не в Нигере, а Ганибал обратно не собирается так, как уже и не кому и не где.
Аиша растет детей, борется с тяжелой депрессией, что не удивительно, иногда толкает речи..."
Видимо, это также нуждается в комментарии. Более того - именно из этой информации можно сделать ряд предположений относительно будущего развития событий.
Триполитания
Сеиф, который собственно, и вытащил из неизвестности и Европы добрую половину - если не больше - заговорщиков и мятежников, да и сам, собственно, не примкнувший к мятежу лишь потому, что не сошёлся в цене, для своих стал чужим. Он пытается стать своим для чужих - но, как это обычно бывает, у него вряд ли что из этого получится.
Варфалла воюют с исламистами - ливийские племена не рискуют связываться с этим могущественным племенем. А вот исламистам деваться некуда - их идея с Ливийским халифатом может быть реализована лишь в Триполитании. Отсюда рукой подать до Алжира и коллег из АКИМ, здесь значительно менее населённые территории, Себха - как написала Лайма - отходит к ним. Видимо, переговоры о продаже Себхи вёл лично Джалиль - если учесть, насколько оперативно в город были отправлены деньги. А связь Джалиля с исламистами уже не является секретом.
Одна проблема - у исламистов большие аппетиты, но крайне скудные для таких аппетитов ресурсы. У них нет достаточного количества людей. По крайней мере сейчас. Они должны контролировать Триполи, они должны взять под контроль Себху - и им нужно брать Бани Валид. Подмоги им ждать практически неоткуда - НАТО сосредоточено на Сирте и на задаче зачистки нефтяных полей. Братья из Ближнего Востока уже не подойдут в достаточном количестве - похоже, что недавние угрозы США в адрес Пакистана скоро вскроют нарыв в АфПаке - они там нужнее.
В общем - кроме как на помощь АКИМ из Алжира, да переброски последних отрядов из Дерна и Тобрука, помощи ждать исламистам в Триполитании неоткуда. Себха - это возможная база для подготовки новых бойцов - но для их вербовки и подготовки нужно время. А Бани Валид нужно брать сейчас. Думаю, с этой задачей исламисты не справятся - тем более, что они теряют лучшие кадры - вчера убит один из их ведущих полевых командиров.
Видимо, Триполитанию ждет продолжительная война между исламистами с одной стороны и Варфалла и Алжиром - с другой. В интересах последних дезинтегрировать АКИМ и ЛИБГ максимально полно. Сеиф Каддафи здесь не при делах - и его будущее - это будущее изгоя.
Сирт
Задача Мутассима - выстоять в Сирте. Племя Каддафа не нужно ни восточным племенам, ни Мисурате, ни коалиции. Я уже писал, что оно располагается в очень привлекательных нефтеносных районах - и уже поэтому по мнению окружающих, несправедливо владеет этим богатством. (Помните фразу одного западного политика о том, что Россия несправедливо владеет Сибирью? Вот и здесь та же картина. Смотрим на Сирт - видим себя)
Мутассим не удержит Сирт. Но он может спасти своё племя и стать его военным вождем. Для того, чтобы спасти его уже на переговорах. Надеюсь, что ему это удастся - собственно, у Каддафа других вариантов нет - либо исчезнуть, либо выстоять.
Хамис
В принципе, то, о чём сказала Лайма, чрезвычайно убедительно. Бригада Хамиса дважды была наполовину истреблена - в ходе тяжелейших боёв в Мисурате и при защите восточных рубежей Триполи, а также в самом Триполи. Остатки бригады на сейчас вряд ли насчитывают более тысячи-полутора тысяч человек максимум. Стать диверсантами они не могут - диверсант отличается от партизана тем, что имеет централизованное снабжение с Большой земли. Если его нет - приходится переходить на подножный корм и трофеи. Поэтому, думаю, всё так и есть - бригада рассыпалась, отряды ведут каждый свою войну, попутно очищая склады с продовольствием и оружием. Лайма это называет бандитизмом, более лояльные назовут это партизанской войной - но суть остаётся прежней. Думаю, что объективно Хамис и его люди либо растворятся в этой войне, либо сумеют договориться с другой силой и выживут. В качестве такой ливийской Дикой дивизии. Наиболее логичен союз с алжирскими военными, которые заинтересованы на своей восточной границе иметь вооруженный отряд, воюющий с исламистами и непокорными берберскими племенами. В таком случае Хамис становится еще и союзником Варфалла.
Аиша, Ганнибал, Мохаммед, Саади
Видимо, они вышли из борьбы. У каждого свои резоны - но они ушли. Возможно, что Аиша еще может что-то, но скорее всего - она уйдет в семью. Она и так потеряла слишком много, поэтому ждать от неё героизма в стиле Екатерины Каэгхи не стоит. Остальные братья выбрали частную жизнь - это их право. Никто не может осудить их - их не готовили к борьбе, их готовили к красивой жизни. Красивой не получилось.
Муаммар
Никто не знает, где он и что с ним. Что понятно. Однако, думаю, что это уже не столь важно. Главная проблема Муаммара Каддафи - возраст. Будь он на 10-15 лет моложе, он мог бы стать центром, вокруг которого в итоге собралась бы значительная сила, способная в будущем - через 3-5 лет - вернуть ситуацию если не на исходные, то серьёзно изменить создающийся сейчас расклад. Но 70 лет - это уже без вариантов. Он остаётся символом, он обладает существенными ресурсами - несмотря на то, что их от души уполовинил Саади. И за благосклонность Муаммара еще будет идти борьба - за право стать его наследником. Золото Ливии - это слишком серьёзно, чтобы дать ему сгинуть в чьих-то сейфах. Однако сам Муаммар уже ушел. У него просто нет сил. Его предали слишком многие, чтобы это не могло в итоге не обрушить его положение.
http://el-murid.livejournal.com/337721.html
