Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи
Всего 4977 сообщ.
|
Показаны 2561 - 2580
Re[Niko_Kiev]:
снова накостыляютъ гугенотамъ...
Re[Капитан Немо]:
от:Капитан Немо
Предсказываю. В ближайшее время обнаружится, что великий К. в последнее время общался с поклонниками из убежища на одной из границ, а после взятия Триполи через эту границу и упорхнул. На этом данная рассказка закончится и начнется следующая. Вот ее действительно трудно предсказать.Подробнее
Ну не знаю)) вам наверно с подводной лодки виднее)) больше не топите английские корабли?
спорить ни с чем не буду, но и веры западным сми нет никакой, запомоились достаточно.
Re[Pilligrim88]:
от: Pilligrim88
И если вы не хотите стать жертвой разных неприятностей, действовать нужно уже сейчас.
Там случайно продолжения нет? Очень хочется что-нибудь сделать. А то об ужасах каждый готов рассказать, а вот дать полезный совет...
Re[Александръ]:
от: Александръ
снова накостыляютъ гугенотамъ...
Ну что Вы! На съемочной площадке Катара царит спокойствие и толерантность
Re[Kangaxx]:
от: Kangaxx
но и веры западным сми нет никакой
Веры, прямо скажем, никому нет. Но объективная реальность все же существует.
Re[Капитан Немо]:
от: Капитан Немо
Там случайно продолжения нет? Очень хочется что-нибудь сделать. А то об ужасах каждый готов рассказать, а вот дать полезный совет...
Совет дали уже древние римляне еще до Рождества Христова: " Si visраеет, para bellum" - Если хочешь мира, готовься к войне.
Смысл выражения: мир стране гарантирует только ее надежная оборона, мощные вооруженные силы, которые отбивают у возможных агрессоров всякую охоту к нападению, других гарантий мира объективно не существует.
http://krylslova.ru/index.php?a=term&d=1&t=1337
Re[Андрей Якубовский]:
от:Андрей Якубовский
Совет дали уже древние римляне еще до Рождества Христова: " Si visраеет, para bellum" - Если хочешь мира, готовься к войне.
Смысл выражения: мир стране гарантирует только ее надежная оборона, мощные вооруженные силы, которые отбивают у возможных агрессоров всякую охоту к нападению, других гарантий мира объективно не существует.
http://krylslova.ru/index.php?a=term&d=1&t=1337Подробнее
Вы видимо плохо читали тот текст, к которому это было написано.
Re[Капитан Немо]:
Вы имеете в виду римлян или Хазина?
Re[Андрей Якубовский]:
от: Андрей Якубовский
Вы имеете в виду римлян или Хазина?
При чем тут римляне. Об этом типе войн они и не подозревали. Я про Хазина.
А вот еще МакКейна послушайте (около 1:30 и о нас говорится - "By the way this winds of changes ..."). Может показаться одиозным, но на самом деле очень глубоко говорит.
Re[Капитан Немо]:
Вы имеете в виду: "Д.Маккейн: Падение М.Каддафи станет сигналом для России, Китая и Израиля ..."? Так и я об этом же.
Re[Андрей Якубовский]:
от: Андрей Якубовский
Вы имеете в виду: "Д.Маккейн: Падение М.Каддафи станет сигналом для России, Китая и Израиля ..."? Так и я об этом же.
Да, только подготовка к войне в римском смысле не имеет никакого значения и смысла. В интервью, собственно, об этом и говорится.
Re[Капитан Немо]:
от: Капитан Немо
Да, только подготовка к войне в римском смысле не имеет никакого значения и смысла. В интервью, собственно, об этом и говорится.
Войну можно трактовать очень широко. Но, смысла необходимости подготовки к ней это не меняет.
Re[Андрей Якубовский]:
от: Андрей Якубовский
Войну можно трактовать очень широко. Но, смысла необходимости подготовки к ней это не меняет.
В том смысле, о котором я говорю, подготовка у нас не ведется вовсе, скорее наоборот.
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
Каддафи заманил повстанцев в Триполи
Евгений Евгеньев
24.08.2011
Сдача Триполи и отказ от дальнейшей защиты президентской резиденции не более, чем тактический ход. Об этом в обращении к ливийскому народу объявил в ночь со вторника на среду Муаммар Каддафи.
Полковник не сообщил, где теперь находится его ставка. Но как обычно обещал продолжить борьбу до победы или принять "мученичество".
Ранее в телефонном разговоре с Кирсаном Илюмжиновым глава Джамахирии рассказал о том, что верные ему части выбивают "крыс" из города.
Однако вскоре после этой беседы повстанцы захватили хорошо укрепленную резиденцию полковника и обезглавили его позолоченную статую. Однако, ни самого Каддафи, ни его сыновей в резиденции не было. Похоже, они давно покинули охваченный грабежами Триполи.
Телеканал "Аль-Арабия" сообщил, что в ходе боев за город погибли более 400 человек. Не исключено, что глава Джамахирии перебрался в город Сирт, который контролируют верные Каддафи военные.
Можно предположить, что полковник рассчитывает на разногласия, которые могут возникнуть после падения Триполи, среди оппозиции. Западные наблюдатели также отмечают, что против Каддафи воюют десятки вооруженных группировок, зачастую не имеющих общего командования и представляющих различные ливийские племена. Их лидеры после падения режима захотят принять участие в разделе нефтяных доходов.
И, по мнению наблюдателей, далеко не все из нынешних противников Каддафи в будущем признают Национальный переходный Совет в качестве новой ливийской власти.
Российская газета
Евгений Евгеньев
24.08.2011
Сдача Триполи и отказ от дальнейшей защиты президентской резиденции не более, чем тактический ход. Об этом в обращении к ливийскому народу объявил в ночь со вторника на среду Муаммар Каддафи.
Полковник не сообщил, где теперь находится его ставка. Но как обычно обещал продолжить борьбу до победы или принять "мученичество".
Ранее в телефонном разговоре с Кирсаном Илюмжиновым глава Джамахирии рассказал о том, что верные ему части выбивают "крыс" из города.
Однако вскоре после этой беседы повстанцы захватили хорошо укрепленную резиденцию полковника и обезглавили его позолоченную статую. Однако, ни самого Каддафи, ни его сыновей в резиденции не было. Похоже, они давно покинули охваченный грабежами Триполи.
Телеканал "Аль-Арабия" сообщил, что в ходе боев за город погибли более 400 человек. Не исключено, что глава Джамахирии перебрался в город Сирт, который контролируют верные Каддафи военные.
Можно предположить, что полковник рассчитывает на разногласия, которые могут возникнуть после падения Триполи, среди оппозиции. Западные наблюдатели также отмечают, что против Каддафи воюют десятки вооруженных группировок, зачастую не имеющих общего командования и представляющих различные ливийские племена. Их лидеры после падения режима захотят принять участие в разделе нефтяных доходов.
И, по мнению наблюдателей, далеко не все из нынешних противников Каддафи в будущем признают Национальный переходный Совет в качестве новой ливийской власти.
Российская газета
Re[Капитан Немо]:
от: Капитан Немо
В том смысле, о котором я говорю, подготовка у нас не ведется вовсе, скорее наоборот.
Любопытен комментарий к статье Хазина
http://www.km.ru/avtorskaya-kolonka/2011/08/23/voina-v-livii/dlya-zapadnoi-elity-ne-sushchestvuet-ni-zakona-ni-chesti
"24.08.2011 04:34
Magadan
Предатели находятся во всех эшелонах власти. Они не только сдают арабские страны НАТО, они сдают на растерзание Российскую военную промышленность и наку. Цель – помочь своим хозяевам захватить наши ресурсы и, вполне возможно военным путем. Выхода другого у них нет, ресурсов, особенно воды и пахотных земель все меньше, а золотой миллиард хочет кушать как раньше. Покупать ресурсы в тех же объемах они скоро не смогут, для этого надо производить реальный товар, а не банковские бумажки.
В случае военного вторжения в Россию, наше ядерное оружие нам не поможет. Захват скорее всего произойдет с чужого плацдарма и с помощью частных армий, доведенных в численности до 1 миллиона наемников. Плацдармом может быть Грузия (режут на север вдоль Волги, чтобы разделить Сибирь и Центр), Латвия (удар по главным городам) любая среднеазиатская страна после переворота по Ливийскому сценарию и даже Северная Корея, после переворота такого же плана . Сечас эти частные армии проходят в Ираке, Афганистане и Ливии тренировку, а заодно Россия обкладывается со всех сторон.
Поймите, все очень серьезно – у них действительно огромные проблемы с ресурсами, посмотрите отчеты ООН. Единственный выход – массовая охота на предателей, которые как гниль разрушают армию, экономику и науку. Нужны Сталинские чистки. При этом надо быть готовым к тому, что невиновные так же могут пострадатьт, как 1937м."
Re[Niko_Kiev]:
от: Niko_Kiev
Характерная деталь: Ведущий подозревает в фальсификации ал-Джазиру и НИ слова не упоминает о Рейтерс, CNN, BBC, AFP и др агенства запада корры которых сидят в отеле Rixon и сообщают тоже самое.
Это они Капитану Немо оппонирует ;) – он же отстаивал «истинность» ал-Джазиры, а «истинность» остальных ресурсов никто и не отстаивал
ЗЫ. А про отель Rixon уже писали о том какие там оказались «журналисты» –три независимых настоящих журналиста (не только в смысле критерия истинности – но и банально принадлежностью к этой профессии)
Re[Андрей Якубовский]:
от:Андрей Якубовский
Любопытен комментарий к статье Хазина
http://www.km.ru/avtorskaya-kolonka/2011/08/23/voina-v-livii/dlya-zapadnoi-elity-ne-sushchestvuet-ni-zakona-ni-chesti
"24.08.2011 04:34
Magadan
Выхода другого у них нет, ресурсов, особенно воды и пахотных земель все меньше, а золотой миллиард хочет кушать как раньше.Подробнее
Забота о золотом миллиарде – это байки для этого самого миллиарда, - что бы был сонным и довольным, и к закланию не оказался готов – а то еще даст отпор… Нужны эти нахлебники им – Фашисты себе послушных рабов оставят, а эти-то им зачем? Потом не нужно будет на форумах мозг не кому крушить ;) – так что они этот «мильярд» сам себе могилу роет и их представители (и на нашем форуме тоже ;) ) в первую очередь
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
Правительственный комплекс Баб эль-Азизия, который фактически является военной базой, занимает территорию в шесть квадратных километров. По данным западных спецслужб, Каддафи в свое время распорядился прорыть под ним несколько подземных тоннелей, позволяющих уйти из комплекса за черту города. Перед комплексом, который может выдержать минометный обстрел, находятся три лини бетонных заграждений. Он оборудован современными системами безопасности и слежения. Сейчас внутри комплекса может находиться до 10 тысяч сторонников полковника.
Re[Александръ]:
Брестская крепость, да простят меня За такое некорректное сравнение
Re[Pilligrim88]:
Если больной хочет жить, медицина бессильна. Доктор Менгеле
Так получается, что в соотношении примерно 1:20 в комментариях пишут люди - откровенные противники режима Каддафи. Я не готов их осуждать, хотя лексический минимум у них зачастую, похоже, является одновременно и максимумом. Но это уже не вопрос убеждений, а вопрос культуры. А культура, как известно, это наша слабость.
Я не могу отнести себя к сторонникам Каддафи или к его противникам. Однако есть два соображения, которые, возможно, изменят приведенное выше соотношение хотя бы к 1:25. Собственно, из-за этих двух соображений меня столь интересует именно Ливия.
Я уже писал, что сегодняшние события в арабском мире вызваны в первую очередь тяжелейшим кризисом внутри него самого. В первую очередь - в отстутствии некой единой объединяющей идеи. Даже ислам не является таковой - что уж говорить об остальных. И тем интереснее изучить проекты, которые формулируются в различных арабских и мусульманских странах, чтобы понять, какой из них может стать лидирующим для мусульман. А нет идеи - нет лидера. Со всеми вытекающими.
На мой взгляд, ливийский проект - наряду с иранским и сирийским - наиболее жизнеспособен и отвечает менталитету, традициям, специфике и так далее арабского мира. Главное - это проекты развития, а не консервации. В них далеко не все гладко, есть очень серьёзные ошибки в ходе реализации таких проектов - и кризис в Ливии, Сирии - вполне наглядное свидетельство таких ошибок. Тем не менее первое соображение заключается в том, что мы одновременно являемся свидетелями необычайной внутренней силы и энергетики этих проектов.
Посудите сами. Ливия на сегодня уже более полугода подвергается мощнейшему давлению извне. Совокупно с внутренними проблемами она давно должна быть дезинтегрирована, а режим Каддафи исчезнуть. Тем не менее его внутренняя устойчивость настолько велика, что пока он держится - хотя, конечно же, и из последних сил.
Да, противники извне не применили против Ливии все свои возможности - и вне всякого сомнения, что у Ливии есть предел прочности, который в конечном итоге может истощиться. Однако тем не менее всё познаётся в сравнении - и пожалуй, за всю современную послевоенную историю только несколько стран испытывали подобное беспрецедентное давление извне и сумели выстоять. Вьетнам и Куба, пожалуй. И обе эти страны также обладали не только жесткой властью - но и идеей, которая скрепляла их устойчивость и в конечном итоге позволила им выстоять под внешним и серьезным внутренним напором.
Это говорит о том, что ливийский проект, сформулированный в Зеленой книге и воплощенный в современной Ливии, фундаментально верен и соответствует тем требованиям и не побоюсь слова чаяниям, которые предъявляет к нему народ Ливии. И именно это гораздо важнее любой демократии, свободы и прочих благоглупостей, которые придуманы для прямо противоположных им целей. Ливийцы выбрали свой путь - и если кому-то он не нравится - те могут идти лесом.
Соображение номер два заключается в том, что я совершенно спокойно и с пониманием отношусь к праву любого народа свергнуть свою собственную власть. Включая и насильственные способы. В конце концов, все современные государства созданы именно таким путем. Равное отношение у меня и к праву (и обязанности) любого государства к узаконенному насилию по отношению к бунтовщикам и мятежникам. В конечном итоге все решает невещественный и иррациональный вопрос легитимности власти. Власть, нелегитимная в глазах своего народа, всё равно и неизбежно падёт.
Однако ровно в ту секунду, когда на сторону мятежников (или государства) в этом домашнем споре вмешиваются посторонние, мои персональные симпатии обычно оказываются на противоположной от посторонних стороне. Просто потому, что вопрос о выборе пути из внутреннего вопроса превращается в вопрос внешнего управления.
Я с большой симпатией отнесусь сегодня к любой попытке свергнуть существующую российскую власть. Просто потому, что она прямым ходом ведет нас к вполне прогнозируемой катастрофе. При этом все те, кто желает свергнуть эту власть, но при этом пытается импортировать в свой спор с властью кого-то из-за речки - ну, мы знаем этих людей, чего их всуе поминать на ночь глядя - в общем, эта публика и их идеи уже только поэтому вызывает у меня отторжение. Вне контекста их идей и взглядов.
И именно поэтому в споре ливийского правительства с мятежниками мои симпатии на строне правительства - мятежники утратили право говорить от имени ливийцев, как только стали действовать заодно с Западом, исламистами, ЛАГ и прочими зарубежными помощниками.
Вот, собственно, это и есть два указанных соображения. У каждого, безусловно, есть свои причины своего отношения к происходящим событиям - но на мой взгляд, эти две являются неким водоразделом, который и разъединяет противников нынешнего режима Ливии и его сторонников.
ПС. Кстати, если вести речь о критике режима Каддафи и его действий - то я готов записаться в очередь, ибо сказать можно много. Но - только после того, когда он победит. Я пока гораздо более пессимистичен в этом вопросе, чем ранее, но чем черт не шутит.
http://el-murid.livejournal.com/299991.html#cutid1
Так получается, что в соотношении примерно 1:20 в комментариях пишут люди - откровенные противники режима Каддафи. Я не готов их осуждать, хотя лексический минимум у них зачастую, похоже, является одновременно и максимумом. Но это уже не вопрос убеждений, а вопрос культуры. А культура, как известно, это наша слабость.
Я не могу отнести себя к сторонникам Каддафи или к его противникам. Однако есть два соображения, которые, возможно, изменят приведенное выше соотношение хотя бы к 1:25. Собственно, из-за этих двух соображений меня столь интересует именно Ливия.
Я уже писал, что сегодняшние события в арабском мире вызваны в первую очередь тяжелейшим кризисом внутри него самого. В первую очередь - в отстутствии некой единой объединяющей идеи. Даже ислам не является таковой - что уж говорить об остальных. И тем интереснее изучить проекты, которые формулируются в различных арабских и мусульманских странах, чтобы понять, какой из них может стать лидирующим для мусульман. А нет идеи - нет лидера. Со всеми вытекающими.
На мой взгляд, ливийский проект - наряду с иранским и сирийским - наиболее жизнеспособен и отвечает менталитету, традициям, специфике и так далее арабского мира. Главное - это проекты развития, а не консервации. В них далеко не все гладко, есть очень серьёзные ошибки в ходе реализации таких проектов - и кризис в Ливии, Сирии - вполне наглядное свидетельство таких ошибок. Тем не менее первое соображение заключается в том, что мы одновременно являемся свидетелями необычайной внутренней силы и энергетики этих проектов.
Посудите сами. Ливия на сегодня уже более полугода подвергается мощнейшему давлению извне. Совокупно с внутренними проблемами она давно должна быть дезинтегрирована, а режим Каддафи исчезнуть. Тем не менее его внутренняя устойчивость настолько велика, что пока он держится - хотя, конечно же, и из последних сил.
Да, противники извне не применили против Ливии все свои возможности - и вне всякого сомнения, что у Ливии есть предел прочности, который в конечном итоге может истощиться. Однако тем не менее всё познаётся в сравнении - и пожалуй, за всю современную послевоенную историю только несколько стран испытывали подобное беспрецедентное давление извне и сумели выстоять. Вьетнам и Куба, пожалуй. И обе эти страны также обладали не только жесткой властью - но и идеей, которая скрепляла их устойчивость и в конечном итоге позволила им выстоять под внешним и серьезным внутренним напором.
Это говорит о том, что ливийский проект, сформулированный в Зеленой книге и воплощенный в современной Ливии, фундаментально верен и соответствует тем требованиям и не побоюсь слова чаяниям, которые предъявляет к нему народ Ливии. И именно это гораздо важнее любой демократии, свободы и прочих благоглупостей, которые придуманы для прямо противоположных им целей. Ливийцы выбрали свой путь - и если кому-то он не нравится - те могут идти лесом.
Соображение номер два заключается в том, что я совершенно спокойно и с пониманием отношусь к праву любого народа свергнуть свою собственную власть. Включая и насильственные способы. В конце концов, все современные государства созданы именно таким путем. Равное отношение у меня и к праву (и обязанности) любого государства к узаконенному насилию по отношению к бунтовщикам и мятежникам. В конечном итоге все решает невещественный и иррациональный вопрос легитимности власти. Власть, нелегитимная в глазах своего народа, всё равно и неизбежно падёт.
Однако ровно в ту секунду, когда на сторону мятежников (или государства) в этом домашнем споре вмешиваются посторонние, мои персональные симпатии обычно оказываются на противоположной от посторонних стороне. Просто потому, что вопрос о выборе пути из внутреннего вопроса превращается в вопрос внешнего управления.
Я с большой симпатией отнесусь сегодня к любой попытке свергнуть существующую российскую власть. Просто потому, что она прямым ходом ведет нас к вполне прогнозируемой катастрофе. При этом все те, кто желает свергнуть эту власть, но при этом пытается импортировать в свой спор с властью кого-то из-за речки - ну, мы знаем этих людей, чего их всуе поминать на ночь глядя - в общем, эта публика и их идеи уже только поэтому вызывает у меня отторжение. Вне контекста их идей и взглядов.
И именно поэтому в споре ливийского правительства с мятежниками мои симпатии на строне правительства - мятежники утратили право говорить от имени ливийцев, как только стали действовать заодно с Западом, исламистами, ЛАГ и прочими зарубежными помощниками.
Вот, собственно, это и есть два указанных соображения. У каждого, безусловно, есть свои причины своего отношения к происходящим событиям - но на мой взгляд, эти две являются неким водоразделом, который и разъединяет противников нынешнего режима Ливии и его сторонников.
ПС. Кстати, если вести речь о критике режима Каддафи и его действий - то я готов записаться в очередь, ибо сказать можно много. Но - только после того, когда он победит. Я пока гораздо более пессимистичен в этом вопросе, чем ранее, но чем черт не шутит.
http://el-murid.livejournal.com/299991.html#cutid1
