Юзер с За-Каддафи сейчас звонил в Триполи. Позволю себе скопировать диалог.
Два звонка в Триполи...
Опубликовано Vladimir_Veteran в Вск, 21.08.2011 - 22:34.
Первый: в районе "Айн Зара" тихо, но электричества нет вторые сутки. Товарищ поехал заряжать телефоны, созвониться договорились после 01.00 мск. времени.. Говорит, что уже два дня трудно, т.к. обстановка запутанная, мало сведений...
Второй: в Триполи "отрубили" Интернет. Бомбят периодически, если не сказать перманентно. Российское Посольство (если кто знает, то в районе "Сук ад-Дахра" и "Майдан аль-Кадисийя") забрасывали камнями. Опасаются там не пришлых "крыс", но той пены,которая непременно сопровождает любые волнения, т.е. безголовых любителей пограбить, помародерствовать...
Получается что эта ночь критическая ?
Опубликовано Андрей. в Вск, 21.08.2011 - 22:37.
Володь что-то не могу я разобраться, вообще там столкновения хоть с кем-то идут?? Или эти столкновения только по тв, а Триполи кучка профи панику наводит?
Я пытаюсь разобраться...
Опубликовано Vladimir_Veteran в Вск, 21.08.2011 - 22:51.
Штука в том, что Таджура всегда была "впереди паровоза", их "придавили" в начале славных дел, но по лавкам они "бухтели" и после этого.
Там сожгли офис сотового оператора "аль-Мадар", но на мой вопрос: "Ты, придурок! А, если завтра надо будет покупать СИМ-ку, то предешь в Триполи? Что вам сделал этот офис??"; я получил ответ: "Чего Он (Каддафи) больше сорока лет правит?!?"
Вот таков уровень "революционеров"!!!!
Думаю, что в Триполи и в Таджуре сейчас подобные балбесы, но есть кое-кто, кто их направляет. Оторвать бы этой гидре голову и опять было бы тихо
Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи
Всего 4977 сообщ.
|
Показаны 2321 - 2340
Re[Pilligrim88]:
Re[dimon77]:
от: dimon77
А Яндекс говорит об обратном. Уже взяли город. Если так дальше пойдет к обеду Берлин возьмут)))
уже даже и не берлин, а рейхсканцелярию
Re[Pilligrim88]:
ANNA: в боевых действиях в Триполи участвует иностранный легион
maramus
August 22nd, 9:33 В субботу 21 августа французы ликвидировали перевалочную базу снабжения продовольствием и горючим каддафийцев на границе с Чадом. Еще в пятницу только со стороны Алжира были перекинуты две роты «пустынников» из французского иностранного легиона, техника «нейтральная» с возможными знаками Чада или Туниса.
maramus
August 22nd, 9:33 В субботу 21 августа французы ликвидировали перевалочную базу снабжения продовольствием и горючим каддафийцев на границе с Чадом. Еще в пятницу только со стороны Алжира были перекинуты две роты «пустынников» из французского иностранного легиона, техника «нейтральная» с возможными знаками Чада или Туниса.
Re[Pilligrim88]:
Гуси полетели. Нильс
Фюрер немецкого народа и канцлер Германии Адольф Гитлер заявил, что режим Иосифа Сталина разваливается на глазах и призвал его отказаться от власти во избежание дальнейшего кровопролития.
«Самый простой путь к прекращению кровопролития прост. Сталин и его режим должны признать, что их правлению настал конец. Сталину следует признать реальность, которая состоит в том, что он уже не контролирует ситуацию», – цитирует фюрера "Фёлькишер Беобахтер".
«Мы продолжим работать с нашими союзниками и партнерами по международному сообществу для того, чтобы защитить народ России и поддержать мирный переход к демократии», – отметил фюрер.
«Народ России продемонстрировал, что универсальное стремление людей к свободе куда сильнее, чем сильная рука диктатора», – подчеркнул фюрер.
18.11.41
Что-то в этом, безусловно, есть.
Я думал, что к утру ситуация прояснится. Похоже, что я был излишне оптимистичен. Всё только запуталось. Поэтому пришлось тралить сообщения только от тех, кому хоть как-то в этой ситуации можно доверять. К сожалению, в пересказах и таких же перекрестных ссылках на не очень понятно кого.
На сейчас достоверно неизвестно ничего. Тем не менее, определенные общие выводы делать можно. С осторожностью - но тем не менее.
Итак. Ночью предпринята попытка штурма. Все-таки с пятницы на субботу произошла именно диверсионная операция, целью которой был захват плацдармов в Триполи. На захваченные плацдармы произведена высадка. С моря в район порта и в аэропорт были высажены вертолетные десанты. Со стороны суши никаких повстанцев, похоже, не было - поэтому речь идет о классической десантной операции. Высаживались, судя по всему, наёмники и бойцы ЧВК.
Похоже, что племена успели перебросить в Триполи каких-то бойцов - так как бойня вышла весьма нешуточная. Если я правильно понял, Муса Ибрагим сообщил о 1300 погибших. Причем это было в полночь - что происходит сейчас - неясно. Такое количество погибших говорит лишь о том, что под резню попали гражданские - причем в крайне значительных количествах.
Пока идет речь о пленении Сеифа и судя по всему Мохаммеда. Ливийские власти опровергли - но ни одна, ни вторая информация не подтверждены сколь-либо достоверно.
Судьба Каддафи непонятна. По крайней мере, Запад не выступил с заявлением - поэтому вероятно, жив и не в плену.
Обама обращается к Каддафи с требованием признать поражение - значит, никто ничего не признал, и Каддафи как минимум жив и сохраняет определенные властные полномочия и военную силу. Иначе бы к нему уже никто не обращался.
Представители ливийского правительства что-то там опровергают - значит, они дееспособны, реально существуют и что-то контролируют.
Сообщения о том, что "повстанцы" контролируют весь Триполи, включая центральную часть.. Ну пока доказательств нет. Хотя судя по всему, рвались именно туда - так как озвученная Ибрагимом цифра в 1300 погибших - это как раз следствие того, что десант рвался по улицам сквозь толпу, расстреливая всё, что шевелится.
Еще один момент. Идут какие-то ролики с видеосюжетами. Ранее передали, что в Триполи нет интернета. Ранее передавали, что в Катаре построен макет центра Триполи для тренировки спецназа. Поэтому скорее всего, большинство роликов на сейчас - вброс, сделанный именно с помощью макета. Поэтому видео"свидетельствам" веры пока нет.
Вывод. Фифти-фифти штурм отобьют. Десант - это не полноценная армейская операция. Десантом города не захватывают. Тем не менее, попытка очень серьезная - вполне возможно, что может являться оправданием проведения уже настоящей высадки НАТО. Я держу в голове Сирию и уверен, что Ливию постараются дожать любой ценой. Сейчас это очень вероятно и возможно.
Пока как-то так. Оперативных новостей я давать не буду - так как достоверных нет. Но какие-то выжимки из хоть-как-то похожих на правду - постараюсь.
http://el-murid.livejournal.com/298071.html
комменты:
- Если в Триполи в результате этого десанта не полыхнёт полноценный, не показной мятеж, то всё, натовцам можно курить. Десантная операция не поддержанная с фронта всегда заканчивается одним и тем же: гибелью десанта. Помните стоны про "вот сейчас в Триполи будет восстание и ненавистный Каддафи падёт!"? Это не военная, а пропагандистская операция. Тухачевский-стайл, войдём в Европу и она восстанет. Судя по тому, что Вы описываете они высадились и рванули от берега. Десантные средства отвалили назад. Какое-то время они потусят на улицах Триполи, что-то даже захватят. Потом ополчение их позажимает в изолированных мешках и всё. Обрастут ранеными, расстреляют боеприпасы и рассыпятся. Это не балтийские матросы времён ВОВ, а наёмники, до последнего стоять не станут.
- Совершенно верно. Если это автономный десант - то вариантов немного. Зажмут и добьют. Но есть соображение - что это именно пропаганда. Рассчитанная на то, чтобы озабоченное мировое сообщество приняло решение высадится и провести опреацию по спасению гражданского населения от кровавого диктатора.
Тогда речь идет о трехходовке - диверсанты в пятницу захватывают плацдармы - в воскресенье на них высадились наёмники - во вторник - полноценная наземная операция в районе Триполи.
- На которую нет войск и мандата ООН. Я же говорю, Тухачевский-стайл. Война которую полностью проводят безмозглые политиканы а-ля Леви. Военных там среди планировщиков немного и те двоечники.
А ещё судя по потерям среди мирного населения, десант вместо того, что бы вдохновлять это самое население на столь желанный для заказчиков мятеж, от бедра садит в него из автоматического оружия. Видимо так дружба народов крепче получается. И цели операции ближе
Фюрер немецкого народа и канцлер Германии Адольф Гитлер заявил, что режим Иосифа Сталина разваливается на глазах и призвал его отказаться от власти во избежание дальнейшего кровопролития.
«Самый простой путь к прекращению кровопролития прост. Сталин и его режим должны признать, что их правлению настал конец. Сталину следует признать реальность, которая состоит в том, что он уже не контролирует ситуацию», – цитирует фюрера "Фёлькишер Беобахтер".
«Мы продолжим работать с нашими союзниками и партнерами по международному сообществу для того, чтобы защитить народ России и поддержать мирный переход к демократии», – отметил фюрер.
«Народ России продемонстрировал, что универсальное стремление людей к свободе куда сильнее, чем сильная рука диктатора», – подчеркнул фюрер.
18.11.41
Что-то в этом, безусловно, есть.
Я думал, что к утру ситуация прояснится. Похоже, что я был излишне оптимистичен. Всё только запуталось. Поэтому пришлось тралить сообщения только от тех, кому хоть как-то в этой ситуации можно доверять. К сожалению, в пересказах и таких же перекрестных ссылках на не очень понятно кого.
На сейчас достоверно неизвестно ничего. Тем не менее, определенные общие выводы делать можно. С осторожностью - но тем не менее.
Итак. Ночью предпринята попытка штурма. Все-таки с пятницы на субботу произошла именно диверсионная операция, целью которой был захват плацдармов в Триполи. На захваченные плацдармы произведена высадка. С моря в район порта и в аэропорт были высажены вертолетные десанты. Со стороны суши никаких повстанцев, похоже, не было - поэтому речь идет о классической десантной операции. Высаживались, судя по всему, наёмники и бойцы ЧВК.
Похоже, что племена успели перебросить в Триполи каких-то бойцов - так как бойня вышла весьма нешуточная. Если я правильно понял, Муса Ибрагим сообщил о 1300 погибших. Причем это было в полночь - что происходит сейчас - неясно. Такое количество погибших говорит лишь о том, что под резню попали гражданские - причем в крайне значительных количествах.
Пока идет речь о пленении Сеифа и судя по всему Мохаммеда. Ливийские власти опровергли - но ни одна, ни вторая информация не подтверждены сколь-либо достоверно.
Судьба Каддафи непонятна. По крайней мере, Запад не выступил с заявлением - поэтому вероятно, жив и не в плену.
Обама обращается к Каддафи с требованием признать поражение - значит, никто ничего не признал, и Каддафи как минимум жив и сохраняет определенные властные полномочия и военную силу. Иначе бы к нему уже никто не обращался.
Представители ливийского правительства что-то там опровергают - значит, они дееспособны, реально существуют и что-то контролируют.
Сообщения о том, что "повстанцы" контролируют весь Триполи, включая центральную часть.. Ну пока доказательств нет. Хотя судя по всему, рвались именно туда - так как озвученная Ибрагимом цифра в 1300 погибших - это как раз следствие того, что десант рвался по улицам сквозь толпу, расстреливая всё, что шевелится.
Еще один момент. Идут какие-то ролики с видеосюжетами. Ранее передали, что в Триполи нет интернета. Ранее передавали, что в Катаре построен макет центра Триполи для тренировки спецназа. Поэтому скорее всего, большинство роликов на сейчас - вброс, сделанный именно с помощью макета. Поэтому видео"свидетельствам" веры пока нет.
Вывод. Фифти-фифти штурм отобьют. Десант - это не полноценная армейская операция. Десантом города не захватывают. Тем не менее, попытка очень серьезная - вполне возможно, что может являться оправданием проведения уже настоящей высадки НАТО. Я держу в голове Сирию и уверен, что Ливию постараются дожать любой ценой. Сейчас это очень вероятно и возможно.
Пока как-то так. Оперативных новостей я давать не буду - так как достоверных нет. Но какие-то выжимки из хоть-как-то похожих на правду - постараюсь.
http://el-murid.livejournal.com/298071.html
комменты:
- Если в Триполи в результате этого десанта не полыхнёт полноценный, не показной мятеж, то всё, натовцам можно курить. Десантная операция не поддержанная с фронта всегда заканчивается одним и тем же: гибелью десанта. Помните стоны про "вот сейчас в Триполи будет восстание и ненавистный Каддафи падёт!"? Это не военная, а пропагандистская операция. Тухачевский-стайл, войдём в Европу и она восстанет. Судя по тому, что Вы описываете они высадились и рванули от берега. Десантные средства отвалили назад. Какое-то время они потусят на улицах Триполи, что-то даже захватят. Потом ополчение их позажимает в изолированных мешках и всё. Обрастут ранеными, расстреляют боеприпасы и рассыпятся. Это не балтийские матросы времён ВОВ, а наёмники, до последнего стоять не станут.
- Совершенно верно. Если это автономный десант - то вариантов немного. Зажмут и добьют. Но есть соображение - что это именно пропаганда. Рассчитанная на то, чтобы озабоченное мировое сообщество приняло решение высадится и провести опреацию по спасению гражданского населения от кровавого диктатора.
Тогда речь идет о трехходовке - диверсанты в пятницу захватывают плацдармы - в воскресенье на них высадились наёмники - во вторник - полноценная наземная операция в районе Триполи.
- На которую нет войск и мандата ООН. Я же говорю, Тухачевский-стайл. Война которую полностью проводят безмозглые политиканы а-ля Леви. Военных там среди планировщиков немного и те двоечники.
А ещё судя по потерям среди мирного населения, десант вместо того, что бы вдохновлять это самое население на столь желанный для заказчиков мятеж, от бедра садит в него из автоматического оружия. Видимо так дружба народов крепче получается. И цели операции ближе
Re[Pilligrim88]:
Пока сводки НАТО за эти выходные:
Сводка НАТО по Ливии за 18 августа 2011
http://www.jfcnaples.nato.int/
С начала операции НАТО (31 марта 2011) авиация альянса осуществила в общей сложности 19 516 боевых вылетов ( 15 августа было 19 011 ), в том числе 7 397 ударных миссий (15 августа было 7 223 ).
Вылетов 18 августа: 133
Ударных миссий 18 августа: 48
Основные цели 18 августа:
В непосредственной близости от Az Zawiyah: 1 командный центр, 2 вооруженных транспортных средств, транспортер, 5 танков.
В окрестностях Триполи: 4 военных объекта, 1 ЗРК.
Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 16 кораблей под командованием НАТО активно патрулировали Центральное Средиземноморье.
11 судов были проверены 18 августа для определения их назначения и грузов. 1 высадка была произведена.
В общей сложности 2243 судов были проверены, 225 высадки и 9 отказов (в сводке за 16 августа отказов было 10 - что уже одному разрешили? ) были произведены с начала эмбарго.
Гуманитарная помощь НАТО
Всего гуманитарных миссий: 806 (воздушных, наземных, морских)
Судами доставили 18 августа: 2
Самолетами доставили 18 августа: 10
Обещанная сводка франков о их войне в Ливии
С 11 августа 2011 года французские военные летчики совершили 150 вылетов, из них более 65% - ударные миссии. Не смотря на удаления авианосца Charles de Gaulle и его авиагруппы, Франция продолжает обеспечивать около трети атак целей в Ливии.
Между 11 августа 2011 и 18 августа 2011 авиация Франции совершила :
92 ударных миссий (ВВС- Rafale Air, Mirage 2000-D, Mirage 2000-N et Mirage F1 - морячки скисли);
33 миссий разведки (ВВС- Rafale, ATL 2 - морская патрульная авиация);
7 миссий управления воздушным движением (E3F);
7 миссий заправки (C135);
8 вылетов вертолетов.
Кроме того, с 11 августа французские военно-морские и воздушные удары нейтрализовали более сорока целей, в том числе:
- тридцать еденицвоенной техники и вооружения (танки, боевые бронированные машины, артиллерийские и ракетные пусковые установки), в основном в регионах Брега, Mişrātah и Zlitan;
- пятнадцать военных объектов (центров и командных пунктов, складов боеприпасов, радаров), в основном в регионах Zlitan и Брега.
Удары целей на побережье осуществляли фрегаты Chevalier Paul, Lavallée и Jean de Vienne.
В течение этой недели фрегат Jean de Vienne был заменент фрегатом Cassard
Кроме того, отряд, дислоцированных на АБ Sude, Крит, направлен отряд ATL 2 (патрульная авиация), продолжает увеличиваться число истребителей Mirage F1 , который начал свои первые боевые задачи с 14 августа с АБ Sude, совершая патрулирование совместнос с Mirage 2000-D
Сводка НАТО по Ливии за 19 августа 2011
www.jfcnaples.nato.int
С начала операции НАТО (31 марта 2011) авиация альянса совершила в общей сложности 19 646 боевых вылетов, в том числе 7 423 ударных миссий.
Вылетов 19 августа: 130
Ударных миссий 19 августа: 26
Основные цели 19 августа:
В непосредственной близости от Az Zawiyah: 1 артиллерийское орудие.
В окрестностях Триполи: 9 военных объектов, 3 радары, 1 радар ЗРК, 1 танк.
В непосредственной близости от Zlitan: 1 военный грузовик, 1 танк.
Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 15 кораблей под командованием НАТО активно патрулировали в Центральном Средиземноморье.
15 судов были проверены 19 августа для определения их назначения и грузов. 2 высадки были произведены.
В общей сложности 2258 судов были проверены, 227 высадки и 9 отказов были произведены с начала эмбарго.
Сводка НАТО по Ливии за 18 августа 2011
http://www.jfcnaples.nato.int/
С начала операции НАТО (31 марта 2011) авиация альянса осуществила в общей сложности 19 516 боевых вылетов ( 15 августа было 19 011 ), в том числе 7 397 ударных миссий (15 августа было 7 223 ).
Вылетов 18 августа: 133
Ударных миссий 18 августа: 48
Основные цели 18 августа:
В непосредственной близости от Az Zawiyah: 1 командный центр, 2 вооруженных транспортных средств, транспортер, 5 танков.
В окрестностях Триполи: 4 военных объекта, 1 ЗРК.
Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 16 кораблей под командованием НАТО активно патрулировали Центральное Средиземноморье.
11 судов были проверены 18 августа для определения их назначения и грузов. 1 высадка была произведена.
В общей сложности 2243 судов были проверены, 225 высадки и 9 отказов (в сводке за 16 августа отказов было 10 - что уже одному разрешили? ) были произведены с начала эмбарго.
Гуманитарная помощь НАТО
Всего гуманитарных миссий: 806 (воздушных, наземных, морских)
Судами доставили 18 августа: 2
Самолетами доставили 18 августа: 10
Обещанная сводка франков о их войне в Ливии
С 11 августа 2011 года французские военные летчики совершили 150 вылетов, из них более 65% - ударные миссии. Не смотря на удаления авианосца Charles de Gaulle и его авиагруппы, Франция продолжает обеспечивать около трети атак целей в Ливии.
Между 11 августа 2011 и 18 августа 2011 авиация Франции совершила :
92 ударных миссий (ВВС- Rafale Air, Mirage 2000-D, Mirage 2000-N et Mirage F1 - морячки скисли);
33 миссий разведки (ВВС- Rafale, ATL 2 - морская патрульная авиация);
7 миссий управления воздушным движением (E3F);
7 миссий заправки (C135);
8 вылетов вертолетов.
Кроме того, с 11 августа французские военно-морские и воздушные удары нейтрализовали более сорока целей, в том числе:
- тридцать еденицвоенной техники и вооружения (танки, боевые бронированные машины, артиллерийские и ракетные пусковые установки), в основном в регионах Брега, Mişrātah и Zlitan;
- пятнадцать военных объектов (центров и командных пунктов, складов боеприпасов, радаров), в основном в регионах Zlitan и Брега.
Удары целей на побережье осуществляли фрегаты Chevalier Paul, Lavallée и Jean de Vienne.
В течение этой недели фрегат Jean de Vienne был заменент фрегатом Cassard
Кроме того, отряд, дислоцированных на АБ Sude, Крит, направлен отряд ATL 2 (патрульная авиация), продолжает увеличиваться число истребителей Mirage F1 , который начал свои первые боевые задачи с 14 августа с АБ Sude, совершая патрулирование совместнос с Mirage 2000-D
Сводка НАТО по Ливии за 19 августа 2011
www.jfcnaples.nato.int
С начала операции НАТО (31 марта 2011) авиация альянса совершила в общей сложности 19 646 боевых вылетов, в том числе 7 423 ударных миссий.
Вылетов 19 августа: 130
Ударных миссий 19 августа: 26
Основные цели 19 августа:
В непосредственной близости от Az Zawiyah: 1 артиллерийское орудие.
В окрестностях Триполи: 9 военных объектов, 3 радары, 1 радар ЗРК, 1 танк.
В непосредственной близости от Zlitan: 1 военный грузовик, 1 танк.
Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 15 кораблей под командованием НАТО активно патрулировали в Центральном Средиземноморье.
15 судов были проверены 19 августа для определения их назначения и грузов. 2 высадки были произведены.
В общей сложности 2258 судов были проверены, 227 высадки и 9 отказов были произведены с начала эмбарго.
Re[Pilligrim88]:
Сводка НАТО по Ливии за 20 августа 2011
www.jfcnaples.nato.int
С начала операции НАТО (31 марта 2011) авиация альянса совершила в общей сложности 19 751 боевых вылетов, в том числе 7 459 ударных миссий.
Вылетов 20 августа: 105
Ударных мисий 20 августа: 36
Основные цели 20 августа:
В окрестностях Триполи: 3 военных объекта, 1 военные хранилище, 7 мобильных ЗРК, 1 радар, 1 ЗРК, 2 вооруженных транспортных средств, 2 ББМ, 3 командных центра, 2 РСЗО .
В непосредственной близости от Сирта: 1 командный центр.
В непосредственной близости от Бреги: 1 РСЗО, 1 крупнокалиберный пулемет, 1 огневая точка.
В непосредственной близости от Gharyan: 1 вооруженный автомобиль, 1 зенитка.
В непосредственной близости от Zlitan: 1 ЗРК.
Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 15 кораблей под командованием НАТО активно патрулировали в Центральном Средиземноморье.
18 судов были проверены 20 августа для определения их назначения и грузов. 1 высадка (1 отказ) были произведены.
В общей сложности 2276 судов были проверены, 228 выадок и 10 отказов были произведены с начала эмбарго.
Гуманитарная помощь НАТО
Всего гуманитарных миссий: 818 (Воздушные, наземные, морские)
Судами доставили 20 августа: 2
Самолетами доставили 20 - Август: 3
www.jfcnaples.nato.int
С начала операции НАТО (31 марта 2011) авиация альянса совершила в общей сложности 19 751 боевых вылетов, в том числе 7 459 ударных миссий.
Вылетов 20 августа: 105
Ударных мисий 20 августа: 36
Основные цели 20 августа:
В окрестностях Триполи: 3 военных объекта, 1 военные хранилище, 7 мобильных ЗРК, 1 радар, 1 ЗРК, 2 вооруженных транспортных средств, 2 ББМ, 3 командных центра, 2 РСЗО .
В непосредственной близости от Сирта: 1 командный центр.
В непосредственной близости от Бреги: 1 РСЗО, 1 крупнокалиберный пулемет, 1 огневая точка.
В непосредственной близости от Gharyan: 1 вооруженный автомобиль, 1 зенитка.
В непосредственной близости от Zlitan: 1 ЗРК.
Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 15 кораблей под командованием НАТО активно патрулировали в Центральном Средиземноморье.
18 судов были проверены 20 августа для определения их назначения и грузов. 1 высадка (1 отказ) были произведены.
В общей сложности 2276 судов были проверены, 228 выадок и 10 отказов были произведены с начала эмбарго.
Гуманитарная помощь НАТО
Всего гуманитарных миссий: 818 (Воздушные, наземные, морские)
Судами доставили 20 августа: 2
Самолетами доставили 20 - Август: 3
Re[Pilligrim88]:
Одновременное наступление мятежников на Брегу и Завию вынудило Хамиса оголить отдельные учаски фронта (остальные ливийские вояки занимаются саботажем). Без боя пришлось сдать город Morzuk, в пустынном районе Феццан и оазис al-Qatroun (а это связь с Чадом. Нигероми Алжиром). Там сейчас заправляет т.н. "батальон Щит пустыни" - "Battalion, Desert Shield" из племени Тубу. Они сейчас здорово угрожают Себхе - действително стратегическому городу
на Юге, возможно, сдан Gharyan
В Бенгази сейчас идет принудительная вербовка в т.ч. иностранцев (в последнее время Хамис захватил множество пленных алжирцев и египтян - Алжир даже по этому поводу что-то вякнул)
Разведбат мятежников (в 600 бойцов) обнаружен в 30 км от Триполи.
Пару слов скажу о третей силе в конфликте - сейчас исламисты Ливии (во главе с клириком Mohammed Busidra) Мусульманское братство, Ливийская боевая группа, выполняют роль тарана мятежников. У них есть опыт и люди, сейчас есть оружие. Это бригада Мучеников 17 февраля (командующий - Ismail Al-Sallabi ). Они (исламисты) видят во главе будущей Ливии шейха Al-Sallabi, который по "странному" стечению обстоятельств сейчас в Катаре.
Одним словом - Исламинтен в действии!
Re[Pilligrim88]:
НАТО реально выдохлось, и продолжать бомбежки с прежней интенсивностью уже не может. Вы посмотрите сами - авианосцы франков и макаронников (Шарль деГолль и Гарибальди) - свалили.
Французские чиновники сказали, что их АВ будет выведен на "несколько месяцев", что означает, что Шарль больше в в военнйо операции принимать участие не будет. Обратите внимание на последнюю сводку франков - они уже раритеты (Мираж-1) и патрульные самолеты на базе гражданских используют!
Макаронники приняли решение экономит военый бюджет (банкротство у них не за горами) - финансирование войны в Ливии сокращено в два раза !
Бритты - те вынуждены из-за войны даже взять в аренду американский самолет-шпион P-3 Orion
Датчане обратились к другим странам НАТО с просьбой предоставить им самолеты, оружие и горючку (бо свое закончились).
США послали дополнительные 2 боевых дрона в поддержку НАТО, обеспечивают разведку и подавление ПВО, а также заправку (8 воздушных танкеров) -вообще за просто так. Только боеприпасы удалось европейцам толкнуть по-божеским (т.е. выше рыночных) ценам.
Сейчас НАТО может спасти только маштабная наземная операция. То что сейчас идет активная вербовка в Магрибе - ни для кого не секрет.Наемникам посталяется разнообразное оружие и советники. Кстати, у мятежников сейчас достаточно ББМ Ratel из Катара. Но дело в том, что производитель (ЮАР) их в Катар не поставлял. Их поставили из Джибути, Ганы, Иордании, Марокко, Руанды и Сенегала (при официальном запрете ЮАР на реэкспорт), спешно формируются пилотные группы "Свободных ливийских ВВС".
Если Хамис (на других надежды нет) продержится еще пару недель - НАТО будет трындетс довольно сложно продолжать операцию
Французские чиновники сказали, что их АВ будет выведен на "несколько месяцев", что означает, что Шарль больше в в военнйо операции принимать участие не будет. Обратите внимание на последнюю сводку франков - они уже раритеты (Мираж-1) и патрульные самолеты на базе гражданских используют!
Макаронники приняли решение экономит военый бюджет (банкротство у них не за горами) - финансирование войны в Ливии сокращено в два раза !
Бритты - те вынуждены из-за войны даже взять в аренду американский самолет-шпион P-3 Orion
Датчане обратились к другим странам НАТО с просьбой предоставить им самолеты, оружие и горючку (бо свое закончились).
США послали дополнительные 2 боевых дрона в поддержку НАТО, обеспечивают разведку и подавление ПВО, а также заправку (8 воздушных танкеров) -вообще за просто так. Только боеприпасы удалось европейцам толкнуть по-божеским (т.е. выше рыночных) ценам.
Сейчас НАТО может спасти только маштабная наземная операция. То что сейчас идет активная вербовка в Магрибе - ни для кого не секрет.Наемникам посталяется разнообразное оружие и советники. Кстати, у мятежников сейчас достаточно ББМ Ratel из Катара. Но дело в том, что производитель (ЮАР) их в Катар не поставлял. Их поставили из Джибути, Ганы, Иордании, Марокко, Руанды и Сенегала (при официальном запрете ЮАР на реэкспорт), спешно формируются пилотные группы "Свободных ливийских ВВС".
Если Хамис (на других надежды нет) продержится еще пару недель - НАТО будет трындетс довольно сложно продолжать операцию
Re[Ratso]:
от: Ratso
Гражданская война всегда уносит жизней большей чем диктаторы.
Еще раз - не надейтесь, гражданской войны не будет. То, как разворачиваюся события свидетельствует в пользу того, что желающих умирать за какие либо идиотские идеи там мало.
Видимо понимают, что лучше быть богатым и здоровым (естественно живым), чем мертвым героем.
ПС
О сыновьях Каддафи были высокого мнения - думали будут бится бок о бок с папочкой до последнего. А они тупо сдались. Что о простых гражданах говорить?
Бггг.
Re[Niko_Kiev]:
от: Niko_Kiev
Еще раз - не надейтесь, гражданской войны не будет. То, как разворачиваюся события свидетельствует в пользу того, что желающих умирать за какие либо идиотские идеи там мало.
Посмотрим.
Re[Pilligrim88]:
Вчерашняя статья Эль Мюрида
С утра пораньше в Триполи выступил лично Муаммар Каддафи и объявил о неудачном штурме города. Выступление было записано и в записи передано в эфир. Однако то, что Каддафи поздравил ливийцев с очередной неудачей коалиции, которая имело место буквально несколькими часами ранее, говорит о том, что Каддафи как минимум рядом с событиями.
Вообще, информация из Ливии идет всё скуднее и скуднее, а ее противоречивость уже несколько зашкаливает. Начиная с пятничных (прошлопятничных) самолетов из ЮАР, переговоров на Джербе, здоровье Каддафи, взятой Мисурате, боях в Злитене, рапорте повстанцев об овладении индустриальным районом Бреги и так далее. Несть числа.
Что-то из этого я уже что называется освещал. Видимо, не столь канонично, как требовали фанаты Полковника, за что был немедленно освистан из партера. Бывает. Тем не менее. Я попытаюсь суммировать очередные впечатления - а насколько они будут соответствовать ожиданиям - решать не мне.
Первое. На мой взгляд, самое важное и важнее его сейчас нет ничего. Здоровье Каддафи. Хочу огорчить - информации ноль. Достоверной, я имею в виду. Очевидно, что появление Каддафи в прямом эфире было бы серьезным подспорьем в этом вопросе - но чего нет, того нет. Поэтому вопрос открыт. Не стоит забывать, что железному деду либо уже пошел, либо вот-вот пойдет восьмой десяток (есть разные версии года его рождения - 40 или 42). В общем, возраст подразумевает нелады со здоровьем и в самой благоприятной обстановке. В ситуации стресса шанс на всевозможные проблемы существенно возрастает. Поэтому сходу отвергать слухи или информацию о неладах не стоит. Если, конечно, не фанатеть без меры. Правда, нежелание светиться на публике вживую может быть вызвано и соображениями безопасности - понятно, что желающих её нарушить именно сейчас избыточно велико - и нормальная служба охраны ляжет костьми, не допуская охраняемое лицо в таких условиях на люди.
В общем, вопрос неясный - но подчеркиваю - важнейший на сегодня. И любая информация - достоверная я имею в виду - будет крайне важна для всех дальнейших соображений.
Вопрос номер два. Штурм Триполи. Думаю, что штурм - громко сказано. Штурм миллионного города - это вам не чихнуть. Юркие ниндзя и спецназ способны устроить эпический погром в отдельно взятой точке - но брать города - это работа армии. Пехота, артиллерия, бронетехника, авиация - и согласованная и тяжелая работа их всех. Я полагаю, что имела место диверсионная операция. Либо направленная на ликвидацию руководства Ливии, либо для создания информационного повода. Для штурма диверсионные группы могут пригодиться - но только в одном случае - если диверсанты захватывают порт, аэродром или важный узел обороны, после чего немедленно получают полноценную поддержку армейских.
В общем, судя по всему, диверсионная операция либо провалилась - либо и была задумана чисто как некий пиар-ход. Если последнее - то скоро узнаем, в чем там собака порылась.
Третье. Подступы к Триполи. Здесь вопрос сложнее. Перекресток на злитенском оазисе - крайне важная стратегическая точка и узел связности всего восточного фронта ливийской армии. Через нее идет снабжение с юга - и потеря Злитена резко осложнит положение правительственных сил. Поэтому вне всякого сомнения, и те, и другие отдают себе отчет в важности этого узла - и будут брать или оборонять его, как Сталинград. Думаю, что все отдают себе отчёт в том, что судя по слаженным действиям мятежников, никакими гастарбайтерами там уже давно не пахнет. Воюют профи, а то, что на ком-то майка и пальцы веером - то это для фотографа. Ничего сложного, чтобы возить с собой десяток бенгазийских урок и колоритно их демонстрировать на фоне, нет. У всех своя работа - взрослые дяди воюют, шелупонь символизирует.
Четвертое. Брега. Взятие промзоны - явный фейк. Вот просто фейк и все тут. Никаких свидетельств, фотографий, видео с привязкой по времени и месту нет. Корявые фото с мобильника - звыняйтэ, хлопци.. А раз нет - то очевидно, что столь эпическая победа не могла обойтись без торжественной демонстрации трофея. В общем - туфта.
Есть и пятое, и шестое - суть в другом. Если кто заметил, в последний месяц ситуация в Ливии для правительственных сил существенно осложнилась. Брешут там мятежники и коалиция или не брешут - но география боевых действий неумолимо сжимается. Можно сколько угодно с придыханием кричать кричалки в поддержку Каддафи - но не отдавать себе отчёт в этом глупо. Объяснения два. Вменяемых, я имею в виду. Первое. Люди банально устают. Полгода тяжелой войны в диких условиях - а и ливийцы созданы из тех же аминокислот, что и все остальные, и 45 - 50 на солнышке - не подарок даже для пустынных жителей. Если мятежники могут менять одних на других, то для ливийской армии это так просто делать не получается. Причин - много. Я уже писал, лишний раз выслушивать негодующие вопли неохота. Но факт есть факт.
Второе объяснение. Сирия. Я уже писал. На мой взгляд, ориентировочное время принятия или по крайней мере попытка продавливания резолюции по Сирии - середина-конец сентября. Важнейшее условие начала войны против Сирии (не единственное - но необходимое) - высвобождение значительной части сил НАТО из Ливии. Турция в одиночку даже чесать за ухом на сирийской территории не будет - либо в составе коалиции, либо идите лесом.
Поэтому технику и людей нужно высвобождать. Для этого к середине сентября нужно сокрушить Каддафи. Цена перестает играть критическую роль. Поэтому давление растет. И очень серьезно. В случае, если России сумеют выкрутить руки по вопросу о Сирии - я не исключаю применения против Ливии любого оружия. За исключением, возможно, лишь некоторого ОМП. И то - вопрос. То, что в Европе закончились бомбы - роли не играет. Привезут. Уже пора.
Я в данном случае не пытаюсь рисовать бодрые новости. Ситуация ближется к развязке. Есть смысл это понимать. И отдавать себе отчет в том, что война - штука сложная. Если я кого-то не порадовал - извините. Как уж получилось.
http://el-murid.livejournal.com/297767.html
Re[Ratso]:
от: Ratso
Посмотрим.
ОК, посмотрим. Тем временем:
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Heftige-Gefechte-bei-Ghadhafis-Residenz/story/12673344
8.24 По слухам предполагается, что Каддафи сбежал в ЮАР. Во всяком случае на аэродроме Триполи 20 августа были замечены 2 самолета этой страны.
Повстанцы считают, что в Триполи Каддафи нет.
Вообще какой либо мало-мальски достоверной информации о его местонахождении также нет.
9.02 Житель Триполи по телефону сообщил ал-Джазире, что восставшим оказывается "ничтожное сопротивление". Все, кто борется с повстанцами - солдаты из Чада.
9.15 Нефть отреагировала на развитие событий в Ливии - ее цена существенно снизилась.
9.20 По сообщению агенства AFP со ссылкой на дипломатические круги Каддафи скорее всего в Триполи, в своей резиденции Баб аль-Азиза. Резиденция была неоднократной целью воздушных ударов НАТО, почти все здания там разрушены.
Жестокие бои по прежнему продолжаются.
Re[Pilligrim88]:
DW: В Бенгази направилось немецкое антитеррористическое спецподразделение
По информации немецкого издания Spiegel Online, для обеспечения безопасности сотрудников координационного бюро Германии в Бенгази направлено элитное подразделение федеральной полиции по борьбе с терроризмом GSG-9.
Антитеррористическое спецподразделение немецкой федеральной полиции GSG-9 может быть задействовано в выполнении заданий на территории Ливии. Об этом в воскресенье, 21 августа, сообщило немецкое издание Spiegel Online. По информации источника, элитное полицейское подразделение было направлено в эту страну для обеспечения безопасности немецких дипломатов, работающих в открытом в мае координационном бюро Германии в Бенгази. Федеральная разведывательная служба Германии (BND) проинформирована об участии GSG-9 в охране немецкого координационного бюро в Ливии, пишет далее Spiegel Online.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15333645,00.html?maca=rus-yandex_new_politics-320-xml
Однако. Вот и немцы туда сунулись.
В Бенгази всё спокойно
По информации немецкого издания Spiegel Online, для обеспечения безопасности сотрудников координационного бюро Германии в Бенгази направлено элитное подразделение федеральной полиции по борьбе с терроризмом GSG-9.
Антитеррористическое спецподразделение немецкой федеральной полиции GSG-9 может быть задействовано в выполнении заданий на территории Ливии. Об этом в воскресенье, 21 августа, сообщило немецкое издание Spiegel Online. По информации источника, элитное полицейское подразделение было направлено в эту страну для обеспечения безопасности немецких дипломатов, работающих в открытом в мае координационном бюро Германии в Бенгази. Федеральная разведывательная служба Германии (BND) проинформирована об участии GSG-9 в охране немецкого координационного бюро в Ливии, пишет далее Spiegel Online.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15333645,00.html?maca=rus-yandex_new_politics-320-xml
Однако. Вот и немцы туда сунулись.
В Бенгази всё спокойно
Re[Pilligrim88]:
от: Pilligrim88
DW: В Бенгази направилось немецкое антитеррористическое спецподразделение
"И ты, Брут?" (с) В смысле ссылки на ресурс.
Упомянутое подразделение:
UPD
9.43 Корр. Шпигель пишет в твиттер о мести повстанцами стороникам Каддафи - сообщается о сожжении деревень.
9.52 Корр ВВС Рана Джавад сообщает, что в Триполи впервые за 6 месяцев заработал Интернет. Это сделали повстанцы после захвата государственного провайдера.
9.55 Международный Красный крест сообщает, что прерывает свою работу из-за жестоких боев, заявляет пресс-секретарь Робин Ваудо по телефону. Он все жевыразил надежду на возможность распространения медикаментов в наиболее актуальных случаях.
Улицы Триполи пусты. Многие людине вышлм на работу и сидят дома, сообщает Ваудо (при этом отчетливо слышна пулеметная очередь). Сколько убитых и раненых среди мирного населения точно неизвестно, известно только что жертвы есть.
Представитель Красного Креста в Женеве призвал воюющие стороны соблюдать Женевскую конвенцию.
Re[Pilligrim88]:
пока сводки за уикенд от Военного обозревателя:
Ливия - сводка боев в эз-Завия и Злитене за 19 августа
20.08.2011 06:03
После того как в четверг ливийские мятежники объявили о взятии территории нефтеперерабатывающего завода в эз-Завия подразделений правительственных войск, по логике оппозиции, не должно было остаться.
Последние несколько десятков солдат, по сообщению Рейтер, "бежали на резиновых надувных лодках". Однако в пятницу информагентства сообщили о том, что бои идут снова в центре города. Войска Каддафи якобы удерживали "ближайшую больницу".
Постоянные взрывы от выстрелов из гранатомётов и миномётов, а также стрельба из автоматического оружия были слышны в центре эз-Завия в пятницу. По сообщению западных корреспондентов "над центром поднимался столб чёрного дыма".
С кем именно вели бой мятежники неизвестно - с местными жителями или военными. Но то, что бои из северо-восточных окраин города так легко переместились в центр, который по заверениям боевиков был "освобождён от сил Каддафи", говорит о крайне слабом контроле этого населённого пункта мятежниками. Более менее точные потери оппозиции в боях за эз-Завия в пятницу не известны. Днём поступила информация о "по меньшей мере двух погибших".
В Злитене в пятницу шли бои более серьёзные. Вероятно командование НАТО решило одновременно с "взятием эз-Завия" организовать наступление и к востоку от Триполи. По данным вооружённой оппозиции, в уличных боях за Злитен в пятницу было убито 32 боевика, около 150 получили ранения.
Ранее поступило не подтверждённое сообщение о том, что в районе Мисраты высадился десант, состоящий из нескольких подразделений неизвестных европейских наёмников или спецназа. Вполне вероятно, что значительная их часть вела вчера бои в Злитене. Однако официальные данные о потерях среди мятежников говорят о жёстком сопротивлении правительственных войск, которого боевики не встретили в эз-Завия.
Утром в субботу, 20 августа, представители мятежников сообщили о том, что восточная часть Злитена и центр города уже занят ими и бои идут на западных окраинах. Однако подтвердить это не смог ни один источник в прозападных СМИ. Аль Джазира во время "репортажа по телефону" о боях в Злитене показывала кадры отснятые на окраинах города в июне.
http://warsonline.info/liviya/liviya-svodka-boev-v-ez-zaviya-i-zlitene-za-19-avgusta.html
Ливия - сводка боев в эз-Завия и Злитене за 19 августа
20.08.2011 06:03
После того как в четверг ливийские мятежники объявили о взятии территории нефтеперерабатывающего завода в эз-Завия подразделений правительственных войск, по логике оппозиции, не должно было остаться.
Последние несколько десятков солдат, по сообщению Рейтер, "бежали на резиновых надувных лодках". Однако в пятницу информагентства сообщили о том, что бои идут снова в центре города. Войска Каддафи якобы удерживали "ближайшую больницу".
Постоянные взрывы от выстрелов из гранатомётов и миномётов, а также стрельба из автоматического оружия были слышны в центре эз-Завия в пятницу. По сообщению западных корреспондентов "над центром поднимался столб чёрного дыма".
С кем именно вели бой мятежники неизвестно - с местными жителями или военными. Но то, что бои из северо-восточных окраин города так легко переместились в центр, который по заверениям боевиков был "освобождён от сил Каддафи", говорит о крайне слабом контроле этого населённого пункта мятежниками. Более менее точные потери оппозиции в боях за эз-Завия в пятницу не известны. Днём поступила информация о "по меньшей мере двух погибших".
В Злитене в пятницу шли бои более серьёзные. Вероятно командование НАТО решило одновременно с "взятием эз-Завия" организовать наступление и к востоку от Триполи. По данным вооружённой оппозиции, в уличных боях за Злитен в пятницу было убито 32 боевика, около 150 получили ранения.
Ранее поступило не подтверждённое сообщение о том, что в районе Мисраты высадился десант, состоящий из нескольких подразделений неизвестных европейских наёмников или спецназа. Вполне вероятно, что значительная их часть вела вчера бои в Злитене. Однако официальные данные о потерях среди мятежников говорят о жёстком сопротивлении правительственных войск, которого боевики не встретили в эз-Завия.
Утром в субботу, 20 августа, представители мятежников сообщили о том, что восточная часть Злитена и центр города уже занят ими и бои идут на западных окраинах. Однако подтвердить это не смог ни один источник в прозападных СМИ. Аль Джазира во время "репортажа по телефону" о боях в Злитене показывала кадры отснятые на окраинах города в июне.
http://warsonline.info/liviya/liviya-svodka-boev-v-ez-zaviya-i-zlitene-za-19-avgusta.html
Re[Pilligrim88]:
Западные СМИ пишут о "массовых волнениях" в Триполи
21.08.2011 06:51
По телеканалу "Аль-Джазира" ливийские мятежники заявили о "начале битвы за Триполи". Они утверждают , что восстание началось по инициативе самих жителей Триполи.
Абдельхани Бельхадж - один из командиров мятежников, утверждает, что вооружённые силы повстанцев выступают на Триполи с трёх сторон, передаёт РИА Новости со ссылкой на агентство Рейтер.
Он также обратился к сторонникам режима Кадафи с призывом сдаться, дабы не допустить кровопролития. "Не ждите, пока режим падет и откажется от вас",- прозвучало в выступлении Бельхаджа
В то же время, представители официальной власти Ливии утверждают, что в столице всё спокойно, и она находится под защитой нескольких десятков тысяч вооружённых добровольцев.Также по заявлению представителя Высшего народного комитета Ливии, мятежники неорганизованны и несут большие потери
Сам же Муамар Каддафи выступил по телевидению Джамахирии с обращением к своим сторонникам с призывом "организовать миллионный поход, чтобы освободить разрушенные города, навсегда покончить с мятежниками".Он назвал мятежников "предателями своей религии и страны", объявив, что лишь они вместе с западными странами виноваты в разрушении городов и страдании народа Ливии. При этом Каддафи заявил, что он до сих пор находится в Триполи, назвал сегодняшнюю дату и время обращения.
Стоит заметить, что в оплоте мятежников - городе Бенгази - уже идут празднования по поводу освобождения Триполи. Они заверяют, что режиму Каддафи осталось существовать недолго.
http://warsonline.info/liviya/zapadnie-smi-pishut-o-massovich-volneniyach-v-tripoli.html
21.08.2011 06:51
По телеканалу "Аль-Джазира" ливийские мятежники заявили о "начале битвы за Триполи". Они утверждают , что восстание началось по инициативе самих жителей Триполи.
Абдельхани Бельхадж - один из командиров мятежников, утверждает, что вооружённые силы повстанцев выступают на Триполи с трёх сторон, передаёт РИА Новости со ссылкой на агентство Рейтер.
Он также обратился к сторонникам режима Кадафи с призывом сдаться, дабы не допустить кровопролития. "Не ждите, пока режим падет и откажется от вас",- прозвучало в выступлении Бельхаджа
В то же время, представители официальной власти Ливии утверждают, что в столице всё спокойно, и она находится под защитой нескольких десятков тысяч вооружённых добровольцев.Также по заявлению представителя Высшего народного комитета Ливии, мятежники неорганизованны и несут большие потери
Сам же Муамар Каддафи выступил по телевидению Джамахирии с обращением к своим сторонникам с призывом "организовать миллионный поход, чтобы освободить разрушенные города, навсегда покончить с мятежниками".Он назвал мятежников "предателями своей религии и страны", объявив, что лишь они вместе с западными странами виноваты в разрушении городов и страдании народа Ливии. При этом Каддафи заявил, что он до сих пор находится в Триполи, назвал сегодняшнюю дату и время обращения.
Стоит заметить, что в оплоте мятежников - городе Бенгази - уже идут празднования по поводу освобождения Триполи. Они заверяют, что режиму Каддафи осталось существовать недолго.
http://warsonline.info/liviya/zapadnie-smi-pishut-o-massovich-volneniyach-v-tripoli.html
Re[Pilligrim88]:
Ливийские мятежники при поддержке НАТО пытаются атаковать Триполи
21.08.2011 07:29
Ливийские мятежники 20 августа попытались атаковать предместья Триполи. Боевики вели бои с правительственными частями за аэропорт Митига и на окраине Триполи, в районе Таджура, передаёт агентство Рейтер. При этом мятежники утверждают, что "пришли с миром, чтобы избежать кровопролития".
Данная информация была распространена западными информагентствами с слов неизвестно "активиста революционного движения" с оговоркой о том, что эти данные не могут быть подвергнуты независимой проверке.
Приближение мятежников к Триполи было скоординировано с противниками режима Каддафи в самом Триполи. На улицы вышли несколько десятков молодых людей, скандировавших "Аллах Акбар" и исламистские лозунги. Однако на фоне большого количества сторонников Каддафи эти оппозиционеры были незаметны.
По данным корреспондента Рейтер, в предместьях Триполи долго была слышна стрельба и взрывы, со временем ослабевшие. Пресс-секретарь правительства Ливии сообщил по государственному телевидению, что небольшие группы мятежников попытались вступить в Триполи, но были рассеяны войсками. В настоящий момент город в безопасности.
Муаммар Каддафи в обращении поздравил жителей столицы с отражением нападения "крыс". "Эти крысы... подверглись нападению со стороны народа сегодня вечером и мы изгнали их" - сказал он.
Представитель властей мятежников в Бенгази Абдель Хафиз Гога заявил, что "существует координация (наступления) с повстанцами в Триполи. Это был задуманный план скоординировать наступление с востока, запада и юга (с восстанием в Триполи).
Авиация НАТО в последние дни особенно активно бомбит позиции правительственных войск в районе эз-Завия и Триполи. Это отвлекает и ослабляет ливийскую армию. Командование альянса намерено в ближайшие дни разгромить силы Каддафи. Кроме того массированным и бомбовым ударам подвергся Злитен, где мятежники накануне понесли серьёзные потери. Здесь расположены части элитной "бригады Хамиса", поэтому авиация альянса старается не допустить переброски подразделений "бригады" к Триполи.
http://warsonline.info/liviya/liviyskie-myatezhniki-pri-podderzhke-nato-pitaiutsya-atakovat-tripoli.html
21.08.2011 07:29
Ливийские мятежники 20 августа попытались атаковать предместья Триполи. Боевики вели бои с правительственными частями за аэропорт Митига и на окраине Триполи, в районе Таджура, передаёт агентство Рейтер. При этом мятежники утверждают, что "пришли с миром, чтобы избежать кровопролития".
Данная информация была распространена западными информагентствами с слов неизвестно "активиста революционного движения" с оговоркой о том, что эти данные не могут быть подвергнуты независимой проверке.
Приближение мятежников к Триполи было скоординировано с противниками режима Каддафи в самом Триполи. На улицы вышли несколько десятков молодых людей, скандировавших "Аллах Акбар" и исламистские лозунги. Однако на фоне большого количества сторонников Каддафи эти оппозиционеры были незаметны.
По данным корреспондента Рейтер, в предместьях Триполи долго была слышна стрельба и взрывы, со временем ослабевшие. Пресс-секретарь правительства Ливии сообщил по государственному телевидению, что небольшие группы мятежников попытались вступить в Триполи, но были рассеяны войсками. В настоящий момент город в безопасности.
Муаммар Каддафи в обращении поздравил жителей столицы с отражением нападения "крыс". "Эти крысы... подверглись нападению со стороны народа сегодня вечером и мы изгнали их" - сказал он.
Представитель властей мятежников в Бенгази Абдель Хафиз Гога заявил, что "существует координация (наступления) с повстанцами в Триполи. Это был задуманный план скоординировать наступление с востока, запада и юга (с восстанием в Триполи).
Авиация НАТО в последние дни особенно активно бомбит позиции правительственных войск в районе эз-Завия и Триполи. Это отвлекает и ослабляет ливийскую армию. Командование альянса намерено в ближайшие дни разгромить силы Каддафи. Кроме того массированным и бомбовым ударам подвергся Злитен, где мятежники накануне понесли серьёзные потери. Здесь расположены части элитной "бригады Хамиса", поэтому авиация альянса старается не допустить переброски подразделений "бригады" к Триполи.
http://warsonline.info/liviya/liviyskie-myatezhniki-pri-podderzhke-nato-pitaiutsya-atakovat-tripoli.html
Re[Pilligrim88]:
Ливия - война продолжается...
22.08.2011 09:31
Мятежники позируют в предместьях Триполи - 20 августа (фото Reuters)
Случилось то, что должно было случиться после взятия ливийскими мятежниками Баир аль-Ганама. Для победы над информационно-военной машиной Запада Каддафи не хватило времени и ресурсов. Слишком велика нагрузка на одну маленькую страну и один политический режим, построенный на идеологии справедливости. Той справедливости, к которой люди привыкают, и считают её чем-то само собой разумеющимся. Примерно также, как в позднем СССР люди наивно считали, что могут "построить капитализм" и не потерять при этом ничего, что имели в социально защищённом обществе.
Да простят меня российские сторонники социалистической Джамахирии, шансов на выживание у этого режима в текущей обстановке крайне мало. Спасти Каддафи может только чудо. Но поскольку чаще всего я стараюсь оперировать фактами оперативно-тактической и стратегической обстановки, под "чудом" я понимаю прежде всего не столько стечение обстоятельств, сколько управление ими. В сложившейся за последние два месяца ситуации, спасти Ливию могли только абсолютно нетривиальные решения.
Судя по действиям правительственных войск такие решения на уровне среднего командного звена были. Подчас командиры находили выходы казалось бы из безвыходной ситуации. Так маскировались и маневрировали на местности, что наносить авиаудары становилось всё сложнее. Настолько сложнее, что НАТО пошло Ва-банк и вполне сознательно приняло решение о бомбардировках жилых домов, где могли находиться военнослужащие и военная техника. В августе практически все ограничения для пилотов истребителей и ударных вертолётов были сняты. Бомбить стали всё подряд а западные и прозападные масс-медиа обеспечили информационное прикрытие этих действий.
Однако на высшем командном уровне и на уровне верховной власти нетривиальных решений не было выработано. У Джамахирии был очень большой идеологический и моральный запас прочности, доставивший Западу много проблем. Однако в нашем мире ничего безграничного не бывает. Тактика разрушения режима исподволь отчасти сработала. Возможно власти ещё сделают какой-то нестандартный ход, но спасти общую ситуацию вряд ли удастся.
Ключевым моментом для прорыва в военной операции НАТО стало как ни странно убийство командующего мятежников Абдель Фаттах Юниса. Межплеменной конфликт заставил альянс высадить в Ливии дополнительный десант "военных советников" высокого ранга (среди них, скорее всего были и агенты ЦРУ), которые в короткие сроки создали параллельную управленческую структуру, альтернативную исламистско-племенному анархическому руководству мятежников. Под угрозой выживания НАТО Запад совершил своё управленческое "чудо".
Как по волшебству в действиях подразделений мятежников появилась осмысленность и чёткая направленность. Небольшими отрядами они вступали в селения, завязывали бой, и отступали. А затем прилетали самолёты НАТО и бомбили всё, что увидели боевики. Активно работал западный спецназ. Сколько находилось европейцев на стороне "революционеров" сказать сложно, но в последний месяц их численность явно увеличилась.
Не совсем верно также представление о малочисленности мятежников. На общем фоне гражданского населения их действительно очень мало, но специально натренированные в лагерях Зинтана и Налута слаженные боевые группы составляли уже немалую часть от всех сил оппозиции. Только численность так называемого "батальона Триполи" в последнюю неделю была доведена почти до трёх тысяч человек. Постоянно поступали новые боевики из западного нагорья, попадающие туда из Туниса. Эта пёстрая компания из "зарубежных" ливийцев, египтян, тунисцев и других наёмников быстро проходила обучение и отправлялась "на фронт".
Соотношение в конце июля - августе незаметно но стремительно менялось не в пользу правительственных войск. Одно это уже должно было вызвать ответные меры организационного характера со стороны ливийского правительства. Но не вызвало. Выход найти было чрезвычайно сложно, и, повторяюсь, спасти ситуацию могли только нетривиальные решения. Какие? Сказать трудно. Ясно только, что по-настоящему боеспособное подразделение в ливийской армии одно - бригада Хамиса. Но она не смогла, да и не могла удержать одновременно все направления боевых действий. Судьба Триполи во многом была решена ещё после взятия Баир аль-Ганама. Этот населённый пункт отдавать было нельзя ни в коем случае, но авиация НАТО подвергла его массированному авиаудару и весы качнулись в пользу коалиции.
Кроме того ставка Каддафи на вооружённый народ не совсем оправдалась. Народ в основной своей массе как-то не спешит отдавать свои жизни за Ливию, и причин здесь много. Прежде всего не стоит преувеличивать воинственность ливийцев, тем более сытых триполитанцев. При всём моём к ним уважении, это уже совсем не те арабы, которые завоевали Северную Африку на заре исламской цивилизации. Они склонны больше к экзальтации чем к реальным действиям. Другими словами помахать зелёным флагом и что-нибудь проскандировать, неважно что - "Бог, Муаммар, Ливия!" или "Аллах Акбар!", арабы как раз очень даже склонны. Но жертвовать собой, если это не исламисты Киренаики, - нет. Эта особенность - определённая наивность в характере современных арабов в своё время даже стала предметом насмешки со стороны афганских исламистов.
Кроме того любое относительно стабильное социальное общество в определённых условиях становится слабым по отношению к внешнему агрессивному воздействию. Это мы наблюдали в период развала СССР, это же, хотя и с другими акцентами, мы наблюдаем сейчас в Европе.
Хаос победил. Те немногочисленные искренне наивные триполитанцы, которые прыгают вместе с боевиками сейчас на Зелёной площади Триполи и надеются на лучшую жизнь после Каддафи будут сильно разочарованы. Причём неважно, что произойдёт с Каддафи - это ничего уже не изменит, спасти стабильность в Западной Ливии уже невозможно.
Что будет дальше со страной уже неоднократно прогнозировалось разными источниками. Страна постепенно "сомализируется". Бои в Триполи ещё будут продолжаться. Возможно сюда подойдут части 32-й бригады из под Злитена и попытаются выкинуть боевиков из города. Но спасёт ли это общую ситуацию? НАТО устроит ещё одну тотальную бомбардировку, которая была организована в Триполи в воскресенье и в ночь на понедельник. На "замирение" страны уйдёт ещё не один месяц. Война продолжается... Представитель НАТО сегодня уже заявил, что боевые действия будут продолжены и после свержения Каддафи, потому, что в Ливии "останутся очаги сопротивления и опасности для гражданского населения".
Обозреватель Кирилл Карпов
http://warsonline.info/liviya/liviya-voyna-prodolzhaetsya.html
22.08.2011 09:31
Мятежники позируют в предместьях Триполи - 20 августа (фото Reuters)
Случилось то, что должно было случиться после взятия ливийскими мятежниками Баир аль-Ганама. Для победы над информационно-военной машиной Запада Каддафи не хватило времени и ресурсов. Слишком велика нагрузка на одну маленькую страну и один политический режим, построенный на идеологии справедливости. Той справедливости, к которой люди привыкают, и считают её чем-то само собой разумеющимся. Примерно также, как в позднем СССР люди наивно считали, что могут "построить капитализм" и не потерять при этом ничего, что имели в социально защищённом обществе.
Да простят меня российские сторонники социалистической Джамахирии, шансов на выживание у этого режима в текущей обстановке крайне мало. Спасти Каддафи может только чудо. Но поскольку чаще всего я стараюсь оперировать фактами оперативно-тактической и стратегической обстановки, под "чудом" я понимаю прежде всего не столько стечение обстоятельств, сколько управление ими. В сложившейся за последние два месяца ситуации, спасти Ливию могли только абсолютно нетривиальные решения.
Судя по действиям правительственных войск такие решения на уровне среднего командного звена были. Подчас командиры находили выходы казалось бы из безвыходной ситуации. Так маскировались и маневрировали на местности, что наносить авиаудары становилось всё сложнее. Настолько сложнее, что НАТО пошло Ва-банк и вполне сознательно приняло решение о бомбардировках жилых домов, где могли находиться военнослужащие и военная техника. В августе практически все ограничения для пилотов истребителей и ударных вертолётов были сняты. Бомбить стали всё подряд а западные и прозападные масс-медиа обеспечили информационное прикрытие этих действий.
Однако на высшем командном уровне и на уровне верховной власти нетривиальных решений не было выработано. У Джамахирии был очень большой идеологический и моральный запас прочности, доставивший Западу много проблем. Однако в нашем мире ничего безграничного не бывает. Тактика разрушения режима исподволь отчасти сработала. Возможно власти ещё сделают какой-то нестандартный ход, но спасти общую ситуацию вряд ли удастся.
Ключевым моментом для прорыва в военной операции НАТО стало как ни странно убийство командующего мятежников Абдель Фаттах Юниса. Межплеменной конфликт заставил альянс высадить в Ливии дополнительный десант "военных советников" высокого ранга (среди них, скорее всего были и агенты ЦРУ), которые в короткие сроки создали параллельную управленческую структуру, альтернативную исламистско-племенному анархическому руководству мятежников. Под угрозой выживания НАТО Запад совершил своё управленческое "чудо".
Как по волшебству в действиях подразделений мятежников появилась осмысленность и чёткая направленность. Небольшими отрядами они вступали в селения, завязывали бой, и отступали. А затем прилетали самолёты НАТО и бомбили всё, что увидели боевики. Активно работал западный спецназ. Сколько находилось европейцев на стороне "революционеров" сказать сложно, но в последний месяц их численность явно увеличилась.
Не совсем верно также представление о малочисленности мятежников. На общем фоне гражданского населения их действительно очень мало, но специально натренированные в лагерях Зинтана и Налута слаженные боевые группы составляли уже немалую часть от всех сил оппозиции. Только численность так называемого "батальона Триполи" в последнюю неделю была доведена почти до трёх тысяч человек. Постоянно поступали новые боевики из западного нагорья, попадающие туда из Туниса. Эта пёстрая компания из "зарубежных" ливийцев, египтян, тунисцев и других наёмников быстро проходила обучение и отправлялась "на фронт".
Соотношение в конце июля - августе незаметно но стремительно менялось не в пользу правительственных войск. Одно это уже должно было вызвать ответные меры организационного характера со стороны ливийского правительства. Но не вызвало. Выход найти было чрезвычайно сложно, и, повторяюсь, спасти ситуацию могли только нетривиальные решения. Какие? Сказать трудно. Ясно только, что по-настоящему боеспособное подразделение в ливийской армии одно - бригада Хамиса. Но она не смогла, да и не могла удержать одновременно все направления боевых действий. Судьба Триполи во многом была решена ещё после взятия Баир аль-Ганама. Этот населённый пункт отдавать было нельзя ни в коем случае, но авиация НАТО подвергла его массированному авиаудару и весы качнулись в пользу коалиции.
Кроме того ставка Каддафи на вооружённый народ не совсем оправдалась. Народ в основной своей массе как-то не спешит отдавать свои жизни за Ливию, и причин здесь много. Прежде всего не стоит преувеличивать воинственность ливийцев, тем более сытых триполитанцев. При всём моём к ним уважении, это уже совсем не те арабы, которые завоевали Северную Африку на заре исламской цивилизации. Они склонны больше к экзальтации чем к реальным действиям. Другими словами помахать зелёным флагом и что-нибудь проскандировать, неважно что - "Бог, Муаммар, Ливия!" или "Аллах Акбар!", арабы как раз очень даже склонны. Но жертвовать собой, если это не исламисты Киренаики, - нет. Эта особенность - определённая наивность в характере современных арабов в своё время даже стала предметом насмешки со стороны афганских исламистов.
Кроме того любое относительно стабильное социальное общество в определённых условиях становится слабым по отношению к внешнему агрессивному воздействию. Это мы наблюдали в период развала СССР, это же, хотя и с другими акцентами, мы наблюдаем сейчас в Европе.
Хаос победил. Те немногочисленные искренне наивные триполитанцы, которые прыгают вместе с боевиками сейчас на Зелёной площади Триполи и надеются на лучшую жизнь после Каддафи будут сильно разочарованы. Причём неважно, что произойдёт с Каддафи - это ничего уже не изменит, спасти стабильность в Западной Ливии уже невозможно.
Что будет дальше со страной уже неоднократно прогнозировалось разными источниками. Страна постепенно "сомализируется". Бои в Триполи ещё будут продолжаться. Возможно сюда подойдут части 32-й бригады из под Злитена и попытаются выкинуть боевиков из города. Но спасёт ли это общую ситуацию? НАТО устроит ещё одну тотальную бомбардировку, которая была организована в Триполи в воскресенье и в ночь на понедельник. На "замирение" страны уйдёт ещё не один месяц. Война продолжается... Представитель НАТО сегодня уже заявил, что боевые действия будут продолжены и после свержения Каддафи, потому, что в Ливии "останутся очаги сопротивления и опасности для гражданского населения".
Обозреватель Кирилл Карпов
http://warsonline.info/liviya/liviya-voyna-prodolzhaetsya.html
Re
ой
10.11 Стратегический эксперт Альберт Штаель ETH (что за контора - хз) заявил в спецвыпуске швейцарскому ТВ, что боевые действия в Триполи могут продолжится долго.
"Есть хорошая вероятность, что чаша весов меняется быстро".
Также невозможно пока определить сколь много сторонников Каддафи сейчасв Триполи.
Вчера, в интервью Tagesanzeiger.ch Штаель говорил что 70% населения стоит за Каддафи.
10.23 Около комплекса правительственных зданий Каддафи разразились жестокие бои. По сообщению представителя повстанцев Мохаммед Абдель Рахман, танки покинули это место и открыли огонь.
Корр. АР в отеле неподалеку слышал выстрелы и взрывы. Житель Триполи, живущий рядом скомплексом, сообщает. что танки отошли после попытки продвижения повстанцев. Сообщается, что танковые силы правительства незначительны. Очевидно они либо бежали. либо уже захвачены.
10.11 Стратегический эксперт Альберт Штаель ETH (что за контора - хз) заявил в спецвыпуске швейцарскому ТВ, что боевые действия в Триполи могут продолжится долго.
"Есть хорошая вероятность, что чаша весов меняется быстро".
Также невозможно пока определить сколь много сторонников Каддафи сейчасв Триполи.
Вчера, в интервью Tagesanzeiger.ch Штаель говорил что 70% населения стоит за Каддафи.
10.23 Около комплекса правительственных зданий Каддафи разразились жестокие бои. По сообщению представителя повстанцев Мохаммед Абдель Рахман, танки покинули это место и открыли огонь.
Корр. АР в отеле неподалеку слышал выстрелы и взрывы. Житель Триполи, живущий рядом скомплексом, сообщает. что танки отошли после попытки продвижения повстанцев. Сообщается, что танковые силы правительства незначительны. Очевидно они либо бежали. либо уже захвачены.
Re[Pilligrim88]:
Источник: YT Channel 108morris108
НАТО напало на Триполи с моря. Высадка десанта, вертолёты апаче, бомбёжки.
Когда наступила ночь, началась резня, нападение со стороны моря десантом на маленьких быстрых лодках, которые десантировали небольшие группы около 10 человек спецназа и убийц Аль-Каиды в сотнях пунктах вдоль пляжа в Триполи и вокруг Триполи. В этот момент началось массовое убийство. Отвлечение внимание на небольшие проблеммы в городе оказалось успешным и позволило осуществить свободное вторжение со стороны моря. В результате этой атаки НАТО на суверенную страну в следующие несколько дней можно ожидать убийство сотен тысяч ливийцев.
1300 человек невинного гражданского населения убито в Триполи за прошедшие 11 часов, 5000 раненых.
НАТО безостановочно проводит бомбежки, 3 боевых вертолета Apache постоянно стреляют, являясь настоящими убийцами.
Группы аль-Каиды жгут здания, грабят магазины и похищают каждую женщину в их поле зрения. Любой сторонник Каддафи, попавшийся в их поле зрения, превращается в цель и на него нападают в первую очередь. Число групп увеличивается, потому что они десантируются с моря с помощью сил НАТО, под управлением спецназа стран этой агрессивной организации. Организация НАТО полностью раскрывает себя как организацию для убийства и террора. Кровь течет без конца по улицам Триполи 21-22 августа.
НАТО напало на Триполи с моря. Высадка десанта, вертолёты апаче, бомбёжки.
Когда наступила ночь, началась резня, нападение со стороны моря десантом на маленьких быстрых лодках, которые десантировали небольшие группы около 10 человек спецназа и убийц Аль-Каиды в сотнях пунктах вдоль пляжа в Триполи и вокруг Триполи. В этот момент началось массовое убийство. Отвлечение внимание на небольшие проблеммы в городе оказалось успешным и позволило осуществить свободное вторжение со стороны моря. В результате этой атаки НАТО на суверенную страну в следующие несколько дней можно ожидать убийство сотен тысяч ливийцев.
1300 человек невинного гражданского населения убито в Триполи за прошедшие 11 часов, 5000 раненых.
НАТО безостановочно проводит бомбежки, 3 боевых вертолета Apache постоянно стреляют, являясь настоящими убийцами.
Группы аль-Каиды жгут здания, грабят магазины и похищают каждую женщину в их поле зрения. Любой сторонник Каддафи, попавшийся в их поле зрения, превращается в цель и на него нападают в первую очередь. Число групп увеличивается, потому что они десантируются с моря с помощью сил НАТО, под управлением спецназа стран этой агрессивной организации. Организация НАТО полностью раскрывает себя как организацию для убийства и террора. Кровь течет без конца по улицам Триполи 21-22 августа.
