Война идеологий

Цитата:

от: eropegoff
мне интересен сам процесс распространения новой веры (читай идеологии) в те давние времена

Константин уравнял христианство в правах с остальными языческими религиями. А через пол века в 380-395 годах Феодосий Великий сделал христианство единственной обязательной религией Константинопольской империи, запретил язычество, языческие практики и науки, ввел ответственность города и его администрации за отправление в городе языческих культов и потом отправил христиан готов на зачистку мест языческих культов. Готы сначала зачистили Элладу, потом прошли вдоль Адриатики, зачистили Балканы, потом спустились на Аппенинский полуостров и зачистили (первый раз) Рим. Для Рима одного раза оказалось мало - пришлось еще несколько племен отправлять. Страх перед готами был очень сильным и устойчивым.

В районе 1520 года термин готический уничижительно употребил Рафаэль в докладе Римскому Папе для обозначения средневекового стиля архитектуры. В районе 1550 его популяризовал Вазари в своей книге как обозначение ужасной варварской архитектуры. Вот такой сохранился ужас от насаждения христианства в Западной Европе.

Цитата:

от:eropegoff
вопрос))
по идеологии

мне интересен сам процесс распространения новой веры (читай идеологии) в те давние времена
ну, там на месте еще туда-сюда (куда би ни шло) понятно, узун-кулак и распространилась
но насколько сильным должно было быть воздействие пережитого и увиденного (помешательства, стратегии кураторов - подставить по вкусу) на людей, чтобы отдельные индивиды собрали свои манатки и пошли какие-то далекие и незнакомые страны рассказывать типа: - чуваки! вы в какого бога верите? фигня это все, настоящий бог вот этот... сам видел/Мойша рассказывал и т.д.
и насколько велика была сила ух убежденности, что невзирая на все неприятности личного характера (кого секир башка, кого на кол и т.д.), но в целом другие народы, другие цари, другое духовенство в конечном итоге предали своих старых богов и стали поклоняться новому

Подробнее

хороший вопрос, тут без внутреннего чуда не обойтись!
в Евангелие это хорошо описано 8)

Цитата:

от:gbooth
Константин уравнял христианство в правах с остальными языческими религиями. А через пол века в 380-395 годах Феодосий Великий сделал христианство единственной обязательной религией Константинопольской империи, запретил язычество, языческие практики и науки, ввел ответственность города и его администрации за отправление в городе языческих культов и потом отправил христиан готов на зачистку мест языческих культов. Готы сначала зачистили Элладу, потом прошли вдоль Адриатики, зачистили Балканы, потом спустились на Аппенинский полуостров и зачистили (первый раз) Рим. Для Рима одного раза оказалось мало - пришлось еще несколько племен отправлять. Страх перед готами был очень сильным и устойчивым.

В районе 1520 года термин готический уничижительно употребил Рафаэль в докладе Римскому Папе для обозначения средневекового стиля архитектуры. В районе 1550 его популяризовал Вазари в своей книге как обозначение ужасной варварской архитектуры. Вот такой сохранился ужас от насаждения христианства в Западной Европе.

Подробнее

Науку зачистили?
пруфы есть?

Цитата:

от: Axxel
Науку зачистили?

Ага, зачистили. Причины рассказать?

Цитата:

от: gbooth
Константин уравнял христианство в правах с остальными языческими религиями. А через пол века в 380-395 годах Феодосий Великий сделал христианство единственной обязательной религией...

вопрос не в хронологии, а в самом процессе
вот мне трудно представить
приходит какой-то мужик, поселяется где-то в пещере, языка не знает и начинает что-то там кому-то проповедовать... и постепенно религия принимается, а сам он причислен к святым (а до этого может и убили его и после этого проповедовали его ученики... чему он их успел научить и как?)

Цитата:

от:eropegoff
вопрос не в хронологии, а в самом процессе
вот мне трудно представить
приходит какой-то мужик, поселяется где-то в пещере, языка не знает и начинает что-то там кому-то проповедовать... и постепенно религия принимается, а сам он причислен к святым (а до этого может и убили его и после этого проповедовали его ученики... чему он их успел научить и как?)

Подробнее

Так я тебе описал процесс с использованием огня, меча и готов на лошадях.

Цитата:

от: gbooth
Так я тебе описал процесс с использованием огня, меча и готов на лошадях.

или я плохо объясняю, или одно из двух (шутка)
я про другое
начало эры. интернета нет, газет и телеграфа нет, письменности у многих народов тоже нет
новости - узун-кулак да цыганская почта - Мойша приехал из Империи, там такое творится, такое творится... какое творится? а мне Абраша другое рассказывал
и вот в этих условиях приходят какие-то монахи, селятся на обрыве у реки, начинают нести благую весть (на каком языке, кому они вообще интересны) и... со временем вырастает Киево-Печерсая лавра
или тетечка Сидония из Мцхета прослышала про молодого проповедника где-то за 2000 км и какого-то купца попросила при случае узнать поподробнее. Купец поспел как раз к казни, выторговал у стражника хитон убиенного и привез тетечке. тетечка как про казнь узнала, тут же и померла с горя (знала только по слухам кто это и чем занимается). её хоронить, а она так в хитон вцепилась, что не отобрать. так и похоронили с хитоном. на том месте выросло дерево, замироточило и раненые звери исцелялись этим миро. потом и люди паломничать стали
дело даже не в том, что таких хитонов по миру еще наверное с десяток хранится ( ), а в том как тетечка уверовала (и остальной народ, у них же свои очень достойные боги были, с которыми веками жили)

по теме, если в скором историческом времени, действительно США дадут течь(достаточно даже простого дефолта), то с какой скоростью начнут пересматривать идеологию во всех остальных странах сателлитах?
мой ответ: на следующий день.

Цитата:

от: eropegoff
таких хитонов по миру еще наверное с десяток хранится (

После того, как прочитал что хитон был привезен двумя грузинскими евреями, мои сомнения в его подлинности развеялись
Потому что сперва считал что подлинный вот этот))) pravoslavie.ru/put/070406132726.htm

Цитата:

от:Axxel
по теме, если в скором историческом времени, действительно США дадут течь(достаточно даже простого дефолта), то с какой скоростью начнут пересматривать идеологию во всех остальных странах сателлитах?
мой ответ: на следующий день.

Подробнее

Думаю в этих странах появятся новые "дни независимости" :D
Не во всех, конечно, будут и скорбящие, но на них и сегодня никто не смотрит ;)

Цитата:

от:Vallerii
После того, как прочитал что хитон был привезен двумя грузинскими евреями, мои сомнения в его подлинности развеялись
Потому что сперва считал что подлинный вот этот))) pravoslavie.ru/put/070406132726.htm

Подробнее

это еще что))

В 1543 году Жан Кальвин написал богословское сочинение — Трактат о реликвиях, в котором перечислил известные ему Гвозди Господни, хранящиеся в храмах и монастырях на Западе, всего Кальвин насчитал 14 гвоздей: в Милане, в Риме, в Сене, в Венеции, в Кельне, в Париже, в Бурже и т. д.

а если к ним присовокупить гвозди, хранящиеся на востоке, севере и юге

ps. а святой грааль так и не нашли... удивительно

Цитата:

от: eropegoff
это еще что))

Пишут, что в тексте Библии на древнегреческом слово, которое обычно переводится как крест, обозначает столб, либо кол. У Гомера оно часто встречается.))
И это в общем то разумно. Привязать к столбу просто, и столб изготовить просто. А вот изготовить крест уже сложно. Прибивать гвоздями — дорого и сложно, так как требуется ещё железный молоток. ((

Цитата:

от: gbooth
кол

Навязал мне мысль, как теперь от нее избавиться))
А у иегов таки столб.
Но они и не крестятся(знамение).

Таки не понимаю почему грааль. А табличка инри, а терновый венец? А каменные сосуды для воды, которые Иисус превратил в вино?
Сосудов было несколько, и все они подлинные))
А гвозди могли быть, не одноразовые а переходящие. Да и молоток не проблема, ковали же они чем-то железо.

Цитата:

от: Vallerii
Таки не понимаю почему грааль. А табличка инри, а терновый венец? А каменные сосуды для воды, которые Иисус превратил в вино?

ну, говорят он наделен мощнейшими чудодейственными свойствами
скорее всего именно поэтому и не найдут
а гвозди, которые такой энергетики не несут, можно найти в любом количестве

Цитата:

от:gbooth
Пишут, что в тексте Библии на древнегреческом слово, которое обычно переводится как крест, обозначает столб, либо кол. У Гомера оно часто встречается.))
И это в общем то разумно. Привязать к столбу просто, и столб изготовить просто. А вот изготовить крест уже сложно. Прибивать гвоздями — дорого и сложно, так как требуется ещё железный молоток. ((

Подробнее

культ смерти
вообще, человечеству свойственно героизировать и приукрашивать смерть... наверное, так легче воевать

А еще я подумал, не языческая ли это тема-плащаница, хитоны, крест, гвозди, грааль, мощи разные...культ, поклонение им?
И таки почему гвозди, вбитые в тело Иисуса, доставляющие ему страдания и обагренные его кровью, не несут энергетики, а чаша из которой просто пили(хоть и названное кровью, но все же вино), несет? Дя и обряд вполне себе языческий.

Цитата:

от: eropegoff
ну, говорят он наделен мощнейшими чудодейственными свойствами
скорее всего именно поэтому и не найдут
а гвозди, которые такой энергетики не несут, можно найти в любом количестве

Ещё и потому, что гвоздь, он и в Африке гвоздь. А как доказать аутентичность Грааля? Без чудодейственных свойств? Всегда найдутся те, кто будет оспаривать его аутентичность. Даже, если будут чудеса.

Цитата:

от: Vallerii
А еще я подумал, не языческая ли это тема-плащаница, хитоны, крест, гвозди, грааль, мощи разные...культ, поклонение им?

а я вообще склонен полагать, что второй заповедью бог запретил изобразительное искусство на корню, от иконописи до живописи

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои

кстати, мусульмане более-менее придерживаются её

Цитата:

от: сергей1978.23
Ещё и потому, что гвоздь, он и в Африке гвоздь. А как доказать аутентичность Грааля? Без чудодейственных свойств? Всегда найдутся те, кто будет оспаривать его аутентичность. Даже, если будут чудеса.

Не забывай, что граалю заочно приписывают чудотворные свойства, никто им не пользовался в реале, чтобы это было наглядно продемонстрировано. И почему, собсно, гвозди, смазанные кровью, в этом смысле недостойны внимания?