Voigtlander Bessa 35мм

В некотором смысле это очень загадочная для меня камера, точнее система. С одной стороны на сайте www.cameraquest.com все подробнейшим образом расписано. А с другой - невозможно найти в интернете ни отзывов о ней, ни примеров снимков, ни сравнения с "оригиналом", т.е. с лейкой. О лейковской оптике часто говорят, что по рисунку она очень похожа на средний формат. А как обстоит дело с косиновскими скопарами, гелиарами, ноктоном? Если принять во внимание, что их оптические схемы использовались фохтландером для среднего формата, то можно ли говорить, что в узком формате они могут быть достойной, но при этом гораздо более доступной, альтернативой лейковским? Или лучше "не париться" и ограничиться покупкой Bessa II, правда со всеми вытекающими особенностями среднего формата, включая достоинства и недостатки?
P.S. Вообще то мне хотелось бы и то и другое. :?:

Картинки от косиновских скопаров, гелиарав, ноктонов иногда проскакивают на www.photo.net (в лейковском форуме). Иногда. Там же иногда пытаются что-то сравнить с лейкой.

Предложил бы не париться с 35мм вовсе, а купить хороший среднеформатный дальномер (всё равно этого червяка будет не заморить, и в конце концов выйдет дороже ;) ). -- После этого все 35мм системы, включая лейку, будут отдыхать, как им это и положено.

>По компактности или по какому другому критерию?

По качеству конечного результата.

>ИМХО дальномер и половинный формат -
> понятия не скрещиваемые.

Что такое половинный формат?

Цитата:

от: Anarchist

ИМХО дальномер и половинный формат - понятия не скрещиваемые.

Вот-вот, это Ваше "ИМХО". А фохтландер считал иначе.

Цитата:

от:WAn
Предложил бы не париться с 35мм вовсе, а купить хороший среднеформатный дальномер (всё равно этого червяка будет не заморить, и в конце концов выйдет дороже ;) ). -- После этого все 35мм системы, включая лейку, будут отдыхать, как им это и положено.

Подробнее

Да я в общем-то так же считаю. Правда это означает, что оперативности явно поубавится, придется иметь внешний экспонометр (в моем случае в виде цифровика), и о сканере придется думать (35мм сканер уже есть). Что касается самой камеры, то пока я не вижу альтернативы Бессе 2 с color scopar или heliar. Или я не прав и есть что-то еще более подходящее?
Жаль, что пощупать эту Бессу перед покупкой на e-bay нельзя. Вдруг ее видоискатель (все же технологии 50-летней давности) такой, что я в него ни черта не разгляжу?

Про Bessa II не в курсе совершенно. Не знаю даже, что это среднеформатный дальномер! (ка это, вроде бы следует из Вашего сообщения)

Отвечаю полностью только за Fuji 690 GW (которая у меня есть) и частично за Mamiya 7/7II (которой я вживую только поигрался, а снимки видел только чужие).

Народ еще хвалит Mamiya 6. -- Ничего сказать не могу.

Цитата:

от: WAn
Что такое половинный формат?

Во времена, когда минимальным размером форматной (т.е. не с рулонной пленкой, а с пластинками) камеры был 9х12 см, формат 6х9 назывался "половинным".

>На что (и/или в каком формате) смотрим?


На слайды смотрим, на черно-белые отпечатки смотрим, начиная с формата 13x18 см. На сканы иногда смотрим...

>Все что 6хХ.

-- Ага, я уже догадался, что это терминология фанатов 4x5" ;) -- Ну так это кому половинный, а кому наоборот, учетверенный-упятеренный!

Слайд - сравнение не совсем корректное. Про скан скажу то же самое. Ч/б формата 5х7" - полагаю как минимум на некоторых сюжетах сравнимо.

Сравнимо на всех сюжетах ;) И везде больший формат покрывает меньшего как бык овцу.

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: komendor
Вот-вот, это Ваше "ИМХО". А фохтландер считал иначе.

Вы о 35мм или о чем?

Нет, 35мм - это не фохтландер, а косина, которая купила эту торговую марку. А в 30-50гг фохтландером выпускались полуформатные складные дальномерки (бесса 6х9, бесса RF, бесса I и бесса II), причем бесса-2 многими считается вершиной подобного типа камер. Аналогичные камеры выпускались в СССР под маркой "Москва", правда их качество и технические аспекты сравнивать трудно.

Если речь идет о складной гармошке 30-50гг, лучше бы поспрашивать о качестве тех, у кого она есть. За пол-века оптика все-таки не стояла на месте, и отличия от современного 35мм формата могут оказаться не такими уж разительными, как я тут расписал.

Приходите на ближайшую встречу фото.ру
У меня Бесса (правда R - на R2 Жабэ задушила) с косиновским же 35/1.7. Там и пощупаете.

Правда, панасоник с "лейковским" объективом я Вам все же не прощу! :D

Или это были не Вы? :?

Цитата:

от: WAn
Сравнимо на всех сюжетах ;) И везде больший формат покрывает меньшего как бык овцу.

Я конечно тоже "фанат большего формата", однако хотел бы уточнить, что значит "везде". Нередко бывает, когда хочется большой глубины резкости, а это с увеличением формата становится все более затруднительно. Если для матрицы 2/3" поставить диафрагму f/2, то для 35 мм это потребует уже f/8, а для 6х9 уже f/19-f/22. Прикиньте, как при этом увеличится выдержка и соответственно возможность "заморозить" объект. Для меня половинный формат больше важен рисунком изображение, особой пластикой, которую дают старые объективы, подчас даже не имеющие просветления. Ну и конечно потрясающая "эластичность" полутонов. А слишком большой детальности мне не нужно. Печатать больше чем А3+ я не собираюсь, а для этого и 2/3" цифровик вполне устраивает.

Цитата:

от:WAn
Отвечаю полностью только за Fuji 690 GW (которая у меня есть) и частично за Mamiya 7/7II (которой я вживую только поигрался, а снимки видел только чужие).

Народ еще хвалит Mamiya 6. -- Ничего сказать не могу.

Подробнее

Читал о них статьи и отзывы на www.mformat.com. Однако ж считаю для себя слишком громоздкими. Я ведь снимаю в основном на цифровик, а средний формат хочу для особых случаев. Носить же его все равно придется постоянно и складная камера была бы много удобнее.
P.S. Если уж брать средний формат, то только 6х9, т.е. половинный.

Цитата:

от:Dizzy
Приходите на ближайшую встречу фото.ру
У меня Бесса (правда R - на R2 Жабэ задушила) с косиновским же 35/1.7. Там и пощупаете.

Правда, панасоник с "лейковским" объективом я Вам все же не прощу! :D

Или это были не Вы? :?

Подробнее

Наверное я. Вряд ли тут сыщется еще кто-то с подобными взглядами.

Смотреть на современную бессу особого смысла не вижу. К тому же она не такой уж раритет и бывает в некоторых магазинах. Но за предложение спасибо! Я говорил о бессе-2, прошлых лет выпуска. Косиновская же бесса меня интересует не вживую, а по части снимков. Понимаю, что М-оптику от лейки я не потяну да и скорее потрачу подобную сумму на средний формат, поэтому и заинтересовался косиной.

P.S. А Ваша фамилия случайно не Гиллеспи? :D

Извините, попутал Бессу 2 с Бессой R2, что конечно же, вовсе не одно и тоже.

Хоть музыку Гиллеспи я и уважаю, но такая фамилия мне точно без надобности :D

Нередко бывает, когда хочется большой глубины резкости, а это с увеличением формата становится все более затруднительно.

Да, всё так.
(хотя если угол обзора одинаков, я бы сказал, что диафрагменное число при переходе с 35мм на 6x9 должно увеличиться в 2 раза, т.е. f/8 ->> f/16, а не 19-22. Но это между делом).
Еще и оптика у них менее светосильная.
А старая непросветленная еще и больше подвержена засветке.
Конечно, "заморозить" труднее, шансы испортить дело шевеленкой больше. Но есть во-первых, штативы (лично я не снимаю с рук, если выдержка длиннее 1/60), во-вторых более чувствительный пленки (D3200 не подает признаков зернистости на 13x18, а то и А4)

"Везде" -- это значит, что при той же аккуратности в съемке и том же размере отпечатка средний формат -- лучше ;) Больше чем А4 давно не печатал. Описать разницу не совсем просто.. да, переходы плавнее, гуще... ну что ли на СФ результат больше имеет дело с изображенным, а не со структурой изображения.

Цитата:

от:komendor
Читал о них статьи и отзывы на www.mformat.com. Однако ж считаю для себя слишком громоздкими. Я ведь снимаю в основном на цифровик, а средний формат хочу для особых случаев. Носить же его все равно придется постоянно и складная камера была бы много удобнее.
P.S. Если уж брать средний формат, то только 6х9, т.е. половинный.

Подробнее

Да вроде не такие уж и громозкие... и современная оптика, да на среднем-то формате, а? ;) Хозяин -- барин, конечно. А в качестве складной гармошки для особых случаев -- Лингоф 4x5" или лучше 5x7" ;) Вон, Егора надо поспрашать, он расскажет ;)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: WAn
на СФ результат больше имеет дело с изображенным, а не со структурой изображения.

Да, есть такое.
А в 9х12 еще лучше...

Если бы такая рулонная пленка была. Но с пластинами я точно связываться не буду!

И все же я бы не всюду рискнул сунуться со средним форматом. А как известно, лучшая камера - эта та, которая имеется под рукой.