Недавно стал обладателем вспышки SB-28 в паре с Ф100, русский мануал есть, но не смог уяснить все тонкости работы
До этого не имел дел с внешними вспышками,
поэтому вопрос, ожидаю, может оказаться чайниковским
Исходная позиция
- пленка 100 ед.
- экран включенного ноутбука,
- замер Матричный
Без вспышки
- режим Р - выдержка 1\2 сек, диафрагма 2.8 - попадание в 0, "гибкая программа" работает
- режим М - выдержка 1\2 сек, диафрагма 3.2 - попадание в 0
- режим А - выдержка 1\2 сек, диафрагма 3.2 - попадание в 0
- режим S - выдержка 1\2 сек, диафрагма 2.8 - попадание в 0
Со вспышкой в режиме "Пространственная мультисенсорная сбалансированная заполняющая"
- режим Р - выдержка 1\60, диафрагма 4 - попадание в 0, при этом сдвиги пары,
с использованием "гибкой программы" в сторону 1\125 и 2.8 или 1\30 и 5.6 не сделать
- режим М - выдержка 1\60, диафрагма 4 - показывается недоэкспозиция >2 ступеней, несмотря на то, что мощности вспышки (судя по ее графику расстояний, хватает с избытком). Нормальная экспозиция получается при параметрах выдержка 1\2, диафрагма 3.2
- режим А - выдержка 1\60, диафрагма 4 - показывается недоэкспозиция >2 ступеней, введение поправки экспозиции аж на +5,
не помогает, все равно показывается недодержка
- режим S - выдержка 1\2, диафрагма 3.5 - попадание в 0
=====
Я думал, что вычставляешь адекватные параметры выдержки\диафрагмы, а мощность вспыха подбирается автоматически во всех режимах
Помогите разобраться почему такие ограничения выдает связка аппарат + вспышка,
это что, получается, что нельзя полноценно использовать режимы, кроме Программного?
Внешняя вспышка - непонятки с режимами съемки и парами выдержка\диафрагма
Всего 14 сообщ.
|
Показаны 1 - 14
Внешняя вспышка - непонятки с режимами съемки и парами выдержка\диафрагма
Re[00000]:
Вы, похоже, впервые столкнулись с логикой работы камер со вспышкой.
У Nikon ставится выдержка 1/60 со вспышкой при плохом освещении независимо от освещения пока оно плохое. У цифровых эту выдержку можно настроить 1/60 и длиннее. Экспонометр камеры показывает для постоянного света, т.е. при съемке со вспышкой он говорит о балансе вспышка - пост. свет, что позволяет не проваливать фон если это возможно. Вы можете использовать режим медленной синхронизации, тогда выдержка-диафрагма будут как без вспышки. Вообще-то выдержка (длиннее Х-синхры) на вспышку не влияет.
В режиме Р со вспышкой диафрагма зависит от ИСО. В инструкции про это д.б. написано ,ну или читайте англ. яз. инструкцию.
У Nikon ставится выдержка 1/60 со вспышкой при плохом освещении независимо от освещения пока оно плохое. У цифровых эту выдержку можно настроить 1/60 и длиннее. Экспонометр камеры показывает для постоянного света, т.е. при съемке со вспышкой он говорит о балансе вспышка - пост. свет, что позволяет не проваливать фон если это возможно. Вы можете использовать режим медленной синхронизации, тогда выдержка-диафрагма будут как без вспышки. Вообще-то выдержка (длиннее Х-синхры) на вспышку не влияет.
В режиме Р со вспышкой диафрагма зависит от ИСО. В инструкции про это д.б. написано ,ну или читайте англ. яз. инструкцию.
Re[Mike_P]:
от:Mike_P
Вы, похоже, впервые столкнулись с логикой работы камер со вспышкой.
У Nikon ставится выдержка 1/60 со вспышкой при плохом освещении независимо от освещения пока оно плохое. У цифровых эту выдержку можно настроить 1/60 и длиннее. Экспонометр камеры показывает для постоянного света, т.е. при съемке со вспышкой он говорит о балансе вспышка - пост. свет, что позволяет не проваливать фон если это возможно.Подробнее
Ну да, впервые :)
А почему же логика не позволяет
вместо 1\60 и 4 поставить 1\125 и 2.8,
разве от этого баланс меняется?
Как тогда поступать, если 1\60 оказывается длинной выдержкой, например при съемке на длинном фокусе?
Не поможет, например, следующий "изврат"
Поставить завышенный ИСО, вместо 100,
например 200-400-800,
а потом выправить поправкой экспозиции на самой камере (там можно аж до +5) или на вспышке?
А если поменять режим работы вспышки,
из 3D-TTL на просто TTL или автоматическую?
Re[00000]:
[quot]А почему же логика не позволяет
вместо 1\60 и 4 поставить 1\125 и 2.8,
разве от этого баланс меняется?[/quot]
Потому что есть логика инженеров Nikon которая есть данность. Если хотите чего-то другого - ставьте режим камеры "М", я собственно так и делаю в большинстве случаев.
Не поможет, например, следующий "изврат"
[quot]Поставить завышенный ИСО, вместо 100,
например 200-400-800,
а потом выправить поправкой экспозиции на самой камере (там можно аж до +5) или на вспышке?[/quot]
экспериментировать можно, но что-там внутри камеры деется одним разработчикам известно. Обычная экспокоррекция может влиять на вспышку.
Ручной режим камеры поможет.
[quot]А если поменять режим работы вспышки,
из 3D-TTL на просто TTL или автоматическую?[/quot]
Попробуйте простой автомат, но там скорее всего тоже будет 1/60 как зашито в ПЗУ.
вместо 1\60 и 4 поставить 1\125 и 2.8,
разве от этого баланс меняется?[/quot]
Потому что есть логика инженеров Nikon которая есть данность. Если хотите чего-то другого - ставьте режим камеры "М", я собственно так и делаю в большинстве случаев.
Не поможет, например, следующий "изврат"
[quot]Поставить завышенный ИСО, вместо 100,
например 200-400-800,
а потом выправить поправкой экспозиции на самой камере (там можно аж до +5) или на вспышке?[/quot]
экспериментировать можно, но что-там внутри камеры деется одним разработчикам известно. Обычная экспокоррекция может влиять на вспышку.
Ручной режим камеры поможет.
[quot]А если поменять режим работы вспышки,
из 3D-TTL на просто TTL или автоматическую?[/quot]
Попробуйте простой автомат, но там скорее всего тоже будет 1/60 как зашито в ПЗУ.
Re[Mike_P]:
А как тогда быть, если в ручном режиме
показывается огромная недодержка,
экспозиция выходит в 0 при параметрах, аналогичных при съемке БЕЗ вспышки :(
- режим Р - выдержка 1\60, диафрагма 4 - попадание в 0
- режим М - выдержка 1\60, диафрагма 4 - показывается недоэкспозиция >2 ступеней, несмотря на то, что мощности вспышки (судя по ее графику расстояний, хватает с избытком). Нормальная экспозиция получается при параметрах выдержка 1\2, диафрагма 3.2, то есть таких же как при неиспользовании вспышки :(
показывается огромная недодержка,
экспозиция выходит в 0 при параметрах, аналогичных при съемке БЕЗ вспышки :(
- режим Р - выдержка 1\60, диафрагма 4 - попадание в 0
- режим М - выдержка 1\60, диафрагма 4 - показывается недоэкспозиция >2 ступеней, несмотря на то, что мощности вспышки (судя по ее графику расстояний, хватает с избытком). Нормальная экспозиция получается при параметрах выдержка 1\2, диафрагма 3.2, то есть таких же как при неиспользовании вспышки :(
Re[00000]:
Есть отдельно коррекция экспозиции и коррекция пыхи. К внешним пыхам идет небольшая брошурка, там это очень наглядно показано (наряду с другими интересными фичами типо дистанционного управления).
В режиме М можно поставить нужную экспопару, а пыха уже по мощи подстроится.
Если дополнительно включить Авто ИСО, то вобще отлично - если фотик увидит, что мощи пыхи не хватает, он поднимет ИСО с шагом, намного меньшим, чем доступно с колеса.
В режиме М можно поставить нужную экспопару, а пыха уже по мощи подстроится.
Если дополнительно включить Авто ИСО, то вобще отлично - если фотик увидит, что мощи пыхи не хватает, он поднимет ИСО с шагом, намного меньшим, чем доступно с колеса.
Re[00000]:
от: 00000
А почему же логика не позволяет
вместо 1\60 и 4 поставить 1\125 и 2.8,
разве от этого баланс меняется?
Так до 1/250 пофиг какая выдержка, только диафрагма влияет...
Re[Алексей2000]:
У автора темы пленочный F100 %) AutoISO он наверно неасилит %)
Да и отдельность коррекции экспозиции и коррекции пыхи в случае Никона условна. Не знаю как в связке F100 + SB-28, но в цифровых камерах Никона коррекция экпозиции влияет и на мощность пыхи.
Да и отдельность коррекции экспозиции и коррекции пыхи в случае Никона условна. Не знаю как в связке F100 + SB-28, но в цифровых камерах Никона коррекция экпозиции влияет и на мощность пыхи.
Re[00000]:
Вам наверно лучше обратится в форум по пленочным камерам. Это тут, рядом %)
Re[Bonintimo]:
от:Bonintimo
У автора темы пленочный F100 %) AutoISO он наверно неасилит %)
Да и отдельность коррекции экспозиции и коррекции пыхи в случае Никона условна. Не знаю как в связке F100 + SB-28, но в цифровых камерах Никона коррекция экпозиции влияет и на мощность пыхи.Подробнее
Поторопился :)
А вобще, встроенный экспонометр не учитывает пыху. Ее надо учитывать особым образом, тоже все описывается в доках на внешнюю пыху.
Re[00000]:
[quot]А как тогда быть, если в ручном режиме
показывается огромная недодержка,[/quot]
Опять 25, перечитайте мой первый ответ вам.
Экспонометр камеры физически не может мерять вспышку, она же еще не вспыхнула.
Недодержка у вас для ПОСТОЯННОГО света.
Зайдите в ванную ночью с выключенным светом. Возьмите фотоаппарат со вспышкой и поставьте выдержку 1/60, сделайте кадр. Поставьте выдержку 30 сек и сделайте кадр
:P
В режиме медленной синхры (вы ее устраиваете руками, когда ставите выдержку по экспонометру) вспышка может переходить автоматом в режим подсвечивания теней, т.е. вводится автопоправка в минус, но скорее всего у вас будет шевеленка и плохой кадр.
Чтоб не было шевеленки - экспонометр должен показывать недодер 1.5-2 ступени, в случае когда вспышка - основной источник света. Если больше, то фон может уйти в темноту.
показывается огромная недодержка,[/quot]
Опять 25, перечитайте мой первый ответ вам.
Экспонометр камеры физически не может мерять вспышку, она же еще не вспыхнула.
Недодержка у вас для ПОСТОЯННОГО света.
Зайдите в ванную ночью с выключенным светом. Возьмите фотоаппарат со вспышкой и поставьте выдержку 1/60, сделайте кадр. Поставьте выдержку 30 сек и сделайте кадр
:P
В режиме медленной синхры (вы ее устраиваете руками, когда ставите выдержку по экспонометру) вспышка может переходить автоматом в режим подсвечивания теней, т.е. вводится автопоправка в минус, но скорее всего у вас будет шевеленка и плохой кадр.
Чтоб не было шевеленки - экспонометр должен показывать недодер 1.5-2 ступени, в случае когда вспышка - основной источник света. Если больше, то фон может уйти в темноту.
Re[Mike_P]:
от:Mike_P
Экспонометр камеры физически не может мерять вспышку, она же еще не вспыхнула....
Чтоб не было шевеленки - экспонометр должен показывать недодер 1.5-2 ступени, в случае когда вспышка - основной источник света. Если больше, то фон может уйти в темноту.Подробнее
Воооооот, теперь начал понимать, наверно :)
То что вспышка одета и включена (до тех пор пока она не сработала предварительными предвспышками), аппарат не учитывает, так?
В ручном режиме, а также в приоритетах Диафрагмы и Выдержки, мощность вспышки автоматически подберется к паре выдержка\диафрагма.
То есть я сам могу ставить нужные мне параметры (в пределах разумного), а вспышка сама все сделает как нужно, показывая на шкале возможный рабочий диапазон расстояний. И даже покажет если был недосвет (так вроде указано в инструкции).
Таким образом, то что экспонометр камеры показывает недодержку, можно особого внимания не обращать?
При использовании медленной синхронизации,
выдержка может быть установлена в пределах
1\250 - 30 сек и уже исходя из этого можно подбирать нужную нам диафрагму,
То есть режим медленной синхронизации является оптимальным?
Mike,
я Вас правильно понял?
Re[00000]:
[quot]Воооооот, теперь начал понимать, наверно :)
То что вспышка одета и включена (до тех пор пока она не сработала предварительными предвспышками), аппарат не учитывает, так?[/quot]
Аппарат учитывает следующим образом: если темновато, то ставится фиксированная пара в "Р" и 1/60 в "А". Если светло (днем) то на вспышку самой камерой вводится минусовая поправка, т.е. устанавливается режим заполняющей вспышки, я плюсовал вспышку, а то она слишком слабеет. Если светло, но не слишком, то в "А" выдержка начинает укорачиваться, до тех пор пока камера не попросит вас прикрыть диафрагму еще, т.к. ей слишком светло.
[quot]В ручном режиме, а также в приоритетах Диафрагмы и Выдержки, мощность вспышки автоматически подберется к паре выдержка\диафрагма.[/quot]
Примерно так, но только в первом приближении (выдержка не влияет на вспышку никак).
[quot]То есть я сам могу ставить нужные мне параметры (в пределах разумного), а вспышка сама все сделает как нужно.[/quot]
Да.
[quot]И даже покажет если был недосвет (так вроде указано в инструкции)[/quot]
Да.
[quot]При использовании медленной синхронизации,
выдержка может быть установлена в пределах
1\250 - 30 сек и уже исходя из этого можно подбирать нужную нам диафрагму.
Таким образом режим медленной синхронизации является оптимальным? [/quot]
Нет. Как вы будете снимать с рук телевиком на выдержке 1/2 с? Если для постоянного света норма или небольшой недодер - будет шевеленка. У вас выходит мультиэкспозиция-наложение 2-х примерно одинаковых изображений, но чуть сдвинутых, от вспышки и от постоянного света. Поэтому я писал о недодере больше 2 стопов, чтоб ослабить паразитное изображение от постоянного освещения. Иногда можно просто поставить 1/125 и даже 1/250 чтобы отсечь левое освещение (вспышка в потолок зальет все) и вообще, для кадров в помещении лучше пленка с ИСО>=400.
Еще момент - при вспышке в потолок полезно всегда ставить на нее поправку +0.7, это особенно актуально для кадров на светлом фоне, фоне окна, т.к. там простой ТТЛ при свернутой голове вспышки.
То что вспышка одета и включена (до тех пор пока она не сработала предварительными предвспышками), аппарат не учитывает, так?[/quot]
Аппарат учитывает следующим образом: если темновато, то ставится фиксированная пара в "Р" и 1/60 в "А". Если светло (днем) то на вспышку самой камерой вводится минусовая поправка, т.е. устанавливается режим заполняющей вспышки, я плюсовал вспышку, а то она слишком слабеет. Если светло, но не слишком, то в "А" выдержка начинает укорачиваться, до тех пор пока камера не попросит вас прикрыть диафрагму еще, т.к. ей слишком светло.
[quot]В ручном режиме, а также в приоритетах Диафрагмы и Выдержки, мощность вспышки автоматически подберется к паре выдержка\диафрагма.[/quot]
Примерно так, но только в первом приближении (выдержка не влияет на вспышку никак).
[quot]То есть я сам могу ставить нужные мне параметры (в пределах разумного), а вспышка сама все сделает как нужно.[/quot]
Да.
[quot]И даже покажет если был недосвет (так вроде указано в инструкции)[/quot]
Да.
[quot]При использовании медленной синхронизации,
выдержка может быть установлена в пределах
1\250 - 30 сек и уже исходя из этого можно подбирать нужную нам диафрагму.
Таким образом режим медленной синхронизации является оптимальным? [/quot]
Нет. Как вы будете снимать с рук телевиком на выдержке 1/2 с? Если для постоянного света норма или небольшой недодер - будет шевеленка. У вас выходит мультиэкспозиция-наложение 2-х примерно одинаковых изображений, но чуть сдвинутых, от вспышки и от постоянного света. Поэтому я писал о недодере больше 2 стопов, чтоб ослабить паразитное изображение от постоянного освещения. Иногда можно просто поставить 1/125 и даже 1/250 чтобы отсечь левое освещение (вспышка в потолок зальет все) и вообще, для кадров в помещении лучше пленка с ИСО>=400.
Еще момент - при вспышке в потолок полезно всегда ставить на нее поправку +0.7, это особенно актуально для кадров на светлом фоне, фоне окна, т.к. там простой ТТЛ при свернутой голове вспышки.
Re[Mike_P]:
от:Mike_P
Нет. Как вы будете снимать с рук телевиком на выдержке 1/2 с? Если для постоянного света норма или небольшой недодер - будет шевеленка. У вас выходит мультиэкспозиция-наложение 2-х примерно одинаковых изображений, но чуть сдвинутых, от вспышки и от постоянного света. Поэтому я писал о недодере больше 2 стопов, чтоб ослабить паразитное изображение от постоянного освещения. Иногда можно просто поставить 1/125 и даже 1/250 чтобы отсечь левое освещение (вспышка в потолок зальет все) и вообще, для кадров в помещении лучше пленка с ИСО>=400.Подробнее
Про телевик и нежелательность длинной выдержки догадываюсь :).
В этом случае сокращаем выдержку до нужного значения, обращая внимание на диафрагму?
===
В целом я уяснил главный для себя момент!!!
Не надо боятся показаний экспонометра в сторону недодержки при включенной вспышке и
"То что я сам могу ставить нужные мне параметры (в пределах разумного), а вспышка сама все сделает как нужно"
