Влияние профиля на цвета в web и прочих местах

Уже давно мучает эта проблема. Справлюсь с ней кое как выставляя в шопе Proof setup -> Monitor RGB, но чую делаю неправильно...

Проблема в следующем:
Есть фото с профилем sRGB полученное с камеры. Рабочее пространство в шопе выставлено sRGB. Монитор калиброван и настроен. Открываю это фото шопом (или JPG или через CameraRaw - Не важно), и провожу обработку, добиваюсь нужных цветов и сохраняю в JPG с тем же профилем, как и исходный снимок.

В результате в web фото выглядит угребищно-перенасыщенным. При этом если смотреть Firefox'ом (который умеет цветокоррекцию), то фото выглядт похожим, на то как оно было в шопе. Соответственно во всех остальных местах (где не используется коррекция) фото выглядт угребищным.

Если после открытия фотки проделать трюк с Proof Colors как описано выше, и далее обрабатывать с включенной этой опцией, то ситуация получается обратная: В Firefox'e конечное фото выглядит жутко недонасыщенным, цвета кривые. Но при этом все остальные программы и браузеры показывают его правильно.

Внимание вопрос: А какого собсна хрена??? Ведь везде использован дефолтный для винды профиль sRGB. И при съемке в камере, и при обработки в шопе, и он же в конечном сохраненном JPG.

Так почему же если я забываю включить Proof, то мои фотки в веб выглядят жутко? А если наоборот забваю выключить при подготовке фото к печати, на бумаге фото выглядит ala Firefox - недонасыщенным.

Неужели нельзя как-то иметь ОДНО фото и ОДИН метод обработки и для web, и для печати (читать: для всего что не умеет цветокоррекцию, и для всего что умеет)???

в фотошопе нажмите в меню
просмотр - варианты цветопробы
... и при выборе "монитор RGB" - сразу будет видно как выглядит фото для программ Не управляющих цветом

Спасибо конечно, но это как раз и есть та опция, про которую я писал Proof setup -> Monitor RGB. Я как раз хотел бы этого избежать. ПОтому, что с этой опцией обработка фотографий разделяется на две независмые ветки:
1. обработка для web и всего, что не умеет управление цветом;
2. обработка для печати и прочего, где используется управление.

Хочется этого избежать. Или я слишком много хочу? =)

Цитата:

от: frag
В результате в web фото выглядит угребищно-перенасыщенным.

не уже ли не понятно что У ДРУГИХ В СРЕДНЕМ ПО КИТАЮ ОНО БУДЕТ ПРАВИЛЬНЫМ,, ктомуже,, имея калиброваный монитор,, смотреть без калибра,, это,, редкосный мазохизм

у вас монитор с расширенным цветовым охватом и калиброван по нему? если так, то не стоит переживать. у всех все будет нормально смотреться, если картинка в sRGB. чтоб самому было комфортно - пользуйте FF

Большое спасибо всем отозвавшимся. Потихоньку начинаю понимать :)

фоторулюбитель спасибо, ФАК я тоже читал. Только там ответ на немного другой вопорос. Там рассматривается случай, когда цветовое пространство снимака отличается от дефолтного sRGB.

Igor Bon спасибо за статью. Интересно, но опять таки она не полностью отвечает на мой вопрос (см. ниже).

L4m3r Дык я полностью согласен про мазохизм, но что делать? Ведь в вебе 90% зрителей будет смотреть без калибровки с дефолтным профилем винды или монитора. А я хочу чтобы у них фотка тоже выглядела достойно.

assambler Да, монитор с расширенным охватом и клаброван по нему. Кажется начинаю понимать...

Остался только один вопрос: Почему если в винде sRGB, в снимке sRGB, в фотошопе/кнвертере раб. пространство sRGB, в конечном JPGе тоже sRGB, то этот самый JPG выгляит по-разному в софте понимающим управление цветом и не понимающем? Ведь по идее для софта, который не умеет управлять цветом должен использоваться sRGB по дефолту! Или тут я ошибаюсь? И то что я вижу (разница) как раз является результатом применения профиля монитора/калибровки в системе?

Значит просто забить? И самому везде смотреть фоты софтом умеющим управлять цветом?

что ж тут непонятного то?
если монитор калиброван - значит есть файл цветокоррекции для этого монитора
программа которая умеет управлять цветом - прежде чем выводить на экран изображение - считывает файл калибровки и меняет цвета в соответствии с этим файлом ... и только после этого фото выводится на монитор

Логично.
переписал соответствующий абзац:
"Вопреки сложившемуся мнению -браузеры и просмотровщики, которые не умеют работать с цветом, профиль sRGB изображению не присваивают - они этому не обучены, они отправляют на монитор изображение "как есть" - о существовании профиля монитора и профиля sRGB они не подозревают. Расчет на то, что характеристики монитора будут близки к sRGB, что до последнего времени было не далеко от истины. Но все больше распространение получают мониторы с расширенным цветовым охватом и ситуация вышла из-под контроля. На мониторе с расширенным цветовым охватом в таких ситуациях картинка выглядит, так, как если бы мы изображению sRGB присвоили профиль (Assing Profile) adobeRGB - "пережаренно". Обычные, средне статистические мониторы также достаточно отличаются по воспроизводимым цветам от монитора 14 дюймов, выпуска не позже 1996 года - который послужил эталоном для создания профиля sRGB. 95% изображений в сети не имеют встроенного профиля, но находятся и обрабатывались в пространстве sRGB, владельцы мониторов с расширенным цветовым охватом (в основном это фотографы) не в состоянии увидеть на картинке в браузере то, что задумал автор. Поэтому если Вас волнует мнение этой категории пользователей сети внедряйте профиль sRGB в изображения, вопреки устоявшемуся за долгие годы совет, ради экономии трафика - профиль не внедрять. Если целевая аудитория достаточно продвинута в деле работы с графикой на компьютере, что подразумевает большую долю наличия у них мониторов с расширенным цветовым охватом, изображения можно не конвертировать в sRGB, оставаться в adobeRGB, внедрив его в файл, только посетителей сайта надо предупредить о необходимости просмотра изображений в браузере, который подерживает управление цветом."
Спасибо. С Вашей помощью, надеюсь, статья будет понятна всем.

Цитата:

assambler Да, монитор с расширенным охватом и клаброван по нему. Кажется начинаю понимать...

Остался только один вопрос: Почему если в винде sRGB, в снимке sRGB, в фотошопе/кнвертере раб. пространство sRGB, в конечном JPGе тоже sRGB, то этот самый JPG выгляит по-разному в софте понимающим управление цветом и не понимающем? Ведь по идее для софта, который не умеет управлять цветом должен использоваться sRGB по дефолту! Или тут я ошибаюсь? И то что я вижу (разница) как раз является результатом применения профиля монитора/калибровки в системе?

Значит просто забить? И самому везде смотреть фоты софтом умеющим управлять цветом?

Подробнее

Год назад был хороший ответ на данный вопрос, надеюсь все разрешится. http://awo-onyshchenko.livejournal.com/8338.html

Цитата:

от: frag
Ведь в вебе 90% зрителей будет смотреть без калибровки с дефолтным профилем винды или монитора. А я хочу чтобы у них фотка тоже выглядела достойно.

так у них У ФСЕХ РАЗНЫЕ МОНИТОРЫ и косит каждый в свою сторону. так что облом, токо в среднем по китаю можно угодить аэтои есть sRGB

assambler, спасибо! Там в комментариях как раз мой случай описан.

Мдаа... что ж теперь мне более менее понятно отчего такой геморрой. Буду стараться теперь строить свою работу правильно.