Влияние Crop фактора на фокусное расстояние?

Для начала всем читающим Здравствуйте. Объясните кто понимает следующий Вопрос. Существуют два типа кадра (1)APS и (2)24х36 и объектив ну к примеру 50мм. Каким образом первый тип увеличит эти 50 мм в 1.6 раза? По моим соображениям должен уменьшиться только угол обзора, но не как не фокусное расстояние.

Цитата:

от:Zlobeen Egor
Для начала всем читающим Здравствуйте. Объясните кто понимает следующий Вопрос. Существуют два типа кадра (1)APS и (2)24х36 и объектив ну к примеру 50мм. Каким образом первый тип увеличит эти 50 мм в 1.6 раза? По моим соображениям должен уменьшиться только угол обзора, но не как не фокусное расстояние.

Подробнее

Представьте, что Вы сделали фотографию на полный кадр объективом 50 мм, а потом вырезали из этого кадра серединку по размеру вашей матрицы. А потом с той же самой точки сделали фотографию на полный кадр объективом 50 мм * кроп фактор. И если привести два этих изображения к одному масштабу, то Вы получите одинаковые картинки. Так и поступает "кропнутая камера", она как бы вырезает середину из полного кадра, получая "эквивалентное" фокусное расстояние = фокусное расстояние объектива * кроп фактор.

Цитата:

от:Zlobeen Egor
Для начала всем читающим Здравствуйте. Объясните кто понимает следующий Вопрос. Существуют два типа кадра (1)APS и (2)24х36 и объектив ну к примеру 50мм. Каким образом первый тип увеличит эти 50 мм в 1.6 раза? По моим соображениям должен уменьшиться только угол обзора, но не как не фокусное расстояние.

Подробнее

соображения правильные, реальное фокусное расстояние объектива не меняется, но угол обзора уменьшается, поэтому кадр выглядит так, как если бы он был снят на кадре 24х36мм объективом 80мм (это называют эффективным фокусным расстоянием объектива на кропнутом кадре). Никаких других хитростей тут нет.

Цитата:

от:МБ

соображения правильные, реальное фокусное расстояние объектива не меняется, но угол обзора уменьшается, поэтому кадр выглядит так, как если бы он был снят на кадре 24х36мм объективом 80мм (это называют эффективным фокусным расстоянием объектива на кропнутом кадре). Никаких других хитростей тут нет.

Подробнее

Так то оно так, да не совсем. Не "кадр выглядит так", а "кадр примерно выглядит так". Кроп вырезает центральную часть кадра - соответственно исчезает виньетирование, уменьшаются аберрации и дисторсия. Я не критикую - только уточняю

Цитата:

от:МБ

соображения правильные, реальное фокусное расстояние объектива не меняется, но угол обзора уменьшается, поэтому кадр выглядит так, как если бы он был снят на кадре 24х36мм объективом 80мм (это называют эффективным фокусным расстоянием объектива на кропнутом кадре). Никаких других хитростей тут нет.

Подробнее

Добавлю еще, что "кадр выглядит так", если на объективе 80 мм поставить диафрагму в кроп (1.6) раз больше, чем на 50 мм.

Цитата:

от:Medvedev D.A.
Цитата:

от:МБ

соображения правильные, реальное фокусное расстояние объектива не меняется, но угол обзора уменьшается, поэтому кадр выглядит так, как если бы он был снят на кадре 24х36мм объективом 80мм (это называют эффективным фокусным расстоянием объектива на кропнутом кадре). Никаких других хитростей тут нет.

Подробнее

Добавлю еще, что "кадр выглядит так", если на объективе 80 мм поставить диафрагму в кроп (1.6) раз больше, чем на 50 мм.

Подробнее

...от чего тут же появится виньетирование, увеличатся аберрации... :D

да понятно это все, но речь шла исключительно об "эффективном ф.р." как мере угла зрения объектива на кропнутой матрице... ни о чем другом... кадр выглядит по углу зрения так, как если бы он был снят на объектив с большим ф.р., ни к чему в ответе на этот вопрос начинать рассуждения о ГРИПе, цифре/пленке и т.д. Вопрос-то был именно о том, что делается с ф.р. на кропе и упоминался меньший угол зрения... ну не стал я расписывать, что ГРИП изменится, но не напрямую, а с учетом изменения масштаба, что приводит к необходимости отодвинуться от объекта и т.д. и т.п. Вопрос не про это был, а гораздо проще, про соотношение ф.р., кропа и угла зрения, соответственно, и ответ должен был быть соответствующим.

Цитата:

от: miope
Цитата:

от:Medvedev D.A.
[
Добавлю еще, что "кадр выглядит так", если на объективе 80 мм поставить диафрагму в кроп (1.6) раз больше, чем на 50 мм.

...от чего тут же появится виньетирование, увеличатся аберрации... :D

Подробнее

До сих пор было известно, что прикрытие диафрагмы УМЕНЬШАЕТ аберрации и виньетирование (до известных пределов, разумеется).
Вы, похоже, открыли Америку, не забудьте запатентовать интеллектуальную собственность :).

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от:miope
Цитата:

от:Medvedev D.A.
Добавлю еще, что "кадр выглядит так", если на объективе 80 мм поставить диафрагму в кроп (1.6) раз больше, чем на 50 мм.

...от чего тут же появится виньетирование, увеличатся аберрации... :D

Подробнее

До сих пор было известно, что прикрытие диафрагмы УМЕНЬШАЕТ аберрации и виньетирование (до известных пределов, разумеется).
Вы, похоже, открыли Америку, не забудьте запатентовать интеллектуальную собственность :).

Подробнее

Да, проявил невнимательность. Конечно же, речь о том, что хотя кропнутый кадр и использует только центральную часть поля (где, как заметил Алкаш, аберраций меньше, чем по краям) этот выигрыш компенсируется тем, что диафрагму приходится открывать шире, что приводит к тому, что аберраций становится больше.

Но, согласитесь, писать "диафрагма больше" вместо "диафрагменное число больше", тоже не вполне comme il faut.

Цитата:

от: МБ
реальное фокусное расстояние объектива не меняется, но угол обзора уменьшается

Да.
Цитата:

от: МБ
поэтому кадр выглядит так, как если бы он был снят на кадре 24х36мм объективом 80мм

Нет.
При разных фокусных получается разная передача планов омпозиции. Меньше фокусное - композиция растягивается вдоль оптической оси, больше фокусное - уплотняется.

Цитата:

от: Lexey

При разных фокусных получается разная передача планов омпозиции. Меньше фокусное - композиция растягивается вдоль оптической оси, больше фокусное - уплотняется.

Ну-ну.
Зайдите в местную Школу, там как раз в материалах к первому заданию есть три снимка с разным фокусным с одного и того же места - передача планов композиции ровно одинаковая во всех случаях.

Цитата:

от: Lexey
Цитата:

от:МБ
реальное фокусное расстояние объектива не меняется, но угол обзора уменьшается

Да.
Цитата:

от: МБ
поэтому кадр выглядит так, как если бы он был снят на кадре 24х36мм объективом 80мм

Нет.
При разных фокусных получается разная передача планов омпозиции. Меньше фокусное - композиция растягивается вдоль оптической оси, больше фокусное - уплотняется.

Подробнее

Это еще почему?
"Если не менять точку съемки, то перспектива не меняется с изменением фокусного расстояния" (с) Ansel Adams, book 1.
Другое дело если менять точку съемки, сохраняя размер объекта, тогда, да, перспектива будет меняться.

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Цитата:

от:Lexey

При разных фокусных получается разная передача планов омпозиции. Меньше фокусное - композиция растягивается вдоль оптической оси, больше фокусное - уплотняется.

Ну-ну.
Зайдите в местную Школу, там как раз в материалах к первому заданию есть три снимка с разным фокусным с одного и того же места - передача планов композиции ровно одинаковая во всех случаях.

Подробнее

То есть если я сниму с одного и того же места на 16 мм и на 200 мм, то "отношение" ЗП и ПП на обоих снимках будут одинаковые?

Цитата:

от: Lexey

То есть если я сниму с одного и того же места на 16 мм и на 200 мм, то "отношение" ЗП и ПП на обоих снимках будут одинаковые?

Зайдите посмотрите те снимки, зачем я буду в дцатый раз объяснять это словами?
Или попробуйте лично, вырезав соответствующего размера кусок из снимка, снятого на меньшем фокусном.
Или Вы о чем-то совсем другом ведете речь? :(

Цитата:

от: Lexey
То есть если я сниму с одного и того же места на 16 мм и на 200 мм, то "отношение" ЗП и ПП на обоих снимках будут одинаковые?

Именно так.

Цитата:

от: amateur_andy
Цитата:

от:Lexey
Цитата:

от:МБ
реальное фокусное расстояние объектива не меняется, но угол обзора уменьшается

Да.
Цитата:

от: МБ
поэтому кадр выглядит так, как если бы он был снят на кадре 24х36мм объективом 80мм

Нет.
При разных фокусных получается разная передача планов омпозиции. Меньше фокусное - композиция растягивается вдоль оптической оси, больше фокусное - уплотняется.

Подробнее

Это еще почему?
"Если не менять точку съемки, то перспектива не меняется с изменением фокусного расстояния" (с) Ansel Adams, book 1.
Другое дело если менять точку съемки, сохраняя размер объекта, тогда, да, перспектива будет меняться.

Подробнее

Я не про перспективу говорю. Визуально "расстояние" между ЗП и ПП будет различаться при разных фокусных. На длинных фокусных ПП и ЗП "прижмутся" друг к другу, композиция получится плоская, а на коротких фокусных наоборот, ПП и ЗП "отодвинутся" друг от друга.

Цитата:

от: Lexey
Цитата:

от:amateur_andy
Цитата:

от:Lexey
Цитата:

от:МБ
реальное фокусное расстояние объектива не меняется, но угол обзора уменьшается

Да.
Цитата:

от: МБ
поэтому кадр выглядит так, как если бы он был снят на кадре 24х36мм объективом 80мм

Нет.
При разных фокусных получается разная передача планов омпозиции. Меньше фокусное - композиция растягивается вдоль оптической оси, больше фокусное - уплотняется.

Подробнее

Это еще почему?
"Если не менять точку съемки, то перспектива не меняется с изменением фокусного расстояния" (с) Ansel Adams, book 1.
Другое дело если менять точку съемки, сохраняя размер объекта, тогда, да, перспектива будет меняться.

Подробнее

Я не про перспективу говорю. Визуально "расстояние" между ЗП и ПП будет различаться при разных фокусных. На длинных фокусных ПП и ЗП "прижмутся" друг к другу, композиция получится плоская, а на коротких фокусных наоборот, ПП и ЗП "отодвинутся" друг от друга.

Подробнее

А, если попробовать? :)
Результат Вас удивит :)

P.S.
Если посмотреть на определение перспективы на фото.ру:
Перспектива
Англ.: Perspective
Передача на плоскости фотоснимка объемности изображения предметов, создающая ощущение глубины пространства

Один из приемов - это как раз изменение отношений ПП и ЗП. Т.е. Вы говорите именно о перспективе, причем не правильно говорите. Если не менять точку съемки - то отношение ПП и ЗП не изменится, с изменением фокусного расстояния.

просто при меньшем фокусном ПП находится НА МЕНЬШЕМ РАССТОЯНИИ. на большом фокусном он просто окажется за кадром!

а если точнее то конечно же тут надо упоминать угол обзора а не фокусное.

Цитата:

от:Lexey

Я не про перспективу говорю. Визуально "расстояние" между ЗП и ПП будет различаться при разных фокусных. На длинных фокусных ПП и ЗП "прижмутся" друг к другу, композиция получится плоская, а на коротких фокусных наоборот, ПП и ЗП "отодвинутся" друг от друга.

Подробнее

Полтора года назад - картинка маслом. Я валяюсь между шпал с фотоаппаратом в руках, надо мной возвышается Бретер и с грозным видом озирает окрестности в поисках вражеского поезда. Результат -
&author_id=8054&sort=date&page=1&next_photo_id=254515&prev_photo_id=231060 очень хорошо демонстрирует отсутствие сжатия-отодвигания элементов перспективы :D

а как разницу рабочего отрезка засчитаем?