ВЛИЯЕТ ЛИ КРОП НА КАЧЕСТВО ВИДОИСКАТЕЛЯ?

Суть вот в чем - недавно спорил с одним человеком о влиянии кроп-фактора на качество (размер и светлость) видоискателя. И он мне доказывал, что мол в моей 300Д видоискатель потому лишь маленький, что ему нужно показывать лишь часть того изображения, которое формируется обьективом. То есть мол если обьектив делает кадр размером с окно (условно), а матрица моя размером с форточку, то и в видоискателе нужно будет показать только форточку. Отсюда мол меньший размер и темность. А вот обьяснить мне - почему тогда у Пентакс *Ист ДС и Минолта 7Д вполне приличные видоискатели, хотя матрица всего немного больше кэноновской не смог? Равно как и того факта, что у Олимпуса Е-1 матрица вообще в примерно полтора раза меньше чем в 300Д, а видоискатель не в пример лучше.
Я лично подозреваю, что в Пентаксе намерено делают большой светлый видоискатель, потому что к нему огромное количество оптики подходит именно мануальной и возможность наводиться вручную еще один им плюс. В 7Д тоже не стали экономить и сделали приличную пентапризму. Как вы думаете - почему Кэнон не делает в своих зеркалках хороших видоискателей (имеются ввиду бюджетные)? И влияет ли кроп на размер и светлость видоискателя?
P.s. любителей порассуждать о том, что видоискатель в автофокусной камере вообще не предназначен для мануальных обьективов и мол хороший он там не нужен - их просьба не беспокоить. Все это я прекрасно знаю, просто в зеркалке лично мне очень приятно иметь большой светлый видоискатель, аж сердце радуется. Да и мануальные обьективы есть не пример хорошие и очень дешевые, почему бы и не воспользоваться...
Всем спасибо за ответы и мнения!

Цитата:

от:ЁХАНЫЙ БАБАЙ
Суть вот в чем - недавно спорил с одним человеком о влиянии кроп-фактора на качество (размер и светлость) видоискателя. И он мне доказывал, что мол в моей 300Д видоискатель потому лишь маленький, что ему нужно показывать лишь часть того изображения, которое формируется обьективом. То есть мол если обьектив делает кадр размером с окно (условно), а матрица моя размером с форточку, то и в видоискателе нужно будет показать только форточку. Отсюда мол меньший размер и темность. А вот обьяснить мне - почему тогда у Пентакс *Ист ДС и Минолта 7Д вполне приличные видоискатели, хотя матрица всего немного больше кэноновской не смог? Равно как и того факта, что у Олимпуса Е-1 матрица вообще в примерно полтора раза меньше чем в 300Д, а видоискатель не в пример лучше.
Я лично подозреваю, что в Пентаксе намерено делают большой светлый видоискатель, потому что к нему огромное количество оптики подходит именно мануальной и возможность наводиться вручную еще один им плюс. В 7Д тоже не стали экономить и сделали приличную пентапризму. Как вы думаете - почему Кэнон не делает в своих зеркалках хороших видоискателей (имеются ввиду бюджетные)? И влияет ли кроп на размер и светлость видоискателя?
P.s. любителей порассуждать о том, что видоискатель в автофокусной камере вообще не предназначен для мануальных обьективов и мол хороший он там не нужен - их просьба не беспокоить. Все это я прекрасно знаю, просто в зеркалке лично мне очень приятно иметь большой светлый видоискатель, аж сердце радуется. Да и мануальные обьективы есть не пример хорошие и очень дешевые, почему бы и не воспользоваться...
Всем спасибо за ответы и мнения!

Подробнее

Влияет на все, а не только на качество видоискателя.

На "светлоту" и размер видоискателя влияет:

пентапризма(светлее)/пентазеркало,
кроп-фактор (полный кадр больше),
% видимой части кадра,
фактор "увеличения" видоискателя на 50мм (например x0.85. Чем больше, тем легче фокусироваться вручную).

Цитата:

от: Димитриес
Влияет на все, а не только на качество видоискателя.

Наверное, долго думали над ответом

Цитата:

от:Wingsword
На "светлоту" и размер видоискателя влияет:

пентазеркало (светлее)/пентапризма,
кроп-фактор (полный кадр больше),
% видимой части кадра,
фактор "увеличения" видоискателя на 50мм (например x0.85. Чем больше, тем легче фокусироваться вручную).

Подробнее

а я наоборот слышал, что пентазеркало темнее пентапризмы, но в целом обходится дешевле в производстве

ошибся. поправил

Не знаю - я не эксперт :-) Могу точно сказать, что на Nikon D1, видоискатель негодный абсолютно был... и не то что б темный, а мелкий... это, однозначно, как раз из-за кропа... На цифровых Кэнонах - с кропом и без, видоискатель одинаково хорош.

Самый кропнутый видоискатель, который у меня был - на 8мм кинокамере КВАРЦ. Ну очень темный... Там, правда, полупрозрачное зеркало было...

Цитата:

от: Лев Музыковский
Цитата:

от: Димитриес
Влияет на все, а не только на качество видоискателя.

Наверное, долго думали над ответом

А ты и вовсе не ответил на глупый вопрос.

Цитата:

от:ЁХАНЫЙ БАБАЙ
Суть вот в чем - недавно спорил с одним человеком о влиянии кроп-фактора на качество (размер и светлость) видоискателя. И он мне доказывал, что мол в моей 300Д видоискатель потому лишь маленький, что ему нужно показывать лишь часть того изображения, которое формируется обьективом. То есть мол если обьектив делает кадр размером с окно (условно), а матрица моя размером с форточку, то и в видоискателе нужно будет показать только форточку. Отсюда мол меньший размер и темность. А вот обьяснить мне - почему тогда у Пентакс *Ист ДС и Минолта 7Д вполне приличные видоискатели, хотя матрица всего немного больше кэноновской не смог? Равно как и того факта, что у Олимпуса Е-1 матрица вообще в примерно полтора раза меньше чем в 300Д, а видоискатель не в пример лучше.
Я лично подозреваю, что в Пентаксе намерено делают большой светлый видоискатель, потому что к нему огромное количество оптики подходит именно мануальной и возможность наводиться вручную еще один им плюс. В 7Д тоже не стали экономить и сделали приличную пентапризму. Как вы думаете - почему Кэнон не делает в своих зеркалках хороших видоискателей (имеются ввиду бюджетные)? И влияет ли кроп на размер и светлость видоискателя?
P.s. любителей порассуждать о том, что видоискатель в автофокусной камере вообще не предназначен для мануальных обьективов и мол хороший он там не нужен - их просьба не беспокоить. Все это я прекрасно знаю, просто в зеркалке лично мне очень приятно иметь большой светлый видоискатель, аж сердце радуется. Да и мануальные обьективы есть не пример хорошие и очень дешевые, почему бы и не воспользоваться...
Всем спасибо за ответы и мнения!

Подробнее

Кроп влияет в первую очередь на размер. Чтобы иметь тот же размер, что и на полнокадровой увеличиваем сильнее. имеем потери по свету.
Кроме того влияет весь тракт:
- пентапризма/пентазеркало
- увеличение
- фокусировочный экран (стеклянный/пластмассовый с матированием или клинями)
- зеркало (у автофокусных отражение не 100%)
Хотим иметь больше всета и больше увеличение используем более дорогие элементы/усложняем конструкцию.
Делаем бюджетную автофокусную камеру посылаем нафиг все, что поднимает стоимость, имеем 300D.

Цитата:

от: Димитриес
Цитата:

от: Лев Музыковский
Цитата:

от: Димитриес
Влияет на все, а не только на качество видоискателя.

Наверное, долго думали над ответом

А ты и вовсе не ответил на глупый вопрос.

И что же такого глупого в моем вопросе, раз ты (считающий себя наверно умным) не смог на него ответить?

Цитата:

от: ЁХАНЫЙ БАБАЙ
Цитата:

от: Димитриес
Цитата:

от:Лев Музыковский
Цитата:

от:Димитриес
Влияет на все, а не только на качество видоискателя.

Наверное, долго думали над ответом

А ты и вовсе не ответил на глупый вопрос.

Подробнее

И что же такого глупого в моем вопросе, раз ты (считающий себя наверно умным) не смог на него ответить?

Подробнее

Глупо все и вопросы про то, что типа лучше кроп или полный кадр, а чем лучше снимать 1DsM2 или 20D и т.д.
Дураку понятно, что с кропом видоискатель меньше по размеру и из этого все вытекает. Вы посмотрите хоть раз в видоискатель 1Ds и все поймете.

Цитата:

от:Димитриес

Глупо все и вопросы про то, что типа лучше кроп или полный кадр, а чем лучше снимать 1DsM2 или 20D и т.д.
Дураку понятно, что с кропом видоискатель меньше по размеру и из этого все вытекает. Вы посмотрите хоть раз в видоискатель 1Ds и все поймете.

Подробнее

совершенно необязтаельно смотреть для этого в видоискатель 1Ds - есть много гораздо более доступных "полнокадров" аппаратов :-)

но интересен-то другой вопрос, о котором и была, как я понимаю изначально речь.

скажем, берем Canon 350D, Nikon D70, Pentax istD
при одинаковом примерно размере кадра - смотрим в видоискатель.

и видим громадную разницу, от слепой дырочки 350Ды, где кроме зон автофокуса ничего и не видно, к вполне приличному для АФ-зеркалки видоискателю Ды70 (который не хуже, чем в иных пленочных - "полнокадровых" - АФ камерах) и до очень неплохого в istD, по которому даже вполне спокойно можно руками наводиться (в Ды70 - тоже можно, но уже напряжно, в 350Ды - это будет кошмар).

Вот как вы объясните эту дхарму? Без киваний на 1ДыСы :-)

.

Вот как вы объясните эту дхарму? Без киваний на 1ДыСы :-)


[/quote]

Вот это я и пытаюсь выяснить, а мне тут предлагают заглянуть в видоискатель 1Дс. Кто бы сомневался в том, что он лучше, но я то ведь четко обозначил, что речь идет о БЮДЖЕТНЫХ зеркалках.

Цитата:

от: ЁХАНЫЙ БАБАЙ
.
Вот это я и пытаюсь выяснить, а мне тут предлагают заглянуть в видоискатель 1Дс. Кто бы сомневался в том, что он лучше, но я то ведь четко обозначил, что речь идет о БЮДЖЕТНЫХ зеркалках.

Ну, Димитриес Матвейкин у нас интересная личность. Он купил себе 1Ds и теперь чаяния владельцев бюджетных зеркалок для него неинтересны.

Вы же писали про то, что влияет ли кроп на качество видоискателя в смысле размера, а не в смысле "светлый-темный" и т.д.

Цитата:

от: Сергей Иванов
На цифровых Кэнонах - с кропом и без, видоискатель одинаково хорош.

ой...
в D1 я не смотрел...
но если "на цифровых кэнонах с кропом и без видоискатель одинаково хорош", то кэнон надо убивать
потому что то убожество, которое делает вид что оно видоискатель, в 350Ды (и немногим лучще, хоят чуть лучше - в 300Ды) - не имеет права быть на камерах на несколько тыс. долл... да тем более полнокадровых.

к счастью, оно там скорее всего не быват - поскольку даже на 10Ды и 20Ды видоискатель заметно получше, чем на 300Ды и тем более 350...

На Никон Ды70, кстати, видоискатель уже сильно лучше, чем на 350Ды и 300Ды...

Цитата:

от: Димитриес
Вы же писали про то, что влияет ли кроп на качество видоискателя в смысле размера, а не в смысле "светлый-темный" и т.д.

вы только заголовок корневого сообщения этой ветки читали, или внутрь того сообщения тоже заглядывали?

Если заглянуть внутрь, то понятно, что заголовок должен быть что-то вроде "только ли кроп влияет на качество видоискателя?"

ну не все могут сразу правильно формулировать вопрос, но по тексту - совершенно понятно о чем речь.

Цитата:

от: ЁХАНЫЙ БАБАЙ
.

Вот это я и пытаюсь выяснить, а мне тут предлагают заглянуть в видоискатель 1Дс. Кто бы сомневался в том, что он лучше, но я то ведь четко обозначил, что речь идет о БЮДЖЕТНЫХ зеркалках.

Выше уже ответили:
1.В D/DS используется пентапризма, а не пентазеркало- получился светлее.
2. Увеличение 95%- больше.
В 3*0D/D70 -пентазеркало- темнее, и нельзя увеличить без еще большей потери яркости.

Цитата:

от: ЁХАНЫЙ БАБАЙ
.

Вот как вы объясните эту дхарму? Без киваний на 1ДыСы :-)

Вот это я и пытаюсь выяснить, а мне тут предлагают заглянуть в видоискатель 1Дс. Кто бы сомневался в том, что он лучше, но я то ведь четко обозначил, что речь идет о БЮДЖЕТНЫХ зеркалках. [/quote]


ну по сути уже ответили

увеличивать видимый размер в поле видоискателя - можно только с потерей яркости
если используется хорошее зеркало, стеклянная пентапризма, качественный фокусировочный экран с хороши мматированием - то запасец есть и можно увеличить видимый размер, оставив яркость приемлемой.

а если сэкономили, постаивив тусклое пентазеркало, да экран пластиковый и с грубым матированием, да еще по дороге кучу света ответвили на разные датчики (что, впрочем, делается ов всех АФ-зеркалках) - то видоискатель оказывается настолько темный, что его видимый размер - не увеличивать, а уменьшать впору для сохранения приемлемой яркости...