Владимировне и всем про масовость и элитарность.

Самоочевидно, китч насквозь академичен; и, наоборот, все академичное является китчем. Ибо то, что называют академичным, как таковое более не имеет независимого существования, превратившись в крахмальную манишку для китча. Индустриальные методы производства вытесняют ремесла.

Цитата:

от: Борис Коло
И вы, и Шнапс... - с ходу объявляете все контр-аргументы чепухой. Дискутировать с вами обоими довольно бесполезно; и пишу я это, скорее, не для вас, а для других читателей дискуссии...

Вот только аргументов небыло ни одного. Если найдете, покажите. Были ссылки на статьи, были ссылки на авторитеты, были ни чем не подкрепленные утверждения. Никто не написал "я вот так считаю вот потомучто вот так и так, а вот это следует из этого". Я вот пытаюсь дождаться что люди свяжут конкретными логическими цепочками свои мнения со своими заявлениям.
Если я не прав, ткните носом.

Всё упирается в то что "мои авторитеты это суперавторитеты, а ваши авторитеты - дилетанты, и по этому я буду думать так как говорят мои авторитеты"
При этом в приведенных статьях авторитетов не указано даже имя авторов соответствующих статей...

Цитата:

от:D..
Самоочевидно, китч насквозь академичен; и, наоборот, все академичное является китчем. Ибо то, что называют академичным, как таковое более не имеет независимого существования, превратившись в крахмальную манишку для китча. Индустриальные методы производства вытесняют ремесла.

Подробнее

Любят же некоторые писать ни о чём...

Сил больше моих нету. Идите все в ад.

Самоочевидно, математика насквозь арифметична; и, наоборот, вся арифметика является математикой. Ибо то, что называют арифметикой, как таковое более не имеет независимого существования, превратившись в крахмальную манишку для математики. Калькуляторы вытесняют логарифмические линейки.

Да господа ,всё это вкусовщина,какие аргументы?В пользу чего,кого?Ну не нравится мне классика,мне нравится джаз,и что?Понравилась фотка про девиц,ну зацепила чем то ,ну хорошо, видно что то личное.Но за че м же под это какую то базу исксствоведческую подводить,глядь уже и Репин,и Толстой,а о чём мы говорим,о жанровой фотке и её элитарности?Бред.Нет элитарности в искусстве.Есть экспиременты ,поиски новых изобразительных средств,некоторые это делают по любви к творческому процесу ,некоторые ,что бы обратить на себя внимание.И ЛИШЬ ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ,ЧТО ЕСТЬ НАСТОЯЩЕЕ ИСКУССТВО.

Цитата:

от: krim
....И ЛИШЬ ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ,ЧТО ЕСТЬ НАСТОЯЩЕЕ ИСКУССТВО.

О чем я сказал еще примерно на второй странице...

Цитата:

от:Борис Коло

А Шнапс... - еще и великий судия, к тому же; готовый проранжировать всё на свете - от блюющих девок до Репина вклаючительно; причем ТОЛЬКО ОН точно знает истинное место всего на свете в искусстве... господи, какая самоуверенность - мало на чем основанная! -как же тяжело общаться с подобными людьми... тоска!

Подробнее

Борис, Шнапс закончил Общевойсковое Политическое Училище, по образованию замполит, это общеизвестный факт на этом форуме, если ты служил в СА то тебе это скажет абсолютно все. Это тебе не оловянные миниатюры ваять...и торговать ими, он в искуйстве разбираетя профессианально.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Борис, Шнапс закончил Общевойсковое Политическое Училище, по образованию замполит, это общеизвестный факт на этом форуме, если ты служил в СА то тебе это скажет абсолютно все. Это тебе не оловянные миниатюры ваять...и торговать ими, он в искуйстве разбираетя профессианально.

Подробнее

Не; ну я понимал, что с моим-то свиным рылом в калашный-то ряд...
Я ведь с художниками всего-то с 1991 года общаюсь; D. тогда уже аж 6 лет было! да и какие там художники... кончали какие-то кичевые академию художеств, да Муху, да Репу (а ведь ДОКАЗАНО уже, что Репин - не художник... значит, и Репинское - по определению художников готовить не может...)

Повторюсь.
Эта тема не будет иметь сколько-нибудь значимого смысла, пока принимающие в ней участие не договорятся о терминах.
Но даже прояснив все термины, смысла в ней будет не много :D

А о терминах договориться невозможно в принципе, ибо термины являются производной вкусов.

Цитата:

от: Gantenbein
А о терминах договориться невозможно в принципе, ибо термины являются производной вкусов.

Давайте договоримся о термине "термин" для начала?
:D

А если по сути, то договориться о терминах не только невозможно, а необходимо.
Возможно это потому, что желающие дискутировать собеседники могут прояснив позиции друг друга, выработать единое и понятное для них определение термина, при котором они будут понимать "ЧТО" каждый из участников вкладывает в этот конкретный термин.
А необходимо это потому, что иначе люди будут туманно спорить о разных понятиях. И следовательно участие в подобной ветке пустой трёп.

Цитата:

от: Deepfoto
Давайте договоримся о термине "термин" для начала?:D

Давайте.
Вот, например, мне понравилась какая-нибудь фотка. Я смотрю и восторгаюсь:"Вау! Это настоящее искусство!"
А Вам, допустим, она категорически не нравится. Поэтому Вы мне заявите:"Какое ж это искусство? Это говно, а не искусство!"
Т.е., термином оперируем, как бы, одним, но применяем и употребляем его по-разному. В зависимости от вкуса. :D

Цитата:

от:Gantenbein
Давайте.
Вот, например, мне понравилась какая-нибудь фотка. Я смотрю и восторгаюсь:"Вау! Это настоящее искусство!"
А Вам, допустим, она категорически не нравится. Поэтому Вы мне заявите:"Какое ж это искусство? Это говно, а не искусство!"
Т.е., термином оперируем, как бы, одним, но применяем и употребляем его по-разному. В зависимости от вкуса. :D

Подробнее

Так я про это и говорю, что оперировать терминами до того, как всем не будет понятно, что каждый вкладывает в термин, не разумно.

Цитата:

от: Gantenbein
Давайте.

Термин
(позднелат. terminus — термин, от лат. terminus — предел, граница), 1) слово или словосочетание, призванное точно обозначить понятие и его соотношение с другими понятиями в пределах специальной сферы.

Это БСЭ.


Итак, вопросы для определения терминов:
1. Что такое искусство вообще, применительно к фотографии?
2. Что такое масовое искусство применительно к фотографии?
3. Что такое элитарное искусство применительно к фотографии?

Только когда все пишущие ответят на эти вопросы, можно будет переходить к оценке той или иной фотоработы с точки зрения: "массовое это искусство или элитраное"

Если это прояснение терминов не сделать, то мы будем иметь то, что имеем уже в этой ветке.
Ещё пару страниц и скатимся к художественному срачу, с последующими банами и киданиями тапок в ХС, в модераторов и в невинно загноблённых ЧКФР

Цитата:

от: Deepfoto
Так я про это и говорю, что оперировать терминами до того, как всем не будет понятно, что каждый вкладывает в термин, не разумно.

А каждый вкладывает в термин только лишь свой вкус. И ничего более.
Вот понравилась Скотинину фотка с блюющими девицами, он сразу ничтоже сумняшесе заявил: "Это искусство!"
И для подкрепления своего мнения привёл кучу околоискусствоведческих аргументов. Но первоначальным посылом для формирования мнения явился лишь вкус.
Поэтому о терминах договориться НЕВОЗМОЖНО, ибо они являются лишь следствием вкуса. А вкусы, как известно, разные. :D

Один смотрит на снимок и говорит: "Вау! Какая красивая гамма красок!"
А другой скажет: "Беееее. Блевать хочется от таких кислотных цветов."
Поэтому, например, общепринятого термина "Подходящий (соответствующий) цвет" тоже нет. И быть не может.

Цитата:

от:Deepfoto
Итак, вопросы для определения терминов:
1. Что такое искусство вообще, применительно к фотографии?
2. Что такое масовое искусство применительно к фотографии?
3. Что такое элитарное искусство применительно к фотографии?

Подробнее

Ответят все по-разному.
И среди этого разнообразия не будет ни правых, ни неправых.

ЗЫ. У меня тоже, конечно, есть ответ на эти вопросы. Но он только мой. И если кто-то с ним не согласится, то имеет полное право на это.

Цитата:

от:Gantenbein
А каждый вкладывает в термин только лишь свой вкус. И ничего более.
Вот понравилась Скотинину фотка с блюющими девицами, он сразу ничтоже сумняшесе заявил: "Это искусство!"
И для подкрепления своего мнения привёл кучу околоискусствоведческих аргументов. Но первоначальным посылом для формирования мнения явился лишь вкус.
Поэтому о терминах договориться НЕВОЗМОЖНО, ибо они являются лишь следствием вкуса. А вкусы, как известно, разные. :D

Один смотрит на снимок и говорит: "Вау! Какая красивая гамма красок!"
А другой скажет: "Беееее. Блевать хочется от таких кислотных цветов."
Поэтому, например, общепринятого термина "Подходящий (соответствующий) цвет" тоже нет. И быть не может.

Подробнее

Ок, пробуем с другой стороны.
Вы согласны с термином "Композиция" как "Композиция - это построение художественного произведения, обусловленное его содержанием и характером." ?

Цитата:

от:Gantenbein
Ответят все по-разному.
И среди этого разнообразия не будет ни правых, ни неправых.

ЗЫ. У меня тоже, конечно, есть ответ на эти вопросы. Но он только мой. И если кто-то с ним не согласится, то имеет полное право на это.

Подробнее

Да при чём здесь имеет право или нет?
Вы путаете понятие термин и вкус.
Термин может быть единым, а вкус может быть разным.

Цитата:

от: Deepfoto
Ок, пробуем с другой стороны.
Вы согласны с термином "Композиция" как "Композиция - это построение художественного произведения, обусловленное его содержанием и характером." ?

Не согласен.
Беру художественное произведение "Война и мир". Какая там композиция? Я не знаю...