Ветка для новичков. Обсуждаем фото - 2

Цитата:

от:eropegoff
ограничением возможностей использования ништяков светосильной оптики в яркий солнечный день (и даже не очень яркий при снеге)

проще говоря, вы не сможете снимать [в яркий солнечный день] на 1,4 - 1,8 - 2,0, а иногда и 2,8 т.к. это потребует выдержки короче 1/4000

Подробнее

Я снимаю. Правда не на Z50. Ну так я и не знаю качественной светосильной оптики на Z50.

Господа, о чём вы тут вообще? О том, что любое железо в кривых руках при плохой башке способно наснимать фигни? И наоборот? Ну давно всё обболтано, хорошее железо отчасти может выпрямить руки, а хорошей голове порой мешают ограничения по параметрам техники и ничего тут мозгами бывает не поделать...
Классика-ж
Наше племя очень любит иностранных туристов. Тем более туристов с фотокамерами. Особенно мы уважаем туристов с никонами 850. Ведь на одну такую камеру у этого лоха я могу кормить семью полгода! :cannabis:

Цитата:

от: gbooth
Беззеркалка и оптика - лишние. Достаточно iPhone.

iPhone 11 стоит 60 тыс. руб., а мой Canon M50 - мне обошелся в 42 тыс. руб.
Смартфон китайский у меня уже есть, менять пока не собираюсь.
Ну и зачем мне айфон, если БЗК Кэнон хватает?

Цитата:

от:eropegoff
ограничением возможностей использования ништяков светосильной оптики в яркий солнечный день (и даже не очень яркий при снеге)

проще говоря, вы не сможете снимать [в яркий солнечный день] на 1,4 - 1,8 - 2,0, а иногда и 2,8 т.к. это потребует выдержки короче 1/4000

Подробнее

ND фильтры в помощь.

Цитата:

от:eropegoff
вот не могут какашку в тортик не положить
выдержка 1/4000 что с механическим затвором, что с электронным
нахрен, не рекомендую
ждать, пока не будет нормальных выдержек 1/8000 механики и 1/16000 - 1/32000 электроники

Подробнее

Согласен, но тут есть один нюанс. Не, даже два.
Оптика на f1.4 часто-густо стоит больше самой камеры,
так что для многих новичков ограничение затвора в 1/4000 чисто теоретическое,
ну и второе - с такой ГРИП очень сложно работать. с БЗК оно попроще, но все равно.

У порно ходят слухи про среднеформат от Никон на этом байонете, уж больно он широкий получился.
Никон уже принял два довольно серьезных решения - переход на БЗК со сменой байонета,
и отказ от оптики 1.4 в пользу 1.2... А если слухи о среднем формате оправдаются - экосистема Z замкнется.
Так что с точки зрения позиционирования камеры как нижней точки вхождения в систему Z
этот кроп очень даже ничего.

Ну варианты есть с применением фильтров, однако не всегда. Сменная оптика подразумевает и такую граблю, как разный диаметр объективов, что соответственно требует либо отдельного комплекта фильтров каждому объективу, либо набора переходных колец. В любом случае даже необходимость просто поставить и просто снять фильтр может резко снизить оперативность съёмки именно когда не надо.

С другой стороны - не стоит наезжать на никоновских разработчиков только лишь на основе открытых публичных данных. Довелось мне слышать, что ограничение выдержки в одну четырёхтысячную на никоне 600 было вызвано тем, что уменьшение размеров затвора повлекло за собой проблемы с надёжностью при выдержке в одну восьмитысячную. За всё приходится платить и не всегда покупатель знает - за что и чем он платит.

Цитата:

от: Megerko

так что для многих новичков ограничение затвора в 1/4000 чисто теоретическое,
.

На последних моих снимках у моря камера довольно бойко шла к 1/4000. На тёмном зуме.

на д750 я уперся в 1/4000 только один раз - солнечным днем на зимнем катке, пришлось поднимать до ф3.2.

больше не помню таких неприятностей, хотя, конечно,
все зависит от вашей географии и сюжетов.

Так правильно :!: Кому-то вроде меня неактуальны очень быстрые выдержки - а кому-то в то же время рядышком может их не хватать. Сюжет рулит. Рулят требования к качеству кадра. Ну а погода - тролль тот ещё Примеров необходимости сверхбыстрых выдержек, серийных примеров, можно накидать немало, но они да, малоактуальны большинству в нашей ветке.

Цитата:

от: SergikMak
iPhone 11 стоит 60 тыс. руб., а мой Canon M50 - мне обошелся в 42 тыс. руб. Смартфон китайский у меня уже есть, менять пока не собираюсь.
Ну и зачем мне айфон, если БЗК Кэнон хватает?

У меня iPhone 7 Plus. У него фиксированная оптика и никаких объективов покупать не надо. Программа для фотосъемки стоит типа 5 долларов, программа для обработки фото - чуть ли не бесплатная, ну или тоже пять долларов. Уверен что с учетом всех расходов iPhone будет дешевле БЗК.

Основные преимущества:
- iPhone всегда в кармане;
- у камер - фиксированная оптика, никаких зуууумоф;
- запретов на фотосъемку на смартфон на порядок меньше;
- никто не замечает смартфон и не обращает на него внимания (кроме спектаклей) - снимай что хочешь и когда хочешь;
- идеальная цветопередача, баланс белого и экспозиция.

Зачем нужен БЗК?

Цитата:

от: Megerko
Согласен, но тут есть один нюанс. Не, даже два.
Оптика на f1.4
Никон уже принял два довольно серьезных решения

это тоже да, но в целом я о другом
а именно - все (все!) присутствующие на рынке производители даже в любительском/окололюбительском сегменте предлагают электронный затвор с выдержкой 1/16000 и короче, а часто и механический 1/8000
и только два кита (кенон и никон) упорно долбят в этом сегменте 1/4000 механику и такую же (у обсуждаемой новинки) электронику (хотя, электроника не стоит вообще ничего)

ps. а светосильная мануальная оптика наличествует в очень широком ценовом диапазоне

Цитата:

от: gbooth

Зачем нужен БЗК?

А почему вы ставите вопрос о самом приобретении фотокамеры через принцип ее работы ?
КМК в этом контексте совершенно не важно ЗК или БЗК. Все дело в конечном итоге, готовом продукте - снимке.
Это вопрос ваших предпочтений - если созданы подходящие условия и качество устраивает,
почему бы не снимать на телефон. Другой вопрос в том, что на телефон нельзя положится при съемке
в сложных условиях, и руки/голова тут не помогут, технические ограничения возьмут свое.

если все это понимать - вопроса "Зачем нужен БЗК?" возникать не должно. 8)

Цитата:

от:Vadim Dodis
Ну варианты есть с применением фильтров, однако не всегда. Сменная оптика подразумевает и такую граблю, как разный диаметр объективов, что соответственно требует либо отдельного комплекта фильтров каждому объективу, либо набора переходных колец. В любом случае даже необходимость просто поставить и просто снять фильтр может резко снизить оперативность съёмки именно когда не надо.
.

Подробнее

Обычно объективы меняются очень редко. Часто объективы из одной линейки имеют один и тот же диаметр фильтра - об этом думал разработчик и подгонял по возможности под один размер (или минимальное количество размеров.)

Цитата:

от: Megerko
Оптика на f1.4 часто-густо стоит больше самой камеры,
так что для многих новичков ограничение затвора в 1/4000 чисто теоретическое,

Да ладно, не помню чтобы Nikkor 50/1.4 G или D или ai-s стоил больше самой камеры.

Цитата:

от: Megerko
ну и второе - с такой ГРИП очень сложно работать. с БЗК оно попроще, но все равно.

Не замечал. Разобраться надо, период обучения ... а потом возвращаешься к съемке на наилучшей диафрагме (f/4..f/5.6). ))


Цитата:

от: Megerko
У порно ходят слухи про среднеформат от Никон на этом байонете, уж больно он широкий получился.

У Никона нет культуры среднеформатной оптики (насколько я помню). Он всегда выпускал либо системы на 135 пленку, либо оптику на большой формат. Культура имеет значение.

У Nikon нет своего производства матриц (хотя и делает станки для их производства). Лучше бы он сделал 160М зеркалку. Но тут нужно свое полупроводниковое производство.

Цитата:

от: Megerko
Никон уже принял два довольно серьезных решения - переход на БЗК со сменой байонета, и отказ от оптики 1.4 в пользу 1.2...

У Nikon была своя система Nikon S, но решили использовать другую букву. (
Переход с 1.4 в пользу 1.2 - чисто маркетинговое решение для озабоченных простыми числовыми характеристиками. (Это не издевка, а целевая ниша Самсунга.) Сделать плоскую MTF по всему полю на открытой намного технически сложнее, да и не понятно число-озабоченным. А уж сделать объектив без хроматических аберраций - вообще стоит бешеных денег.

Цитата:

от: Megerko
А почему вы ставите вопрос о самом приобретении фотокамеры через принцип ее работы ?

Дешевая рыбка - поганая юшка. Об этом часто забывают.

Цитата:

от: Megerko
Другой вопрос в том, что на телефон нельзя положится при съемке в сложных условиях, и руки/голова тут не помогут, технические ограничения возьмут свое.

Смартфон сделал новый жанр фотографии ( и речь не про селфи). А вот сложных условий не замечал.

Цитата:

от:фоторулюбитель
у чего ещё бывает фокусное расстояние?

Подробнее

зачет," class='link-forum-post' target="_blank">https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=520459&page=2091#listStart[/quote]зачет, спасибо))
вернулся по ссылке на три года в прошлое, пролистал с десяток-другой страниц... ну што сказать... новички, однако, были в то [теперь уже почти былинное] время уровнем (в среднем) выше современных. титаны, а не новички, волкодавы, гиганты новичкового жанра

Цитата:

от:gbooth
У меня iPhone 7 Plus. У него фиксированная оптика и никаких объективов покупать не надо. Программа для фотосъемки стоит типа 5 долларов, программа для обработки фото - чуть ли не бесплатная, ну или тоже пять долларов. Уверен что с учетом всех расходов iPhone будет дешевле БЗК.

Основные преимущества:
- iPhone всегда в кармане;
- у камер - фиксированная оптика, никаких зуууумоф;
- запретов на фотосъемку на смартфон на порядок меньше;
- никто не замечает смартфон и не обращает на него внимания (кроме спектаклей) - снимай что хочешь и когда хочешь;
- идеальная цветопередача, баланс белого и экспозиция.

Зачем нужен БЗК?

Подробнее

Мне кажется, про идеальную цветопередачу, экспозицию и ББ вы погорячились.
С другой стороны, разница между айфоном и БЗК все же значительно больше, чем между БЗК и ЦЗК.
По большому счету БЗК - это та же ЦЗК, только без большого тяжелого ненадежного механического зеркала.
Та же матрица, та же оптика, только легче + удобства при съемке видео и более прогнозируемый результат за счет имитации экспозиции в ЭВИ.

Цитата:

от: gbooth
Дешевая рыбка - поганая юшка. Об этом часто забывают.

Так-то оно так. Но и из дорогой рыбки можно сделать несъедобную уху.

Цитата:

от:SergikMak
Мне кажется ... вы погорячились. С другой стороны, разница между ... все же значительно больше, чем между .... По большому счету ... это та же ... только без большого тяжелого ненадежного механического ... . Та же ... , та же .... , только легче + удобства ....

Подробнее

На практике разница между теорией и практикой намного больше, чем в теории.
Особенно если не знать теории.

Интересно, а глухари на току тоже о рыбалке толкуют?)))
_

Я тоже за червячков пару слов - У Патриарха есть культур-мультур среднеформатный - Броника, Пентакс - то что навскидку помнится, и линейка вродь вся - ширик, нормаль, длинный, теле. И обычный изюм 180/2,8 (нет, там не 2,8... 4?)...

Цитата:

от: вьюрок
Я тоже за червячков пару слов - У Патриарха есть культур-мультур среднеформатный - Броника, Пентакс - то что навскидку помнится, и линейка вродь вся - ширик, нормаль, длинный, теле. .

Сделали дешевый СФ одними из первых. Дальше рекламных акций сбыта не было.
Может не нужен реально никому дешевый СФ?
24 МП достаточно?