Ведь они же люди! И они такие же как и мы!

Цитата:

от:Аццкая_белка
...но были экземпляры, которые не хотят работать, походят около магазинов, напросят на фуфырик, и счастливы ! это их радость !

п.с. я не дам денег попрошайкам, я могу предложить им их заработать, остальное их выбор.

Подробнее

Я тоже никогда не даю денег попрошайкам, потому что знаю что это бизнес и не только и не столько их бизнес, и я знаю, что если никто не будет давать, то и бизнеса этого не будет. И я знаю, что многих, скорее большинство бомжей их жизнь вполне устраивает, но, увы, есть и другие - о них и речь.

Цитата:

от:fffsk
Очень удобная у Вас жизненная позиция - если нет вашей прямой вины, значит не зачем Вам и переживать. Если проходя мимо речки увидите как кто-то тонет, то зачем спасать - это ведь не Вы его в воду толкнули. Понятно, что некоторым вполне нравиться такая жизнь, но многие стали бомжами в силу сложившихся вполне конкретных обстоятельств, и неизвестно, что было бы с Вами, попади Вы в такую ситуацию. Вот при виде таких людей и мне стыдно. И еще больше обидно, что помочь им реально нет возможности. А так, конечно, удобнее убедить себя, что бомжи сами виноваты, что у них негде жить, бедные потому бедные, что не хотят работать - тут не так давно один товарищь из столицы на полном серьезе утверждал, что большинство жителей России зарабатывают в 3 раза меньше, чем москвичи потому что в 3 раза меньше работают. Но, наверное, врядли я Вас в чем-то смогу переубедить, тем более иногда сам хотел бы смотреть на жизнь с Ваших позиций...

Подробнее

Моя позиция не удобная, а естесственная. Нельзя испытывать стыд за чужие поступки, чужие ошибки и чужие деяния, иначе вас на всех не хватит. Не хватит чисто физически. Ваша психика просто сдвинется и вы можете стать таким же больным человеком.

Следуя вашей логике я должен испытывать чувство стыда за маньяков, воров, алкашей и иной ассоциативный элемент. С какой стати? Они что - мои родственники или друзья? Я их воспитывал? Нет. За них должны нести стыд их родители, воспитатели. Оказывать помощь тем или иным опустившимся или оступившимся людям может общество в целом, но не один человек за всех, а правоохранительные органы обязаны вовремя изолировать уголовный элемент. Но тот же охранник в ИТУ или тюрьме вовсе не должен испытывать стыд за сидящего в тюрьме уголовника.
Да, вы можете взять на поруки опустившегося человека или оказывать помощь тем же малоимущим или тем же бомжам. Но я уверен, что даже ваши возможности имеют границы. Кстати, взять на воспитание ребёнка - это такая же форма помощи бездомному человеку, но только ещё маленькому. Вы берёте на себя обязательство по его обучению, воспитанию, берёте заботу о нём, дарите ему свою любовь. Но поверьте, что на такое способны далеко не все. Это очень тяжело - взять на воспитание чужого ребёнка, тяжело - полюбить его как своё собственное дитя, трудно (финансово) вырастить его. Вот Вы, например, испытываете стыд за маленьких сирот? Если да, то возьмите их на воспитание. Только не нужно придумывать отговорки типа "квартира маленькая, денег не хватает, жена против, дети не поймут, детей не люблю..." и т.д. Ведь если человек испытывает стыд за что-то, то он стремиться исправить свою ошибку, чтобы не было стыдно. А искупить стыд за сироту можно только усыновив его. Правильно? Возьмите к себе в семью бомжа. Быть может стыд пройдёт. Но я уже написал выше как лечится стыд за бомжей. Не питайте илюзий относительно их несчастности. Они очень счастливы. Пишу ещё раз - посетите приюты для бомжей - многое станет понятно.

я понял, таким я помогал.

помню как-то в магазине ( подмосковье) передо мной стояла старенькая бабушка.
разговор с продавщицей:
"мне молока"
какого ?
"самого дешевого"
и "хлеба"
какого?
"самого дешевого"

до сих пор на душе жуть наверное надо было ей помочь, но чот как-то тормознул я...

Цитата:

от:Аццкая_белка
я понял, таким я помогал.

помню как-то в магазине ( подмосковье) передо мной стояла старенькая бабушка.
разговор с продавщицей:
"мне молока"
какого ?
"самого дешевого"
и "хлеба"
какого?
"самого дешевого"

до сих пор на душе жуть наверное надо было ей помочь, но чот как-то тормознул я...

Подробнее

В таких случаях нужно не им помогать, а общество лечить. Например (реальный случай), мужчина развёлся с женой, но та сумела выселить его из собственной квартиры (!). Мужчине (уже пенсионер) пришлось жить во дворе в собственной машине. Бывшая жена благополучно продала квартиру и уехала неизвестно куда с деньгами. Позже состоялись ещё суды и за мужчиной была признана половина бывшей жилплощади, но и новые жильцы были признаны добросовестными покупателями и решением другого суда также были признаны владельцами квартиры. Хозяина они естественно на его жилплощадь не пустили. Так вот он и мыкался между судами, живя в своей машине. Спрашивается, а что в данной ситуации нужно было сделать - взять бомжа на содержание. оказывая ему финансовую или иную помощь, или всё-таки изначально (при разводе) признать за ним право на жилплощадь? Кстати, в качестве подсказки пишу - квартира отошла жене поскольку документы на владение жилплощадью были оформлены недобросовестными реэлторами только на жену.

Цитата:

от: Аццкая_белка
наверное надо было ей помочь

разве только родить побольше детей и правильно воспитать их.
как правило, у такой бабульки есть любимый маменькин сынок -алкоголик который банально пропивает ее пенсию. она этому не препятствует

Цитата:

от: dsx
разве только родить побольше детей и правильно воспитать их.
как правило, у такой бабульки есть любимый маменькин сынок -алкоголик который банально пропивает ее пенсию. она этому не препятствует

А как может бабуля противостоять сыну-алкоголику? Бить его по щекам? Старики сами по себе немощные и их может прихлопнуть даже подросток. Буквально недавно широко обсуждалось зверское преступление, совершённое в одной из автономных республик. Был убит мужчина. Жестоко убит. Следственная группа стала распутывать это дело и ниточка привела в дом его родителей. Убийцей оказался зять его родителей и ещё один мужчина, а заказчиком - родная мать! Так что же там произошло? А произошло то, что происходит ежедневно в разных уголках страны. Есть пенсионеры. у которых имеется сын - запойный алкоголик. сын приезжал к родителям в день выдачи пенсии и побоями отбирал у них деньги. Обращения в милицию как всегда не имели эффекта (ну, семейные разборки...поругаются и успокоятся...и т.д.). В один из дней сынуля снова приехал за деньгами. На ответ матери, что деньги он не получит (нет их) сынуля жестоко избил родителей и запер их в погребе, держа их до тех пор, пока они не сказали где лежат "гробовые". Взяв деньги сынок ушёл. На семейном совете старики решили, что терпеть такого больше не в силах и попросили зятя помочь избавиться от сына-изверга. Зять очень хорошо знал ситуацию в семье и согласился. Правда, он не стал сам убивать, а нанял какого-то мужичка. Ну, а что было дальше вы уже знаете - изверга убили, исполнителя и заказчика нашли. Бабушку с дедушкой, зятя и мужичка на нары.

Цитата:

от: dsx
разве только родить побольше детей и правильно воспитать их.

Вот это самое главное и правильное. Но только,увы, как правило, те, кто правильно воспитывают детей обычно рожают их одного-двух, и очень редко больше, т к не уверены, что смогут их достойно материально обеспечить и хватит времени и сил правильно воспитать, других же такие мелочи как обеспечение и воспитание детей особо не беспокоят, как и их количество.

Цитата:

от: Vlad40
А как может бабуля противостоять сыну-алкоголику?

Влад , это глобальный вопрос. есть миллион жизненных ситуаций.
Ну вот вам одна из типичнейших:
неправильное поведение в ребенка закладывается с детства женским воспитанием, когда мать воспитывает его одна, без отца и другого мужского образа.
мальчик вырастает без стереотипа мужского ролевого поведения.
капризы перерастают во вседозволенность, безответственность в жестокость.
другим женщинам такое не нужно и он продолжает жить с мамой и копит злость на весь мир за несостоявшуюся жизнь.
и чем дальше заходит ситуация, тем более жесткие меры требуются для ее решения. но проблема в том что "любящая мама" не готова ни на что.
а вы описали ситуацию уже в крайней степени.

Цитата:

от:dsx
Влад , это глобальный вопрос. есть миллион жизненных ситуаций.
Ну вот вам одна из типичнейших:
неправильное поведение в ребенка закладывается с детства женским воспитанием, когда мать воспитывает его одна, без отца и другого мужского образа.
мальчик вырастает без стереотипа мужского ролевого поведения.
капризы перерастают во вседозволенность, безответственность в жестокость.
другим женщинам такое не нужно и он продолжает жить с мамой и копит злость на весь мир за несостоявшуюся жизнь.
и чем дальше заходит ситуация, тем более жесткие меры требуются для ее решения. но проблема в том что "любящая мама" не готова ни на что.
а вы описали ситуацию уже в крайней степени.

Подробнее

Я могу привести ну очень много примеров из реальных уголовных дел, в которых сыновья убивают матерей, а внуки - бабушек; в которых матери убивают детей и бабушки - внуков; в которых дитятко росло в полной семье, но выросло быдлом; в которых дитя рослов неполной семье, но мать или теща - быдло.
Замечу, что в том же Подмосковье пенсии далеко не московские и там старикам выживать труднее, для них покупать молоко "по-дешевле" - это способ прокормить себя за жалкие гроши. Опять-таки получается, что возвращаемся к проблеме не отдельной личности, а общества.
Я никогда не подаю попрашайкам, бомжам, калекам и прочим "беженцам". Я прекрасно знаю, что одни имеют деньги поболее моего, другие зарабатывают деньги не для себя, третьи такие же беженцы или погорельцы, как я - марсианин. Иногда у меня были такие порывы - помочь нищему. Но как-то раз я задался вопросом - "мои родители не богаты, но подаёт ли им кто-то деньги, помогает ли"? И я знал ответ, что деньги мне нужно дать родителям, чтобы они не нуждались. Ведь я знал, что обеспечить их, помочь им могу я, но не тот бомж или попрошайка.

Кстати, попробуйте дайте бомжу яблоко или хлеб - увидите что будет. Если не швырнут в вас этим яблоком, то могут матом обложить.

Цитата:

от: Vlad40
И я знал ответ, что деньги мне нужно дать родителям, чтобы они не нуждались. Ведь я знал, что обеспечить их, помочь им могу я, но не тот бомж или попрошайка.
.

вполне нормальная позиция

Цитата:

от: Аццкая_белка
это такой склад ума, я предлагал таким работу, в основном земельно огородную.
так никто не приходил или просили деньги вперед !

разговаривал с ними много раз, более гордых людей я в жизни не встречал.

Цитата:

от: Axxel
разговаривал с ними много раз, более гордых людей я в жизни не встречал.

Легко быть гордым когда ты независим.... ( а они в данном случае от вас не зависят, вот и гордятся перед вами ).... посмотрите их в другой обстановке, можете увидеть поразительные изменения в поведении.

удалил

Цитата:

от:Barmaley
Знакомый рассказывал про своего брата двоюродного - тот стал бомжем, и никакие ухищрения родни не смогли его от этого спасти. Не один год с этим боролись - бесполезно! Свинья грязь найдет. Он убегал из всех вариантов устройства его в другой жизни. Далее, мой знакомый, доктор медицинских наук, зав отделением в больнице, имея возможность длительное время наблюдать и как врач исследовать происходящее с родственничком, вывел для себя определенную (для него - аксиому) для нас - в чем то спорную теорию. Они (бомжи) являются следующей (или параллельной) ветвью рода человеческого. Они утратили способность питаться той пищей, которую ест все человечество. Их трасформированный организм ее просто не способен переварить. Такая функция у него утрачена. Зато обретена новая - способность получать энергию, необходимую для жизни, из прямого расщепления спирта и спиртосодержащей жидкости в остатках пищеварительной системы. Этим (по его словам) они стали напоминать ДВС. В него тоже надо дозированно подавать бензин, и попытки затолкать в него картошку с мясом ни к чему не приведут....

Vlad 40: [quot]Кстати, попробуйте дайте бомжу яблоко или хлеб - увидите что будет. Если не швырнут в вас этим яблоком, то могут матом обложить.[/quot]

Им не нужно иметь то, что едим мы....

Подробнее

Бомжи - обычные люди, я с ними работал, неплохо наживаясь на их труде. У всех бичей примерно одинаковая история - это стечение обстоятельств. Бухло чаще фигурирует как следствие, а не как причина. Из общения с ними я понял, что можно сделать бичярой любого человека, легко.
А вот твой друг доктор со своей теорией - самый настоящий шизик, избегай общения с ним, ато неровен час втянет в свой запутанный мир и тоже посвистывать начнешь.

Цитата:

от:Asp
Бомжи - обычные люди. У всех бичей примерно одинаковая история - это стечение обстоятельств. Бухло чаще фигурирует как следствие, а не как причина. Из общения с ними я понял, что можно сделать бичярой любого человека, легко.

Подробнее

Жизнь это усилия . Условия легкие-надо меньше усилий . Тяжелые -больше . Не хочешь делать усилия ,или паразитировать за счет других -очутишься на помойке .

Я тут убеждаюсь все больше, что основной побудительный мотив написания текста многими собеседниками - желание оскорбить. Для этого нет необходимости напрягать мозг. Просто перебор штампов...

Цитата:

от: Генпалыч
Ну ведь стыдно же братцы!!!!!!!

Стыдно за страну, в которой "от 1,5 до 4,2 млн бездомных – то есть до 3% наших соотечественников! Наибольшая концентрация бездомных наблюдается в больших городах, прежде всего в Москве – около 75 тысяч человек - и в Санкт-Петербурге – около 50 тысяч"
http://www.nsad.ru/articles/bomzh-ili-bezdomnyj-socialnyj-portret-sovremennogo-strannika
Бывая в Белоруссии, бомжей, копающихся на помойках, не видел, алкаши, да, есть на скамеечках у подъездов.

Точные оценки числа бездомных затруднены.

Исследование Института урбанистики в 2000 году показало, что около 3,5 млн человек были бездомными в течение длительного периода (в том числе 1,35 млн детей). Так, в ночлежках Нью-Йорка каждую ночь ночует свыше 37 тыс. бездомных (в том числе 16 тыс. детей).

Согласно отчёту министерства обеспечения жильем и городского развития США, основанного на статистке 2005 года, в стране имеется около 750 тысяч бездомных людей, из них 190 тысяч — несовершеннолетние. Доклад базируется на данных, предоставленных организациями, которые обслуживают бездомных. Таким образом, учтены бездомные, пользующиеся услугами этих организаций.

В 2005 году на пресс-конференции в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке докладчик по вопросу о праве на жилище Милун Котари сообщил, что в США в каждый данный момент имеется около 840 тысяч бездомных. В течение года бездомными оказываются от 2,5 до 3,5 миллионов человек. Докладчик отметил, что субсидии на жильё в федеральном бюджете за 1978—2002 годы сократились на 28 миллиардов долларов.

Согласно документу Пресс-канцелярии Госсовета КНР "Ситуация с правами человека в США — 2006", в стране насчитывается около 600 тыс бездомных, из которых в Вашингтоне живут более 16 тыс человек, в Нью-Йорке — более 3800, в Лос-Анджелесе — "американской столице бездомных" — более 88 тыс человек.

В 2008 году в США насчитывалось от 664 тыс. до 1,6 млн бездомных человек, по сравнению с 2007 годом отмечен рост количества бездомных семей на 9 %, что явилось следствием экономического кризиса в США.

В 2009 году более полутора миллионов американцев проводили хотя бы одну ночь в приютах.

Число бездомных в Нью-Йорке достигло рекордного уровня - 40 тысяч человек. Правозащитники обвиняют в сложившейся ситуации мэра Блумберга. Ещё в 2004 году он обещал решить проблему, но по статистике, людей, оставшихся без жилья, с каждым годом становится всё больше. Причем, на улице оказываются не только безработные, но даже ветераны.

Старые палатки и прогнившие картонные коробки. Каждый день под мостами и на улицах США ночуют больше 150 тысяч ветеранов военных конфликтов. "Вчера прошел дождь, и мы везем бездомным ветеранам носки и теплые кофты", - говорит ветеран войны в Ираке Фредди Кордова.

Фредди Кордова - бывший морской пехотинец, 3 раза был в Ираке. После с трудом поборол депрессию. Теперь он с такими же отставными солдатами занимается тем, до чего у правительства не доходят руки.

В беспрерывно воюющей стране четверть всех бездомных - это ветераны. Пережившим бои, ранения, гибель друзей, им сложно вернуться к мирной жизни без квалифицированной помощи. Но денег, чтобы ее оказать с каждым годом власти США выделяют все меньше. Хватает и других проблем.

И потому светлое будущее, которым в армию завлекают рекрутеры все чаще выглядит не лучшим образом. В армейской рекламе никогда не показывают войну, зато обещают карьеру, образование и американское гражданство. О демобилизации мало кто задумывается, приходя на призывной пункт.

"Ситуация страшная - на улицах ветераны Вьетнама, второй мировой, войны в заливе. О них все давно забыли. Теперь солдаты возвращаются из Ирака и Афганистана. Они просто наводняют страну. Но для них нет рабочих мест. И мы увидим еще больше ветеранов на улицах", - рассказывает Фредди Кордова.

Лос-Анжелес - столица бездомных. В Калифорнии тепло. Утро в гетто нищих - районе Скид Роу. Виктор Виалобус снова в поисках еды и нового места для ночлега. Спать в палатках ему не привыкать. Позади Ирак и Афганистан.

"У меня есть ранения. Из ружья - в Фалудже в меня выстрелил ребенок. Это мой жетон - здесь фамилия, инициалы, группа крови, род войск - морская пехота и религия – католик", - делится Виктор Виалобус. Бывший морпех и не заметил, как опустился на самое дно. Он уже 5 лет скитается по Америке.

"Когда я вернулся, все пошло наперекосяк. Я не мог быть рядом с семьей, с женой, я начал пить, потому что мне было очень плохо. Я не мог найти работу. Я до сих пор не могу прийти в себя. Я думаю, правительству наплевать, они просто использовали меня для своих целей, а теперь я для них бесполезен. Они даже не хотят присвоить мне инвалидность, я потерял легкое после ранения", - рассказывает Виктор Виалобус.

Таких, как Виктор - молодых бездомных ветеранов еще неоконченных войн в США - уже 75 тысяч. "Когда я уволился из армии у меня начались проблемы с алкоголем. К счастью меня спасли. Но многим помочь некому, нет работы, проблемы в семье. И вот ты уже на улице и всем на тебя наплевать", - говорит в свою очередь ветеран войны в Ираке Кэмерон Уайт.

В окружении пальм и особняков Беверли Хиллс - ветеранский госпиталь. Коек не хватает катастрофически. Когда-то департаменту по делам ветеранов (есть в правительстве США и такой) пожертвовали огромный участок земли неподалеку для строительства жилья для тех кто возвращается с войн. Но вместо домов здесь автобусная станция, поле для гольфа и прокат машин. Землю просто сдали в аренду.

В очереди за едой у многих ветеранские карточки. Ветеранское удостоверение официально дает право только на бесплатную медицину. Но на практике - даже этой льготой могут воспользоваться далеко не все.

"Льготы- это лозунг политиков. Но они говорят о них, только когда посылают солдат на войну, а когда они возвращаются - то ничего не получают. Зато миллиарды уходят на оборонные контракты - на ветеранов денег не остается", - говорит ветеран войны в Ираке Майкл Прайснер.

В день ветеранов - его в США ежегодно и с помпой отмечают - обязательно прозвучат памятный салют из ружей на Арлингтонском кладбище и речи политиков. Но армия бездомных ветеранов не ждет хороших новостей. Напротив, консерваторы в Конгрессе снова призвали сократить расходы, на тех, кто свое отвоевал.

Организации по защите прав бездомных ньюйоркцев, признали мэра Блумберга одним из самых неэффективных политиков в истории города. Волну возмущения вызвало недавнее заявление градоначальника о том, что «ни один человек сегодня не спит на улице». По словам Блумберга, «бездомные Большого Яблока получают от 3 до 10 раз больше сострадания, чем бездомные других крупных городов вроде Сан-Франциско, Лос-Анджелеса, Майами и Сиэтла».

Под словом «сострадание» градоначальник имел в виду приюты, бесплатные обеды, а также ряд других городских программ, общая стоимость которых превышает $900 миллионов в год.

В реальности, количество бездомных увеличивалось все последние годы. Так, в январе 2012 года на улицах Большого Яблока ночевало на 23% больше людей, чем в январе 2011 года. Бездомные неоднократно жаловались на переполненные приюты, бюрократическую процедуру оформления на ночёвку (для этого требуется официальное ID или паспорт), а также антисанитарные условия. Вши, клопы и чесотка – далеко не редкость.