Вчера ради интереса сравнил в помещении с встроенной пыхой F717 и ЕOS350

Сам нахожусь в состоянии выбора DSLR бюджетного, хочу D50, щас имею F717. Взял ради интереса на вечер погонять у знакомого 350D с китовым стеклом. Снимал вечером в помещении со встроенными вспышками, так как уже вечер был.... на 350 писал в РАВ , на соньке в ТИФФ
Результаты были явно не в пользу 350D. То ли у него пыха такое Г встроенная, но все так иемно.. цвета искажает...
на соньке при уровне пыхи нормал, все хорошо.. и цвета адекватные. В раве конечно яркость танется, но все равно как у соньки не получается вытянуть. Разрешение стекла сони сильно лучше , даже это видно в его тифе несчастном... и на матрице меньшего размера и пикселей.
Делали на одинаковых снимках у сони заметно резче и отчетливей, 350 замыливает сильнее.
Затра еще днем без пыхи сравнивать буду. Но от сьемок в помещенни с родными пыхами я разочарован. На 350 пыху ставил с предварительным замером мощности по предвспышке. у сони на low уровне мощности и то картинка светлее. ИСО автомат и обоих стояло.. экспозиция примено одинаковая.. сонька немного диафрагму больше открывала...
Ну получается что китовое стело 350 полный отстой...

Интересно, что будет на никоне.... кто бы дал погонять..
Если бы не супертормозная запись на сони в тифф... может пока бы и вообще не менял..

аффтар у вас чесы спешад
пяднецо - зафтра

Цитата:

от:Еффгений
Сам нахожусь в состоянии выбора DSLR бюджетного, хочу D50, щас имею F717. Взял ради интереса на вечер погонять у знакомого 350D с китовым стеклом. Снимал вечером в помещении со встроенными вспышками, так как уже вечер был.... на 350 писал в РАВ , на соньке в ТИФФ
Результаты были явно не в пользу 350D. То ли у него пыха такое Г встроенная, но все так иемно.. цвета искажает...
на соньке при уровне пыхи нормал, все хорошо.. и цвета адекватные. В раве конечно яркость танется, но все равно как у соньки не получается вытянуть. Разрешение стекла сони сильно лучше , даже это видно в его тифе несчастном... и на матрице меньшего размера и пикселей.
Делали на одинаковых снимках у сони заметно резче и отчетливей, 350 замыливает сильнее.
Затра еще днем без пыхи сравнивать буду. Но от сьемок в помещенни с родными пыхами я разочарован. На 350 пыху ставил с предварительным замером мощности по предвспышке. у сони на low уровне мощности и то картинка светлее. ИСО автомат и обоих стояло.. экспозиция примено одинаковая.. сонька немного диафрагму больше открывала...
Ну получается что китовое стело 350 полный отстой...

Интересно, что будет на никоне.... кто бы дал погонять..
Если бы не супертормозная запись на сони в тифф... может пока бы и вообще не менял..

Подробнее

А вы на чем сравнивали? Чем конвертировали из рава? Какие настройки камеры? Цветовой профиль какой? Режимы на 350D какие стояли? Здесь в ветке форума есть девушка "не ограниченная финансово" которой не понравилась D70s. Она ее тоже сравнивала

Я где-то читал, что у Сони тиф - совсем не рав, как у зеркалок. Типа, он из джипега и делается. Так что нечего с ним париться.
А у меня 717 всегда стоит на low-уровне вспышки. Normal у нее пересвечивает.

У 717 оптика заметно светосильнее китового к 350, поэтому вспышка дальнобойнее.

Для корректного сравнения надо следить за ISO, диафрагмой, расстоянием и Ведущим Числом вспышки.

Может оказаться что просто не хватало мощности встроенной в 350-й вспышки (объект съемки далеко).

Попробуйте ввести экспокоррекцию на вспышку.
В Д70 у меня почти всегда установлено +0.7+1 на встроенную вспышку, тогда все ОК.

Отвечаю по порядку :
Сравнивал собсвенными глазами,
конвертил и гонял настройки рава софтом из комплекта кэнона, причем как сонькины им смотрел там и 350го.
пробовал и в джипеге на полном автомате на обоих камерах... результат тож же.. родная пыха 350 ну не досвечивает и все тут... и цветовые профили тут ни при чем...
Я не девушка с D70, слава богу опыт у меня не один год в фото (пусть и любительском). Да и сам сервисный инженер, в технике на совсем болван как мне кажется.
Я же не хаю 350 вообще... а конкретно момент с пыхой родной его... что в боди вделана. Обьектив хуже обьективно.

ТИФФ не может делаться из джипега вообще никак... РАВ есть в любой камере вообще, просто он может не записываться, а сразу конвертиться и обрабатывается процессором камеры и по сему пользователю не доступен.
По этому и запись в тифф такая медленная на сони, это обьясняется не скоросью записи на карту памяти, а временем конвертации в тот самый тифф. Поэтому на практике эти форматом на сони пользоваться практически не реально.. снимок пишется больше 10 сек.
Рав же процессором не обрабатывается и сразу пишется на карту. Этим же обьясняется что размер РАВа меньше размера ТИФФА, потому как в когда идет конвертация из РАВа в ТИФФ цвета вычисляются (см. устройство мартицы) и переводся в стандартное цветовое пространство. По этому не всякий софт понимает РАВ (рав у разных производителей камер разный, потому как матрица разые).

Цитата:

от:Еффгений
Отвечаю по порядку :
Сравнивал собсвенными глазами,
конвертил и гонял настройки рава софтом из комплекта кэнона, причем как сонькины им смотрел там и 350го.
пробовал и в джипеге на полном автомате на обоих камерах... результат тож же.. родная пыха 350 ну не досвечивает и все тут... и цветовые профили тут ни при чем...
Я не девушка с D70, слава богу опыт у меня не один год в фото (пусть и любительском). Да и сам сервисный инженер, в технике на совсем болван как мне кажется.
Я же не хаю 350 вообще... а конкретно момент с пыхой родной его... что в боди вделана. Обьектив хуже обьективно.

ТИФФ не может делаться из джипега вообще никак... РАВ есть в любой камере вообще, просто он может не записываться, а сразу конвертиться и обрабатывается процессором камеры и по сему пользователю не доступен.
По этому и запись в тифф такая медленная на сони, это обьясняется не скоросью записи на карту памяти, а временем конвертации в тот самый тифф. Поэтому на практике эти форматом на сони пользоваться практически не реально.. снимок пишется больше 10 сек.
Рав же процессором не обрабатывается и сразу пишется на карту. Этим же обьясняется что размер РАВа меньше размера ТИФФА, потому как в когда идет конвертация из РАВа в ТИФФ цвета вычисляются (см. устройство мартицы) и переводся в стандартное цветовое пространство. По этому не всякий софт понимает РАВ (рав у разных производителей камер разный, потому как матрица разые).

Подробнее

Если вас не устраивают цвета - то это скорее всего дело цветового профиля. Во-вторых, рав - это сырец, а тиф - производное процессорной обработки, и сравнивать их дело неблагодарное. Да и снимки в студию!!!! :-) А там сравним.

Самое разумное обьянение тут наверное нужно ставить экспокоррекцию на вспышку... потому как оптика сони более светосильная.
На максимуме мощности у сони действительно идет пересвет.. ну на обычных для встроенной пыхи дистанциях сьемки...
Ну когда в раве подтягиваешь яркость, цвета становятся нормальными.... И еще такой эффект более заменет на 350, как более узкая направленность пыхи... по краям карда освещенность значительно отличается от центра кадра... у сони гораздо меньше.
Я чего думаю-то... куплю D50 кит и меня сразу не устроит качество стекла... после сони.. Такое возможно?

У меня впечатление, что кэноновские киты бывают сильно разными по качеству, что особенно на 350 с ее 8 мпх видно. Видел такое гумно днем с зажатого до 9 кита, что право задумаешься, может и правда какой-нить про1 или 828 лучше...
А со встроенной пыхой какие исо-диафрагма ставились на соньке и кэноне? Может кэнону мощи пыхи не хватало?

Со встроенной вспышкой на никоне тож не фонтан... но дело даж не в резкости - днем и с внешней оч. даже не плохо в этом плане может выйти, если точно попасть. Мутноватый он какой-то - именно мутноватый. Контраст вялый, цвета блеклые.
Никон с удачным китом с соньками-про1 сравнивать как-то не серьезно... может в тепличных условиях по детализации и паритет выйдет, но фактура картинки на зеркале гора-аздо приятней.
ЗЫ А встроенную пыху лучше отломать, чтобы в искушение не вводила... разве чуть тени подстветить... и то...

Нашёл чё сравнивать... У Сони объектив несменный, а значит максимального качества за те деньги что стоит камера. У Кэнона кит был, есть и будет бесплятным приложением. Для попробовать и определиться с нужным диапозоном ФР. Он люфтит, мылит на длинном конце, тёмный и жужжит как парикмахерская машинка.
Пользуюсь 350кой пять месяцев багов с бортовой пыхой не вижу. Тока фичи.

Люди :)) Да я знаю что зеркало лучше... и не оспариваю и не сравниваю...
Да.. по моим ощущениям о пыхе из боди лучше забыть.. да и какой смыл ей пользоваться.. раз уж берешь зеркало, то и пыху нормальную брать нужно.. тут без вариантов.
Опять же кит тоже менять со временем придется...
Просто меня не приятно удивило штатное оснащние...
Стекло китовое - г...но..
Я понимаю что все это можно и нужно менять....
И сам когда куплю менять буду.. может не совсем сразу.. как деньги позволят.
Надеюсь что D50 кит стекло не такой отстой как на 350D.

у Д50 получше, но тоже не фантан. 18-70 от Д70 хвалят. а ваще, самый лучший кит что я видел среди кэнон-никон-пентакс - это Pentax SMC DA 18-55/3.5-5.6. И камера сама не полное гауно. С тараканами, конечно, но по балансу плюсов/минусов - как все остальные своей ценовой категории.

Цитата:

от:Decibell
у Д50 получше, но тоже не фантан. 18-70 от Д70 хвалят. а ваще, самый лучший кит что я видел среди кэнон-никон-пентакс - это Pentax SMC DA 18-55/3.5-5.6. И камера сама не полное гауно. С тараканами, конечно, но по балансу плюсов/минусов - как все остальные своей ценовой категории.

Подробнее

Ммм... 55 на длинном конце это не очень чтобы много, да и 5.6 все-таки отличаются от примерно 4 у никона на этих 50 с копейками.

Уважаемый автор, есть подозрение, что вы не научились пока правильно обрабатывать RAW. Выложите где-нибудь ваши файлы. По поводу вспышки - на зеркалке нужно снимать в ручном режиме с пыхой. Регулировать коррекцию вспышки, поиграться с выдержкой для подсветки фона, ISO... всё не так просто.

Да нормальный китовый объектив(за редким исключением), не нужно на него гнать.

В начале у меня появилась Sony-717, через 1.5 года Nikon D70 + 17-35 и 28-105. Sony я продавать не стал, потому что считаю, что лучшей мыльницы за такие деньги не купить. Оптика у 717 потрясающая. Не страивало только её тормоза(в меню и фокусировка, просмотр превью) и отсутствия RAW (как следствие в JPG лица у людей в групповом портрете получаются пластилиновые, к тому же пейзажи с нее тоже не очень в плане детализации). Если бы фирма выпустила модель с этим же объективом, но лишенную перечисленных недостатков D70 к этому времени бы не купил. К тому же D70 я купил имея перечисленнве объективы и пленочную тушку F80.
Цветопередача в автомате у Sony просто замечательная + экспонометр очень точный. Live гистограмма чего стоит. Плюсом еще является поворотная тушка - можно снимать "от пуза".

Цитата:

от: Еффгений
То ли у него пыха такое Г встроенная, но все так иемно.. цвета искажает...

а примеры можно посмотреть?

Цитата:

от: Еффгений
Люди :)) Надеюсь что D50 кит стекло не такой отстой как на 350D.

Вот здесь можно посмотреть тест-сравнение, КИТовых комплектов Nikon D50 и Canon 350D. Приложено много фотографий сделанных в одинаковых условиях.
Если верить статье (лично я верю :D ), то KIT от Nikon лучше.

Цитата:

от:Евгений Р
Выложите где-нибудь ваши файлы. По поводу вспышки - на зеркалке нужно снимать в ручном режиме с пыхой. Регулировать коррекцию вспышки, поиграться с выдержкой для подсветки фона, ISO... всё не так просто.

Да нормальный китовый объектив(за редким исключением), не нужно на него гнать.

Подробнее

присоединяюсь
Автор! примеры с эксиф в студию!
какой смысл обсуждать виртуально?