В80 сравним с 30D?

Цитата:

от: Сержио


1) У Кэнона перепробывал очень много объективов, но удовлетворил только 28-70/2.8L... надеюсь что у Никона можно подобрать хороший объектив подешевле

хорошие объективы (класса 28-70/2.8) у всех стоят примерно одинаково. плюс-минус десяток процентво от силы. новыми.
у Никона можно подобрать вполне славные объективы в б/у за более-менее скромные деньги (скажем, прекрасный 35-70/2.8 новым стоил долларов 600, недавно снят с производства, но практически новый сотен за 5 купить можно, старый 80-200/2.8 - сотен 5-6 стоит и так далее).
что с этим у Кэнона - не знаю. Но будучи на вашем месте - посмотрел бы на рынок б/у кэноновского внимательнее.

Цитата:

от: Сержио

2) Корпус и эргономика у D80 мне показалась ближе к 30D, чем к 400D.

ну, к 400D поянтие "эргономики" на мой взгляд неприменимо вообще. ее там нет.

выбор из 20D/30D и никонов - дело вкуса... мне никоновская как-то ближе. т.е. взяв в руки современный (что цифровой, что пленочный) Никон после привычки к механическим не-АФ камерам - я каких-то затруднений с его освоением не ощутил. Даже не глядя в инструкцию - можно начинать снимать. а по инструкции уже осваивать тонкости. взяв в руки Кэнон (что 300-й и 30-й в пленочные времена, что 300D-350D-20D в более новейшие) - я впадаю в некоторый ступор и хочу иснтуркцию, чтобы понять как там чего вообще можно сделать... Но это личное.

Цитата:

от: Сержио

Но при этом работой D70s у коллеги не доволен - автофокус мажет, краски в помещении не ахти, много шума.
В D80 все также или лучше стало?

очень сложно ответить на вопрос "стало ли лучше", не понимая, чем было плохо :-)
уж на что, на что , а на никоновский автофокус нареканий у меня никогда не было. если что-то мажет - то фотограф что-то не понимает в том, как оно работает разве что.
с цветами тоже... т.е. "автобаланс белого" у Никона по паспорту работает от 3500-4000 К где-то. Т.е. при свете ламп накаливания, если снимать на "автобалансе", будет не ахти. Но кто ж на автобалансе-то в таких случаях снимает? Да и вообще на то есть RAW.
насчет шума - тоже непонятно, что значит "много"...
если при плохом освещении, на высокой чувствительности (или хуже того на авточувсвтительности, когда он ее задирает до потолка), да еще недодержать - будет много. Так у любой камеры будет много. А так - я как-то никакой кардинальной разницы с тем же 350D не наблюл. Особенно если не на мониторе шумы рассматривать, а фотографии печатать. У D80, естественно, "попиксельные" шумы будут выше (неизбежная плата за лишне Мп на матрице, для любой камеры), но если смотреть не на мониторе по кусочкам, а на отпечатке, то все примерно так же.

Цитата:

от:Сержио
Я же написал что БЫЛ он у меня... а продал не из желания поменять, а из того что после большого ДТП его продажа позволила быстрее забрать машину из сервиса не влезая в кредиты ...

Теперь понимаю что без зеркалки не могу и под новый год хочу себе сделать подарок.

То что было уже не верну, т.к. комплектик стоитл более 2000$, что пока не под силу.

Засмотрелся на Никон просто из любопытства, да и продав почти все от Кэнона (остался только полтинник и спусковой тросик) есть возможность безполезнено перейти.

Причины попытки попробывать Никон:

1) У Кэнона перепробывал очень много объективов, но удовлетворил только 28-70/2.8L... надеюсь что у Никона можно подобрать хороший объектив подешевле

2) Корпус и эргономика у D80 мне показалась ближе к 30D, чем к 400D.

Но при этом работой D70s у коллеги не доволен - автофокус мажет, краски в помещении не ахти, много шума.

В D80 все также или лучше стало?

Подробнее

Ну тогода берите Никон, скорее всего будет дешевле и не прогадаете,
По поводу затворов - не знаю как у непроф камер...? Хотя тысяч 70 Д80 отрабатывает, а у Д200 - 100 000 заявлено. Но рекордсмен то здесь никон Ф5 (1100 000 срабатываний). Так что говорить, что затвор там никакой - странно. Мало ли что секретарша в представительстве сказало.
ЗЫ сам Кеноном пользуюсь и менять не собираюсь :D

Цитата:

от:Mik_S
очень сложно ответить на вопрос "стало ли лучше", не понимая, чем было плохо :-)
уж на что, на что , а на никоновский автофокус нареканий у меня никогда не было. если что-то мажет - то фотограф что-то не понимает в том, как оно работает разве что.
с цветами тоже... т.е. "автобаланс белого" у Никона по паспорту работает от 3500-4000 К где-то. Т.е. при свете ламп накаливания, если снимать на "автобалансе", будет не ахти. Но кто ж на автобалансе-то в таких случаях снимает? Да и вообще на то есть RAW.
насчет шума - тоже непонятно, что значит "много"...
если при плохом освещении, на высокой чувствительности (или хуже того на авточувсвтительности, когда он ее задирает до потолка), да еще недодержать - будет много. Так у любой камеры будет много. А так - я как-то никакой кардинальной разницы с тем же 350D не наблюл. Особенно если не на мониторе шумы рассматривать, а фотографии печатать. У D80, естественно, "попиксельные" шумы будут выше (неизбежная плата за лишне Мп на матрице, для любой камеры), но если смотреть не на мониторе по кусочкам, а на отпечатке, то все примерно так же.

Подробнее

не хочу поднимать тему про D70s, но был не один случай сравнить аппараты. Один раз ездили по работе на объект, снимали на улице и внутри (оч. темно), сделали по 50 снимков. Автор фото от Никона перевел их в ЧБ т.к. в цвете было не ахти, когда у меня и в JPEG было ничего.
По поводу фокуса - автор говорит что виноват слишком большой центральный датчик, а также, возможно, Тамрон...

Ну, не знаю, что там по-поводу "попиксельных" шумов у Д80, но когда одной подруге выбирали зеркалку, у 30-ого рябь была новооруженным взглядом видна на размере 15*22, сравнивали с 5-м, у того ничего видно не было, правда фотает с приоритетом тени, облака выбеливает. Взяла она пятый. Правда, потом очень огорчилась, когда, сравнив снимки 30*45 с моим Д80 не нашла различий в шумах, только в цене. Может, конечно, 24-70/2,8 и даст такой же результат, не пробовал, не в курсе. А вот то, что с обычном объективом в жпеге на 800 и трех секундах на 20*30 шума 5%, это факт. И 1600 шумов не дает при искуственном освещении, правда мылит уже. Но со "старыми" объективами, типа 35-70/2,8 шумов чуть больше становиться. Ежели снимок недодержать и не из рава, то рябь становиться видимой на 400 почти как 1600 в тенях со вспышкой.

Цитата:

от: Сержио
... есть возможность безполезнено перейти...

Цитата:

от: CHUK
Акцентирую, внимание на камерах у репортеров на тв и по жизни НЕТ ТАМ НИКОНА

Вот вот у меня один знакомый тоже купил пувер шот А95 потому, что все репортеры снимают CANON 8)

Цитата:

от:Сержио
не хочу поднимать тему про D70s, но был не один случай сравнить аппараты. Один раз ездили по работе на объект, снимали на улице и внутри (оч. темно), сделали по 50 снимков. Автор фото от Никона перевел их в ЧБ т.к. в цвете было не ахти, когда у меня и в JPEG было ничего.

Подробнее

ну это говорит только о том, что автор эксплуатировать D70 умеет не очень хорошо. Возможно, о том, что у кэнона получше "баланс белого" на автомате (например работает в более широком диапазоне цветовых температур). Хотя последнее - по мне так сильно не факт...
а больше ни о чем :-)

Цитата:

от: Сержио

По поводу фокуса - автор говорит что виноват слишком большой центральный датчик, а также, возможно, Тамрон...

или опять же автор...

как по мне, так всякую камеру надо знать и уметь, и тогда никаких проблем в общем-то не возникает. Нис балансом белого, ни с автофокусом, ни с чем еще.

Цитата:

от: Mik_S
или опять же автор...

как по мне, так всякую камеру надо знать и уметь, и тогда никаких проблем в общем-то не возникает. Нис балансом белого, ни с автофокусом, ни с чем еще.

Изречение верное и владелец D70s в итоге на практике многие проблемы избегал - снимал дубли и только в NEF.
Несведующим я его назвать не могу... да собственно вот он: http://rioken.livejournal.com/

Да собственно не в этом вопрос - если D80 по цветопередаче, шумам и автофокусу остался на уровне D70s, то это одно, а вот уже спорить что круче - пусть в других ветках ;)

PS: Сравниваю описание 400D и 30D
http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/nikon_d80_pg8.html
блин, D80 по описанию круче - и пентапризма, и корпус, и настройки т.п.
Перехожу к сравнению тестов - о ужас, никон сливает... не верю своим глазам... но потом все встает на место - D80 тестируется с гиперзумом 18-135, а 400D с 28-70L ;)

правда непонятно неужели такая разница не только в картинке, но и цветах только из-за объективов, или все же различия в матрицах и обработке?

Цитата:

от: Сержио

Но при этом работой D70s у коллеги не доволен - автофокус мажет, краски в помещении не ахти, много шума.

руки, батенька только руки :) выпрямляйте и будет вам счастье :)

[quot]правда непонятно неужели такая разница не только в картинке, но и цветах только из-за объективов, или все же различия в матрицах и обработке? [/quot]
кхе, кхе Вы даже себе представить не можете как объектив влияет на результат :) перефразируя, картинку делает объектив!!! матрица всего лишь матрица.

Цитата:

от:RudinAndrew
руки, батенька только руки :) выпрямляйте и будет вам счастье :)

[quot]правда непонятно неужели такая разница не только в картинке, но и цветах только из-за объективов, или все же различия в матрицах и обработке? [/quot]
кхе, кхе Вы даже себе представить не можете как объектив влияет на результат :) перефразируя, картинку делает объектив!!! матрица всего лишь матрица.

Подробнее

Руки - хорошая отмазка для всего. Таким макаром можно и оправдать автопром и китаяпром...

По поводу картинок - ну очень уж разнятся:

Canon 400D + 28-70L
http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/rebelxti/samples/IMG_1565.JPG

Nikon D80 + 18-135
http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/d80/samples/dsc_0937.jpg

По поводу картинок - ну очень уж разнятся:

Canon 400D + 28-70L
http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/rebelxti/samples/IMG_1565.JPG
Nikon D80 + 18-135
http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/d80/samples/dsc_0937.jpg

Ну очень "корректное сравнение""-Canon 400D с элькой и
Nikon D80 со штатником, да и погода разная...

Цитата:

от:Сержио
Руки - хорошая отмазка для всего. Таким макаром можно и оправдать автопром и китаяпром...

По поводу картинок - ну очень уж разнятся:

Canon 400D + 28-70L
http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/rebelxti/samples/IMG_1565.JPG

Nikon D80 + 18-135
http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/d80/samples/dsc_0937.jpg

Подробнее

Какие же вы все-таки бесчестные, канонисты! Хорош тест На Сапоге стоит, как я понял, 28-70/2,8 L , а на Никоне - китовая затычка 18-135/3,5-5,6 (ценой в три раза меньше). Почему бы не тестить Сапоп с 18-55 ? Почему бы на никон не поставить аналогичный 28-70/2,8 ?

Вот так и рождаются мифы о профисианалах снимающих на Сапог

Цитата:

от:ВячеславВС
По поводу картинок - ну очень уж разнятся:

Canon 400D + 28-70L
http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/rebelxti/samples/IMG_1565.JPG
Nikon D80 + 18-135
http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/d80/samples/dsc_0937.jpg

Ну очень "корректное сравнение""-Canon 400D с элькой и
Nikon D80 со штатником, да и погода разная...

Подробнее

Вы тоже заметили (пока я копался и сравнивал картинки :) ) Там ваще сплошная подстава, проверенный метод изощренной лжи - полуправда. В жопу такие тесты и таких тестеров!

Цитата:

от:Snap
Какие же вы все-таки бесчестные, канонисты! Хорош тест На Сапоге стоит, как я понял, 28-70/2,8 L , а на Никоне - китовая затычка 18-135/3,5-5,6 (ценой в три раза меньше). Почему бы не тестить Сапоп с 18-55 ? Почему бы на никон не поставить аналогичный 28-70/2,8 ?

Вот так и рождаются мифы о профисианалах снимающих на Сапог

Подробнее

А вы не выхватывайте из песни слов - о объективах я уже упоминул ВЫШЕ и всем все понятно что объективы разные. Вопрос (опять же выше) был именно в том, что неужели разница в объективах ТАК сильно отражается на картинках ?!

PS: читайте всю тему, а не нижнии строчки...

Цитата:

от: Сержио
Вопрос (опять же выше) был именно в том, что неужели разница в объективах ТАК сильно отражается на картинках ?!

для тех кто в танке :) да! картинку делает линза.

про руки.
это не отмазка, это правда жизни. как называется, если два одинаковых фотика у двух разных людей дают совершенно разные результаты? у одного равномерно экспонированые, техниченые, правильные (я щас не про художественность), у другого то пересветы то недосветы, то ещё че нибудь? тут только руки.

А корпус у D80 из пластика сделан?

Цитата:

от:RudinAndrew
для тех кто в танке :) да! картинку делает линза.

про руки.
это не отмазка, это правда жизни. как называется, если два одинаковых фотика у двух разных людей дают совершенно разные результаты? у одного равномерно экспонированые, техниченые, правильные (я щас не про художественность), у другого то пересветы то недосветы, то ещё че нибудь? тут только руки.

Подробнее

Позволю не согласиться что картинку делать только линза.
Даже еще в пленочные времена (ого, как давно было :) ) картинка зависила также от пленки.
Также считаю, что выходная картинка также зависит и от фотоаппарата.

Ну а руки, конечно, никто не отменял. Вот на примере машин - где-то нужно мастерство вождения, а где-то все контролируется электроникой (трекшн контроль, система курсовой устойчивости, ABS и т.п.) и защищает чайников от очевидных ошибок. Также понятно, что профи пофиг на чем ехать (может даже электроника мешать будет), а вот чайнику неплохо бы чтобы его действия корректировались и машина изначально ехала прямо, а не требовала постоянно подруливания ...

Цитата:

от:Сержио
Позволю не согласиться что картинку делать только линза.
Даже еще в пленочные времена (ого, как давно было :) ) картинка зависила также от пленки.
Также считаю, что выходная картинка также зависит и от фотоаппарата.

Подробнее

У каждой камеры свои особенности. Их надо знать, так, например Canon 300D и Nikon D70 давали недодержку. Поэтому надо было следить за гистограммой и давать + экспокоррекцию.

Вообще, сравнения должны быть корректными иначе результат недостоверный.

От оптики много зависит, особенно если снимать на открытых диафрагмах.