В Украине - легочная чума?

Смешно Вас читать. Ничего не сможет сделать сам конкретно взятый отец или мать. Проконтролировать все, что едят наши дети тоже невозможно. У всласти придурки которые либо пиарятся, либо безграничной властью упиваются. И не стоит переводить стрелки на политиков, их пора просто игнорировать. Есть реальная, физическая угроза без какого либо политического окраса. Да, сильному государству проще справиться ...

Цитата:

от:G_&_A
Смешно Вас читать. Ничего не сможет сделать сам конкретно взятый отец или мать. Проконтролировать все, что едят наши дети тоже невозможно. У всласти придурки которые либо пиарятся, либо безграничной властью упиваются. И не стоит переводить стрелки на политиков, их пора просто игнорировать. Есть реальная, физическая угроза без какого либо политического окраса. Да, сильному государству проще справиться ...

Подробнее

вы лучше головой думали , а не смеялись.
В старом фильме есть задача про безвыходную ситуацию, когда тонут, неумеющие плавать, жена , ребенок и теща. Помните, там пытливый ум находит выход. Так вот, в этой истории тоже есть выход, только сложней и многогранней и этот выход - ты, сам, а не государство, в лице чиновников.

Так есть на Украине эпидемия грипа или нет?! Может кто из местных ответит?

Цитата:

от: ОрЁл
вы лучше головой думали , а не смеялись.
В старом фильме есть задача

НГазвание подскажите...
Цитата:

от: ОрЁл
Так вот, в этой истории тоже есть выход, только сложней и многогранней и этот выход - ты, сам, а не государство, в лице чиновников.

Выход есть всегда. Но важнее не попасть туда, от куда выход придется искать. В наше время очень сложно все контролровать самому. Да, возможно забиться в какуюто глухую деревню, есть картошку, запивать буренкиным молоком и трескать рябчиков. И детей дизентерией не заразят, и гриппом никакая скотина, свинья разве что, не заразит. Но многие ли согласны так жить?
И вообще, я не очень понимаю, что Вы хотите доказать. Что отец плохой, ребенка которого отравили в школе завтраком?

Цитата:

от: Aleksej75
Так есть на Украине эпидемия грипа или нет?! Может кто из местных ответит?

Есть. В школах карантин на 3 недели. В западных областях не просто эпидемия, паника по полной программе. Сельские жители, которым все болячки всегда были совсем по барабану, все боятся, в повязках ходят. Но говорят последние дни количество заболевающих стало уменбшаться. Возможно прекращение дождей благотворно повлеяло, а то у нас тут ткая сырость была, капец.

Цитата:

от:G_&_A
Выход есть всегда. Но важнее не попасть туда, от куда выход придется искать. В наше время очень сложно все контролровать самому. Да, возможно забиться в какуюто глухую деревню, есть картошку, запивать буренкиным молоком и трескать рябчиков. И детей дизентерией не заразят, и гриппом никакая скотина, свинья разве что, не заразит. Но многие ли согласны так жить?
И вообще, я не очень понимаю, что Вы хотите доказать. Что отец плохой, ребенка которого отравили в школе завтраком?

Подробнее

нет. это я упомянул вскользь, в ответ на засекреченночть массового отравления людей. В советское время тоже подобные случаи не афишировали, но контроль и наказания присутствоали. В Крыму до сих пор существуют столовые укомплектованные сотрудниками старой закалки и есть современные кафешки. Амные родители в жару ведут детей в старые столовые, где кормят добротной пищей, а дураки ведут в красивые , приятно пахнущие консервантами и СВЧшками заведениями, где персонал не имеет элементарных медсправок :!: ;)
выбор за вами.
Но разговор был вообще о другом.

Вот только объясните мне почему 10 лет назад никто не возбуждался так на этот грипп??? Кажный год был эпидемический подъем, каждый год, в т.ч., на территории бывшего СССР гриппом болели миллионы (ну хорошо, пусть сотни тысяч, но это как минимум) людей. Как и при любой инфекции присутствовал определенный процент летальных исходов. При этом никакой особой шумихи никто не поднимал. Ну, разве что, снимали студентов 6 курса мед ВУЗов на поликлиники и ВСЁ!!! :o

Нынче эта (и многие ей родственные) -- новость №1 и активно используется политиками и фарм. кампаниями (в случае гриппа надо, конечно, отдать пальму первенства Рошу с его осельтамивиром).

Я понимаю что тот, у кого заболел (или, не дай бог умер близкий человек) начинает воспринимать все эти цифры несколько иначе, однако же суть от этого не меняется.

Уже давным-давно установлено, что периодически происходит смена штаммов вируса гриппа А -- отсюда и "испанка" и "гонконгский грипп" и т.д. (при испанке, кстати, народу поболе умерло чем сейчас).

У обычного, сезонного грппа смертность 0.2%. Вы правильно заметили, и летальные исходы у людей, как правило, за 65. С явными хроническими заболваниями легких. С вирусом н1N1 все несколько сложнее - летальных 1%, в 5 раз больше и возрастной диапазон несколько иной - зрелые, трудоспособные люди. Вся фигня еще в том, что сейчас у нас эпидемия обычного сезонного гриппа, а этот калифорнийский к нему в придачу.

Цитата:

от:гЭг
Разница, между Вашей и моей тональностью в том, что для Вас эти 60 погибших(пока) мелкая статистика и лишний повод попилить политику Ющенко, а для меня эта тема недавно пережита. Я попытался объяснить, что в данном случае политика вторична, и заострять на ней внимание кощунство. И вообще данная ветка попахивает.... Потом появляются ветки типа "За что же нас не любят?"....

Не отнушу себя ни Либерастам, ни Ура патриотам.

Подробнее

Вполне понятны ваши переживания и вполне понятно то, что вы пережили с ребёнком.

Но вы не слышите о чем говорит Орёл.
Повторю: государственные и межгосударственные дела НЕ решаются через СМИ.
Как, впрочем, через СМИ не решаются никакие дела.
Это обычная работа, которая, как в песне, должна быть "на первый взгляд, как буд-то не видна".
Любое "выпячивание" действий через СМИ есть грязная пиар-акция.
Тем более, действий от этого "богом избранного президента" не было никогда и не будет. Только "вода".
Оно все свои "героические" поступки делает через СМИ - приглашает в суд политических оппонентов, снимает с должностей чиновников, вместо суда даёт приговоры-вердикты событиям и т.д. Всё через СМИ.
Токо дальше заяв газете дело не идёт.

Так и сейчас.
В стране нет вшивых марлевых повязок. И это целая проблема государственной важности, которую никак не могут родить. И заказывать надо их где-то за границей. Сущий ПОЗОР.
Только вдумайтесь: марлевые повязки. Хайтек-наноизделие высоких космических технологий, которое невозможно произвести в стране.... :x
Цена марлевых повязок выросла с 75 копеек (около 3-3,5 рубля) до двадцати пяти гривен (около 113 рублей).
Каково?
Вот вам и очередной пример поведения "богом избранной свидомой нации".

Нет банальных копеечных средств типа оксолиновой мази и т.д. Если есть, то опять по баснословной цене.
Я даже не представляю себе, что будет происходить в стране, случись, не дай бог, здесь чё-нить действительно серьёзное. А не просто довольно банальная и сто раз расписанная во всяческих руководствах ситуация.
Вот где надо просто и тихо работать, а не объявлять на весь мир, что попросил мешок аспирина у путина.
Какой, мля, героический и напряжённый поступок - попросить милостыню...

Непонятки с ситуацией вокруг гриппа/лёгочной чумы большие. Достоверной информации почти нет. От одних медиков слышал о таки присутствии кроме свиного гриппа лёгочной чумы, другие же говорят, что чумы нет, а есть свиной грипп и ещё какой-то вирус. Толи неизвестный грипп, вызывающий пневмонию очень скоротечную, то ли ещё что.
Непонятна инфа с некоторых мест о том, что в случае ухудшения обстановки на западной Украине, больных (или не больных) будут свозить в санатории Одессы и Крыма.
Обычно при вспышках инфекций местность изолируют, а тут наоборот...

В общем, каша...

Цитата:

от:Zhe-Ka
Вот только объясните мне почему 10 лет назад никто не возбуждался так на этот грипп??? Кажный год был эпидемический подъем, каждый год, в т.ч., на территории бывшего СССР гриппом болели миллионы (ну хорошо, пусть сотни тысяч, но это как минимум) людей. Как и при любой инфекции присутствовал определенный процент летальных исходов. При этом никакой особой шумихи никто не поднимал. Ну, разве что, снимали студентов 6 курса мед ВУЗов на поликлиники и ВСЁ!!! :o

Нынче эта (и многие ей родственные) -- новость №1 и активно используется политиками и фарм. кампаниями (в случае гриппа надо, конечно, отдать пальму первенства Рошу с его осельтамивиром).

Я понимаю что тот, у кого заболел (или, не дай бог умер близкий человек) начинает воспринимать все эти цифры несколько иначе, однако же суть от этого не меняется.

Уже давным-давно установлено, что периодически происходит смена штаммов вируса гриппа А -- отсюда и "испанка" и "гонконгский грипп" и т.д. (при испанке, кстати, народу поболе умерло чем сейчас).

Подробнее

Грипп 2009 H1N1 известный в народе как "свиной" изначально был воспринят как большая опасность. Я не вирусолог и спец-статей не изучал, но из того что слышал проблема была в "атипичности" пандемии. Короче грипп случается в сезон осень-зима, а тут он появился в США весной, был занесен из Мексики и народ в США подумал изначально, что мексиканские эпид-службы подчистили статистику и ситуация хуже, чем они сообщали. Но потом посмотрели на ситуацию по внимательней - и все оказалось не так страшно, как думали изначально. Да штамм новый, да вакцины на тот момент не было (сейчас есть). Да - статистически смертность выше чем от циркулирующего до настоящее время гриппа. Да с ним борются, но оснований для паники нет. Каждый раз когда вирус сезонного гриппа т.н. инфлюэнза А мутирует - народ начинает паниковать, во первых народ боится эпидемий и все боятся повторения испанки. Но пока испанкой здесь и не пахнет. Во первых в 1918 году народ о гриппе знал меньше, а во вторых с тех пор появились антибиотики и хотя они от вирусов не помогают, тем не менее помогают бороться со вторичной инфекцией.

Но в случае с Украиной, все похоже на политические игрища. Если мы напряжемся и припомним выборы в России в 1996 году то Ельцина подняли с 3-5% до победы, а он совсем полуживенький был и вечно пьяный. Ющенко хоть и дурак, но власти добился и карьеру сделал, своего он не упустит.

Цитата:

от:Petrovich 1805
...Но в случае с Украиной, все похоже на политические игрища. Если мы напряжемся и припомним выборы в России в 1996 году то Ельцина подняли с 3-5% до победы, а он совсем полуживенький был и вечно пьяный. Ющенко хоть и дурак, но власти добился и карьеру сделал, своего он не упустит.

Подробнее

И такая версия тоже муссируется.
Что-де под искусственно раздутую истерию вокруг эпидемии вводится чрезвычайное положение и вся кампания по президентским выборам отодвигается непонятно куда, плюс вводится прямое президентское правление.
В логику, ваще, вписывается, но вписать в происходящее можно много чего... Включая особо "горячие" слухи о том, что инфекция - дело рук мериканцев с целью удержать Юща у власти...

Тем временем, по Одессе уже пошел гулять черный юмор:

"...Сегодня в больницу скорой помощи был доставлен гражданин Д.
Диагноз: закрытая черепно-мозговая травма, гематома в области правого глаза, множественные ушибы и ссадины на теле и лицевой части. Перелом левой кисти.
Из слов самого больного Д.
- Я зайшов до маршутки та запитав, як проiхати до Привозу, бо я не мiсцевий, з Тернополя приiхав.... Далi нiчого не пам"ятаю..."

Да сейчас прогуглил смертность от гриппа, народ зарубежом утверждает, что приблизительно как и от обычного сезонного гриппа.
http://www.reuters.com/article/healthNews/idUSTRE58E6NZ20090916

Так что на Украине это просто кому-то надо. Вопрос что властям хочется раздуть панику или погасить?

Цитата:

от:G_&_A
Есть. В школах карантин на 3 недели. В западных областях не просто эпидемия, паника по полной программе. Сельские жители, которым все болячки всегда были совсем по барабану, все боятся, в повязках ходят. Но говорят последние дни количество заболевающих стало уменбшаться. Возможно прекращение дождей благотворно повлеяло, а то у нас тут ткая сырость была, капец.

Подробнее

Ну тады держитесь,не падайте духом!

Цитата:

от:Petrovich 1805
Да сейчас прогуглил смертность от гриппа, народ зарубежом утверждает, что приблизительно как и от обычного сезонного гриппа.
http://www.reuters.com/article/healthNews/idUSTRE58E6NZ20090916

Так что на Украине это просто кому-то надо. Вопрос что властям хочется раздуть панику или погасить?

Подробнее

Дык выборы на Украине. На очереди "стояние на Майдане-2" . Вот увидите, что завтра или после завтра Ющенко объявит что-это клятые москали вирус завезли.Ракетой по самолету шибали и виноват москали оказались, дескать плохие ракеты делают ракету пустили в одну сторону, а она полетела совсем в другую и Ющенко тоже москали диоксином отравили, теперь тема про грип пиариться будет.

Цитата:

от: G_&_A
самое главное, что смернтость не совсем у слабых - смертный возраст 25-50 лет.

Вроде как среди пытавшиеся "переходить" болезнь на ногах и поздно начавших лечится смертность высокая.

Те же разговоры - "грипп от того, что в Украине выбрали Ющенко и продавали оружие в Грузию, а в СССР всё было хорошо и правильно". Сами-то понимаете, кем сейчас выглядите?

Petrovich 1805 Я как раз об этом и говорил ;)

Хохол одесский Маска — это 100%й способ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ защиты от гриппа. Единственный вирус, который эти маски останавливают — вирус эпид. паротита (в просторечии — свинка). Вот если бы НАНОмаску какую-нибудь :)

Раздолбаефф Не надо путать причину и следствие ;) PR-щики г-на Ю. решили грамотно использовать сложившуюся ситуацию, чтобы поднять рейтинг этому г-ну, можно сказать им в некотором смысле подфартило.
В трудоспособном возрасте редко от гриппа мрут, но мы не можем же сейчас поднять истории болезни умерших на предмет сопутствующих заболеваний и т.п. ;) Бывают несчастливые стечения обстоятельств — просто не хочу на ночь мед. "страшилки" рассказывать… это уже оффтоп будет.

Цитата:

от:Zhe-Ka

Хохол одесский Маска — это 100%й способ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ защиты от гриппа. Единственный вирус, который эти маски останавливают — вирус эпид. паротита (в просторечии — свинка). Вот если бы НАНОмаску какую-нибудь :)

Подробнее

Дык, эт панятна. :)
Суть в том, что элементарнейшая "приблуда" - проблема для образования, именуемого себя как "государство".
Цитата:

от:Zhe-Ka


Раздолбаефф ...но мы не можем же сейчас поднять истории болезни умерших на предмет сопутствующих заболеваний и т.п. ;) Бывают несчастливые стечения обстоятельств — просто не хочу на ночь мед. "страшилки" рассказывать… это уже оффтоп будет.

Подробнее

Это да - сто процентов согласен.
Такие вот стечения очень легко привязать к нужной теме.

>В стране нет вшивых марлевых повязок. И это целая проблема государственной важности, которую никак не могут родить. И заказывать надо их где-то за границей. Сущий ПОЗОР.

Точно. Помню, в 70х годах в школе нам рассказывали, как самим сделать марлевые повязки во время эпидемии гриппа (видимо, в свободной продаже их не было), кто сейчас мешает? Нужно всего-то марлю и вату.

Насчет отравлений - ну сам я чуть богу душу не отдал будучи году от роду, отравившись продуктами с молочной кухни при поликлинике. А сколько раз потом я (как и все мои товарищи) травились в советских школах, пионерлагах и институтских тошниловках! И ничего, паники не было ни разу! Мельчает народ...

Цитата:

от: G_&_A
У обычного, сезонного грппа смертность 0.2%.... С вирусом н1N1 все несколько сложнее - летальных 1%,....

Цитата:

от: ОрЁл

"В Украине по состоянию на 31 октября гриппом и ОРВИ заболели 154,2 тысячи человек, умерли 48 больных, из них двое детей..

Т.е. смертность 0,03%

Причина паники в другом. Многие люди имеют иммунитет против "старого" гриппа, а против "нового" нет. Отсюда высокая заболеваемость. Т.е. контакт с больным с гораздо большей степенью вероятности приведет к заболеванию и протекать оно будет "по полной программе", а не в "абортивной" форме. Т.к. иммунитет ранее с этой заразой не встречался и иммунной прослойки среди населения нет.

Да, насчёт маски.
[quot]Zhe-Ka писал(а):
"Маска — это 100%й способ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ защиты от гриппа. Единственный вирус, который эти маски останавливают — вирус эпид. паротита (в просторечии — свинка). Вот если бы НАНОмаску какую-нибудь"[/quot]
1. Маску покупают не марлевую, а бумажную
2. Маска не задерживает вирусы, а задерживает частицы слюны и мокроты, содержащие вирусы.
3. Обычная четырёхслойная марлевая маска реально помогает при всех инфекциях, передаваемых воздушно-капельным путём
4. Ватно-марлевая 10-слойная повязка - элемент противочумного костюма. НЕ смешите людей. Да и не сможете вы в ней долго двигаться и дышать. Её, кстати, ещё и менять надо.
5. Сделать защитную повязку - элементарно для любого человека. платить 110 рублей за маску - это верить в чувство заплаченных денег. Показали по ТВ очереди за масками с комментариями, что последние в этой очереди типа уже обречены... Ну надо же хоть немного мозг включать. А то многие до сих пор искренне полагают, что белый цвет медицинского халата потому, что белый цвет убивает микробы.