В Пакистане могут казнить ребёнка.

Цитата:

от: Drunk
Бень, а чо так рьяно некоторые люди определенной национальности ломанулись на Обетованную? Ищи истину у себя в стране, у себя дома. Или есть какая-то скрытая тайна недоступная другим людям и вере?

Конкретно у евреев - обретение своего национального дома со всех сторон
Кому то заманал антисемитизм, кому то заманал сов-союз и плохая колбаса

Радикализация в религии происходит и в иудаизме

Цитата:

от: Petrovich 1805
Вот-вот, Беня, мы и подошли к тому о чем столь долго и нудно утверждали основоположники и прочие коммунисты. ;)

...идеология которых тоже упала
Ну невозможно избавиться от голода во имя высших идей...

Цитата:

от: Benny
...идеология которых тоже упала
Ну невозможно избавиться от голода во имя высших идей...

Ты считаешь, что проблема между общественным характером производства и частной формой присвоения результатов труда разрешена? То бишь конфликт между трудом и капиталом больсе не существует?

Цитата:

от:Pulchinella
А давайте проиллюстрируем эти ваши высказывания на примере еврейского народа?..

Вот мне интересно, где бы были сейчас евреи без этого "опиума" и "корней"?...

Или у них всегда были благоприятные обстоятельства?

Подробнее

Давайте
Израильтяне
В 80е социализм жил и процветал. Профсоюз владел или контролировал примерно треть прома Израиля. Соц-партия сидела в прав-ве или при портфелях.
С крахом коммунистической идеи (от ссср до обнищания кибуцев) все больше электората начало расползаться в разные в тот момент нишевые партии, с религиозным уклоном. От МАФДАЛь до ШАС, в зависимости от этнической принадлежности.
В то же время возникли странные идеологические движухи. От пост-сионизма(антисионизма) до изучения светскими людьми Кабалы.
Тогда же возникли кружки по "возвращению в лоно", активно охмурявшие народ. Бывшие рьяные коммунисты типа Ури Зохара вдруг ударились в религию.

Сегодня у социалистов в лучшем случае есть 6-7 мест из 120 в Кнессете. У чистых коммунистов - вообще 1. А у религиозных партий, имевших 3-4, есть чуть ли не по 20.

Цитата:

от: Petrovich 1805
А где бы были евреи без развития капитализма? Каово было их положение при развитом феодализме, допустим в Германии? ;)

Зачем далеко ходить
Азиатские страны, без капитализЪма, евреи - мелкие кустарные рабочие или грамотные писари при феодальных правителях
Это еще каких то 60-80 лет назад

ну веть церков тоже за комунизм. они и жывут сами при комунизме фактичски , на своем хозяйтсве. если в неё Гундяевы не пробираются.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Ты считаешь, что проблема между общественным характером производства и частной формой присвоения результатов труда разрешена? То бишь конфликт между трудом и капиталом больсе не существует?

Млм - проблема отошла на второй план с "очеловечиванием" капитализма в форме улучшения социальных условий

Тут кто то давно приносил ссылку на статью, достаточно аргументированно доказывавшую победу либерализма в той или иной степени ослабленной гос-регуляции. Мол, либерализм победил своей свободой. Можешь быть марксистом, и тебе все равно будет уютно при либеральной форме правления

Упдейт
Есть такое понятие в социологии и социопсихологии
Мы его давным давно обсуждали
Free rider
Проблема не разрешаема в рамках идеологии
Проблема с трудом и скрипом уменьшается в рамках религии
Проблема игнорируется ввиду ее неактуальности в рамках либеральных форм общественного устройства

Цитата:

от: L4m3r
ну веть церков тоже за комунизм. они и жывут сами при комунизме фактичски , на своем хозяйтсве. если в неё Гундяевы не пробираются.

Не имею морального права обсуждать рпцэ
Хотя по поводу предыдущего патриарха меня всю жизнь напрягала его учеба в впш

Цитата:

от: Benny
Зачем далеко ходить
Азиатские страны, без капитализЪма, евреи - мелкие кустарные рабочие или грамотные писари при феодальных правителях
Это еще каких то 60-80 лет назад

Гы-гы-гы

Цитата:

от: Benny
Млм - проблема отошла на второй план с "очеловечиванием" капитализма в форме улучшения социальных условий

Теперь представь, что все кончается в момент "пролетаризации" основной части населения. Капитализм может попытаться "подкупить" народ как делают либералы в Европе. В итоге все будет как в Греции. В США хоть все честнее и все сами стараются быть капиталистами.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Теперь представь, что все кончается в момент "пролетаризации" основной части населения. Капитализм может попытаться "подкупить" народ как делают либералы в Европе. В итоге все будет как в Греции. В США хоть все честнее и все сами стараются быть капиталистами.

Подробнее

либерализм подразумевает личную ответственность за свои собственные поступки.

мол если тебя налюбили - сам дурак

когда ты с населения снимаешь ответственность - например - за выбор откровенно популистской партии, раздающей ресурсы направо и налево - будет кердыг

а в штатах изначально полагались на самостоятельность и личную ответственность. Помнишь длииииинную ветку про то, как пожарные отказались тушить дом мужичка, потому что он не заплатил добровольный пожарный налог? Один из примеров вашего воспитания ответственности за собственные поступки.

Хотя и у вас тоже становится не алё
Обама млм пролез в презики на волне "хачу ффсё, и штоб хто-та другой за меня решал"

Бень, кауда не кинь, всюду клин. Главный конфликт - это общестевнный характер производства и частная форма присвоения. Он не разрешим в рамках того строя, что есть сейчас. Социализм умер, поскольку не выдержал технологической гонки. Религиозное возрождение - это попытка вернуть общество в докризисную, читай феодальную формацию. Не выйдет. А если выйдет, то мы все будем плакать.

Социалистический уклад общества образца 30-40х показал тотальное превосходство над капиталистическим во время ВОВ. В то время как жирный бёргер выключал станок по звонку, в СССР работали в три смены женщины и дети, и не потому что сзади стоял нквдшник за спиной. И пока частные конторы разводили вермахт на дорогие танки с ненужными приблудами, и ремонтируемыми только у официального дилера, советские танки ремонтировались прямо на поле боя...

Цитата:

от: Petrovich 1805
Бень, кауда не кинь, всюду клин. Главный конфликт - это общестевнный характер производства и частная форма присвоения.

Главный конфликт - платоновское "ресурсы ограничены". Любая существующая на сегодняшний день система распределения ресурсов "по справедливости" неспособна справиться полностью с халявщиками в той или иной форме. Сиречь - фри райдерами.
Цитата:

от: Petrovich 1805
Он не разрешим в рамках того строя, что есть сейчас.

Он разрешим в рамках жесткого планирования т.е в условиях военого коммунизма, но жить при военном коммунизме невозможно...
Цитата:

от: Petrovich 1805
Социализм умер, поскольку не выдержал технологической гонки.

Он не выдержал экономической гонки. Любое централизованное планирование и/или нерациональное распределение ресурсов(раздача пенсий в Греции, например) экономически менее эффективно, чем частная инициатива.
Цитата:

от: Petrovich 1805
Религиозное возрождение - это попытка вернуть общество в докризисную, читай феодальную формацию. Не выйдет. А если выйдет, то мы все будем плакать.

Это попытка найти "другую" систему морали для правил "по справедливости"

Цитата:

от:eugene v
Социалистический уклад общества образца 30-40х показал тотальное превосходство над капиталистическим во время ВОВ. В то время как жирный бёргер выключал станок по звонку, в СССР работали в три смены женщины и дети, и не потому что сзади стоял нквдшник за спиной. И пока частные конторы разводили вермахт на дорогие танки с ненужными приблудами, и ремонтируемыми только у официального дилера, советские танки ремонтировались прямо на поле боя...

Подробнее

Не путаем социалистическую модель и военный коммунизм
Военный коммунизм тоже нежизнеспособен в длинной перспективе. Пример - с. Корея

Цитата:

от:Benny
Главный конфликт - платоновское "ресурсы ограничены". Любая существующая на сегодняшний день система распределения ресурсов "по справедливости" неспособна справиться полностью с халявщиками в той или иной форме. Сиречь - фри райдерами.

Подробнее

Бень - гипотеза фри-райдера, как и любая научная гипотеза отвергается, если есть достаточно доказательств ее отвергающих. Просто и ясно. Девочка после 4-х лет колледжа на Уолл стрите первая зарплата финансовым аналитиком $70К плюс бесплатный завтрак и ужин (не ланч, поскольку это поговорка). Другая девочка после того же колледжа - учительница начальных классов на Манхеттене начальная зарплата $35К в лучшем случае. Финансовый аналитик на Уолл стрите это по любому фри-райдер. Другой пример - врачи в США и Израиле. В США - это хитроумный бизнес, в Израиле высоокооплачиваемая профессия. В результате за те же самые действия доход различается в разы, причем не в пользу израильского эскулапа. Кто тут халявщик? ;)

Цитата:

от: Benny
Пример - с. Корея

существует столь же долго сколько и государство Израиль и до сих пор в состоянии войны с США. Пример неверный... ;)

Цитата:

от: Benny
Не путаем социалистическую модель и военный коммунизм
Военный коммунизм тоже нежизнеспособен в длинной перспективе. Пример - с. Корея

Я незнаю что там у них в корее... Как сказал поэт, " там чай растёт, но мне туда не надо"... Но я знаю и вижу, что сегодня до сих пор допиливают то, что было заложено ещё во время как вы выразились нежизнеспособного строя. Взошёл бы на трон после смерти ИВС человек хотя бы наполовину талантливый как Сталин и который продолжил бы его дело... По факту имеем ситуацию, где нежизнеспособный режим отменяет прод. карточки раньше чем скажем во франции или даже англии, где вообще не ступала нога фашиста... Где в магазинах есть всё необходимое, где цены шли вниз, и где каждый рубль был обеспечен, в отличии от американских фантиков...

Цитата:

от:eugene v
. По факту имеем ситуацию, где нежизнеспособный режим отменяет прод. карточки раньше чем скажем во франции или даже англии, где вообще не ступала нога фашиста... Где в магазинах есть всё необходимое, где цены шли вниз, и где каждый рубль был обеспечен, в отличии от американских фантиков...

Подробнее

Тов. Сталин провел денежную реформу после войны, которая была конфискационной. По сути все у кого были накоплены деньги на тот момент их потеряли. Впрочем те кто жил от зарплаты до зарплаты реформу не особо заметил. А так да... цены снижали. Все необходимое в магазинах впрочем было, но купить его было довольно проблематично. Так например моя мама утверждает, что из всех одноклассников шерстяное школьное платье было только у нее одной...Рубль, конечно был обеспечен, но за $100 дилларов давали лет семь, а скорее всего расстерляли бы, как американского шпиона, что бы рубль обеспечивать неповадно было.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Тов. Сталин провел денежную реформу после войны, которая была конфискационной. По сути все у кого были накоплены деньги на тот момент их потеряли. Впрочем те кто жил от зарплаты до зарплаты реформу не особо заметил. А так да... цены снижали. Все необходимое в магазинах впрочем было, но купить его было довольно проблематично. Так например моя мама утверждает, что из всех одноклассников шерстяное школьное платье было только у нее одной...Рубль, конечно был обеспечен, но за $100 дилларов давали лет семь, а скорее всего расстерляли бы, как американского шпиона, что бы рубль обеспечивать неповадно было.

Подробнее

Тот конфискат до сих пор допилить не могут... Деньги меняли из следующего расчёта: до трёх тыс.руб. один к одному, до пяти тыс.- первые три 1:1, далее 2:3. Свыше 10тыс-первые три 1:1, далее 2:3, далее 1/2 после порога 10 тыс. Уверен семья вашей мамы не пострадала.
Да, зачем советскому человеку того времени доллары?