В Литве запретили советскую символику

Цитата:

от: vile gnus
и не удивляйтесь, когда Китай на пару с США начнет применять санкциипротив России, это будет, т.к. шантаж еще никому не сходил с рук просто так: невозможно быть в ссоре со всем миром ;)

А чё, мы уже шантажируем и США и Китай?
Хотя, вам из Украины, наверное, виднее...

Цитата:

от:Mr.Wad

Benny писал(а):
Значит - слив защщитан. Т.е. Россия - недемократическое гос-во с тоталитаризмом в СМИ, убийством неугодных и т.п.


Вы какие-то выводы делаете странные. Игорь Тулаев вон сам признался, что не может больше спорить, и перешёл к ни к чему не обязывающему накидыванию д*рьма на вентилятор. Меж тем, вы от меня слышали, что у мне не достаёт аргументов и я отказываюсь спорить? Времени - да, недостаёт.

Подробнее

Вы утверждали, что все написанное в статье - неправда. И неугодных не убивают, и СМИ ужосс как безпристрастные, и молодежные организации - вроде как бы без подоплек и ваще - ффсе шоколадно. Я привел контр-примеры и попросил возражений. Вы их не предоставили. Слив.

Цитата:

от: Mr.Wad


Т.е. так же расплывчато Улыбка


Т.е., распывчато, как и остальные ваши утверждения? Ну чтож, по крайней мере, самокритично...

Самокритика - двигатель прогресса. Попробуйте на себе, помогает

Цитата:

от: Benny
Вы утверждали, что все написанное в статье - неправда.

Не, не так! Я написал: "маразм"
Цитата:

И неугодных не убивают

Я не писал, что неугодных не убивают. Я просил привести факты.

Политковская? А кто такая Политковская? У вас есть улики против Путина, что это он заказал Политковскую? Есть доказательства того, что Политковскую убрали за её взгляды? Мало ли кому она была неугодна...

А то, что неугодных убивают, так это в любой стране происходит. Умышленные убийства, они вообще как-то всегда против неугодных и направлены. Мало ли чтоль в тех же США школьников, убивающих неугодных им учителей? В США нет демократии? Конечно, нет, ведь там убивают неугодных
Цитата:

и СМИ ужосс как безпристрастные

Цитату можно, где я такое утверждал?
Цитата:

и молодежные организации - вроде как бы без подоплек

Кремль официально открестился от ваших "Наших". Произошло сие аж в январе месяце. С Новым Годом вас!
Цитата:

и ваще - ффсе шоколадно.

Да, и про "шоколадно" тоже цитату в студию, если не затруднит.
Цитата:

Слив.

Штоб требовать возражений, надобно сперва привести факты, от которых можно отталкиваться. У вас же только домыслы, типа "Люди говорят, значит - правда". Так что, отдыхайте со своими "контр-примерами"

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

Benny писал(а):
Политковская - замечательный пример. Возражения?

Вы думаете, что она реально "влияла на судьбы России"?
Я, например, живя в Латвии знаю только что она писала о том, как плохо стало в Чечне после смены власти сепаратистов на власть Кадырова, а потом её убили.
Думаю, что её влияние на Россиян было не намного больше.

Подробнее

Я считаю, что любое мнение найдет своего слушателя. Пока это проходит в рамках свободы слова - нет проблем. Т.е. без экстремизма и лжи. Подозреваю, что ее мнение Вами составлено не на основании личного ознакомления, а на базе цитат из ОРТ/РТВ/другой совейцкой прессы.
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига


Benny писал(а):
Закрывают многие, открыли одну. Больше не надо.
Нашистиков. Возражения?

Кого закрыли то?
Кто такие нашистики? Чему их учат, какой идеологии? Любить Родину? А молодых израильтян не учат, что надо любить Родину, защищать её от врагов и.т.д.? Вы лично с этим согласны, что Родину надо любить и защищать?

Подробнее

Закрыли Британское общество. Закрыли еще многие.

Молодых израильтян учат этому в школе и в скаутских организациях. А также еще в десятках под-видов детских организаций по вкусу - религиозных, светских, аграрных, плавательных и т.п. Так вот - потом эти скауты во внутренние разборки РПЦ(раввината/костела/зороастрийского съезда жрецов) на стороне истеблишмента не выступают. И на демонстрации в соседние страны против НАТО/переноса памятников на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ БЮДЖЕТЫ не ездят!

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига


Benny писал(а):
А иначе народ не понимает - кроме как клише, вбитыми в мозг за 70 лет.

Считать народ быдлом - это и есть истинная демократия?

Главное - разные способы подачи. Не одна - ВГТРК - а много. И любой легитимен. Если есть рядом альтернатива(разрешенная законом), которую можно услышать.
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига


Benny писал(а):
Не является. Фашизм превозносит одну группу населения над другой по национальному признаку. В России - по имущественно-клановому.

Так значит основной вывод статьи - неверный?
И разве не по имущественному признаку разделяется общество в развитых странах?

Подробнее

Нет. Перед законом все равны. Те, кто равнее - по факту - те, у которых адвокаты лучше прокурора. И если такое происходит - меняют прокурора.
Когда сын Иванова сядет за сбитую старушку - сможете возражать.
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига


Benny писал(а):
Демократия - это две составляющие:
1. Закон на основе демократического общественного строя
2. Исполнение закона из п.1

Иными словами - демократия - это когда демократия.
Возражений нет

Подробнее

Ну ей богу. Вы и я понимаем, что рекурсии в определении не было...
Идти в Википедию? Или преподавать основы обществоведения?

Цитата:

от: Benny
... таких просто нет. Те, что были - либо уничтожены (старая команда НТВ), либо пригнули голову (Эхо Москвы).

Это по-моему проблемы Эха, но никак не Правительства. Сходите к ним, поднимите им голову, кто мешает? Чего боитесь-то?
Цитата:

Политковская - замечательный пример. Возражения?

Возражений нет, ибо возражать не на что. Ну, Политковская. Дальше что? Вам привести примеры знаковых фамилий убиенных в различных "странах демократии"? Леннон, Версаче... Продолжать?
Цитата:

Замечательный канал при поддержке МинОб - Красная Звезда (по моему, правильное наименование канала...). Посмотрите на досуге на это потрясание каменным топором...

С удовольствием посмотрел бы, да вот незадача - сей канал с трудом принимается в паре округов Москвы (у меня так вообще один лишь звук и ч/б полосы). Ни один из моих знакомых даже не слышал ни разу об этой "Звезде". И вот таким, понимаешь, образом, через инвалидный дециметровый телеканал Правительство возводит Сталина на пьедестал? Вы юморист
Цитата:

Закрывают многие, открыли одну. Больше не надо.
Нашистиков. Возражения?

Возражение простое: это не проправительственная организация. Кроме того, вы обещали целую кучу, а привели всего одну.
Цитата:

А иначе народ не понимает - кроме как клише, вбитыми в мозг за 70 лет.

О, да! Это и есть тот самый контр-пример, о котором вы говорили? Аргументировали. Поздравляйю!
Цитата:

Фашизм превозносит одну группу населения над другой по национальному признаку. В России - по имущественно-клановому.

Для вас, наверное, будет откровением, что в любимой вами "демократической Америке" власть формируется по такому же имущественно-клановому признаку...

Цитата:

от: Mr.Wad
Benny писал(а):
Вы утверждали, что все написанное в статье - неправда.


Не, не так! Я написал: "маразм"

Объясните понятия и разницу между маразмом и неправдой. Я - не вижу.
Цитата:

от:Mr.Wad


И неугодных не убивают


Я не писал, что неугодных не убивают. Я просил привести факты.

Политковская? А кто такая Политковская? У вас есть улики против Путина, что это он заказал Политковскую? Есть доказательства того, что Политковскую убрали за её взгляды? Мало ли кому она была неугодна...

Подробнее

Назовите реальных вменяемых оппозиционеров в России, кто не подвергся каким бы то ни было гонениям. Не можете. А я могу дать обратные примеры, на которые у Вас нет аргументов - Политковская, Новодворская, Ходорковский (оффтопик - ну прям Синедрион какой то )
Цитата:

от: Mr.Wad


и СМИ ужосс как безпристрастные


Цитату можно, где я такое утверждал?

"Открытые дискуссии и свободомыслие стали в России достоянием лишь тех, кому абсолютно нечего терять, т.е. для социального дна, а также тех немногих представителей интеллектуального слоя, которые поставили крест на своей карьере в нынешней общественной системе. Слишком опасные враги режима погибают от рук 'неизвестных лиц', найти которых не удается."[quot] - автор находится в анабиозе с 90-х годов прошлого века. Кто-нибудь, включите ему телевизер! Кстати, какие это "слишком опасные враги" погибли в последнее время от рук "неизвестных лиц"? "Неизвестные лица" также действовали по указке из Кремля и автору это доподлинно известно, у него несомненно есть вещественные доказательства, и мы все должны верить этим воплям![/quot]
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=3249051
Цитата:

от: Mr.Wad


и молодежные организации - вроде как бы без подоплек


Кремль официально открестился от ваших "Наших". Произошло сие аж в январе месяце. С Новым Годом вас!

Вон - ООП тоже от Мучеников Эль-Аксы открещивается. Продолжая финансировать. И управляя, естественно :)
Цитата:

от: Mr.Wad


и ваще - ффсе шоколадно.


Да, и про "шоколадно" тоже цитату в студию, если не затруднит.

Цитата:

от:Mr.Wad


Слив.


Штоб требовать возражений, надобно сперва привести факты, от которых можно отталкиваться. У вас же только домыслы, типа "Люди говорят, значит - правда". Так что, отдыхайте со своими "контр-примерами"

Подробнее

Т.е. по существу ни по общественным организациям, ни по убийству неугодных с последующим непоиском убийц, ни вообще по статье Вы так и не ответили.
СЛИВ

Цитата:

от: Benny
Я считаю, что любое мнение найдет своего слушателя.

Ну и что с того? И у меня, и у Вас есть свой слушатель. Какое реальное влияние она оказывала?


Цитата:

от: Benny
Подозреваю, что ее мнение Вами составлено не на основании личного ознакомления, а на базе цитат из ОРТ/РТВ/другой совейцкой прессы.

А я что-то перепутал? Она писала о чём-то другом?


Цитата:

от: Benny
Закрыли Британское общество. Закрыли еще многие.

British Council? Это, что ли, аналог пионерской организации был?


Цитата:

от:Benny
Молодых израильтян учат этому в школе и в скаутских организациях. А также еще в десятках под-видов детских организаций по вкусу - религиозных, светских, аграрных, плавательных и т.п. Так вот - потом эти скауты во внутренние разборки РПЦ(раввината/костела/зороастрийского съезда жрецов) на стороне истеблишмента не выступают. И на демонстрации в соседние страны против НАТО/переноса памятников на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ БЮДЖЕТЫ не ездят!

Подробнее

Вы ответьте на вопрос - любить Родину - это хорошо? Лично Вы любите Израиль? Будете ли Вы лично бороться с любыми его врагами, в какой форме бы они Израилю не угрожали? Да или нет?


Цитата:

от: Benny
Главное - разные способы подачи. Не одна - ВГТРК - а много. И любой легитимен. Если есть рядом альтернатива(разрешенная законом), которую можно услышать.

Это Вы с кем сейчас разговаривали? Речь шла о стиле конкретной статьи. При чём здесь ВГТРК?


Цитата:

от:Benny
Нет. Перед законом все равны. Те, кто равнее - по факту - те, у которых адвокаты лучше прокурора. И если такое происходит - меняют прокурора.
Когда сын Иванова сядет за сбитую старушку - сможете возражать.

Подробнее

У нас недавно один известный политик (Шкеле) сбил дорожного полицейского, когда объезжал пробку по встречке. Однако прав не лишили, у пострадавшего претензий нет и.т.д. И в это же время идёт борьба с нарушителями скорости, устанавливают фоторадары и всё такое. Это в Латвии, которая отвечает всем европейским нормам. Или Вы хотите сказать, что в ЕС не демократия западного образца? ;)


Цитата:

от: Benny
Ну ей богу. Вы и я понимаем, что рекурсии в определении не было...
Идти в Википедию? Или преподавать основы обществоведения?

А что же было то? "Я же сказал, деньги я беру из тумбочки..." :)

Что же касается определения демократии - так это ведь понятие очень неоднозначное. Вот Вы меня отправили на Википедию. Там одним из признаков демократии указано:Цитата:

всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ

В США есть прямые выборы президента? Т.е. в лично Вашем понимании демократии там нет?

Цитата:

от: Benny

Объясните понятия и разницу между маразмом и неправдой. Я - не вижу.

Маразм - есть продукт воспаленного сознания. Разницу между маразмом и неправдой я искать не собираюсь. Всего лишь указал вам на то, что я написал именно это слово и никакое другое.
Цитата:

Назовите реальных вменяемых оппозиционеров в России, кто не подвергся каким бы то ни было гонениям. Не можете. А я могу дать обратные примеры, на которые у Вас нет аргументов - Политковская, Новодворская, Ходорковский (оффтопик - ну прям Синедрион какой то )

Подробнее

Фамилии привели, отлично. Теперь сюда же факты гонений, плиз?
Цитата:

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=3249051

Где там утверждение, что "российские СМИ беспристрастны"?
Цитата:

Вон - ООП тоже от Мучеников Эль-Аксы открещивается. Продолжая финансировать. И управляя, естественно

Опять же, где факты Кремлём финансирования движения "Наши". Балобольство одно, построенное на слухах и домыслах.
Цитата:

Т.е. по существу ни по общественным организациям, ни по убийству неугодных с последующим непоиском убийц, ни вообще по статье Вы так и не ответили.

Так приведите факты ж, наконец. Сколько можно повторять? Ваши вопли о том, что в России швах с демократией, я должен принимать за факты?
Цитата:

СЛИВ

Да хоть плакатным шрифтом пишите, желаемое вами не станет действительностью. В общем, отдыхайте

Кстати - в статье интересны сами факты и их обобщения. Вывод - тупой. Хотя отдельные выдержки радуют
[quot]Лидер (вождь) - это личность, оспаривание авторитета и права на власть которой уже само по себе является кощунством и наказуемым деянием.[/quot]
[quot]Фашистские режимы в разных странах и в разные периоды своего существования проявляли различное отношение к церкви, начиная от ее преследования и заканчивая достижением взаимопонимания с ней.[/quot]

Так. Убежал.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
В США есть прямые выборы президента? Т.е. в лично Вашем понимании демократии там нет?

Некоторые здесь до сих пор верят, что где-то там за бугром есть демократия А, ну вот ещё некоторые на Украине верят, что у них тоже демократия. Одна лишь Россия - тоталитарное фашистское государство. Тем не менее, едут сюда, не брезгуют.

Цитата:

от: Benny
Объясните понятия и разницу между маразмом и неправдой. Я - не вижу.

Маразм - старческое слабоумее
Неправда - то, что противоречит правде, истине - ложь.
Для Вас честно без раздницы?

Цитата:

от:Mr.Wad
Некоторые здесь до сих пор верят, что где-то там за бугром есть демократия А, ну вот ещё некоторые на Украине верят, что у них тоже демократия. Одна лишь Россия - тоталитарное фашистское государство. Тем не менее, едут сюда, не брезгуют.

Подробнее

Зачем Вы так. Даёте лишний аргумент оппоненту. Надо же будет к чему-нибуть прицепиться.

А вообще +1 - следил с удовольствием.

Цитата:

от:Mr.Wad
Некоторые здесь до сих пор верят, что где-то там за бугром есть демократия А, ну вот ещё некоторые на Украине верят, что у них тоже демократия. Одна лишь Россия - тоталитарное фашистское государство. Тем не менее, едут сюда, не брезгуют.

Подробнее

Я ещё позволю привести цитату поста одного ЧКФР:

"Не секрет, что то, чем хвастается так наз. западная дамократия, есть не что иное как достижения Пролетарской революции в России в 1917 году. Именно после нее и последующих революций в Европе (пусть и подавленных) правяшая верхушка пошла на изменение конституций во многих европейских странах, на принятие законов сокращающих рабочий день до 8-10 часов, разрешающих профсоюзы, увеличение роли профсоюзов при подписании трудовых контрактов и т.д. и т. п. Но самое главное- именно тогда Социал-демократические партии получили доступ в парламенты. А почему? Причина одна -страх! Именно боязнь экспорта Революции из России в Европу и сподвигла правящую верхушку на подобные изменения. Чего им это стоило, как они скрипели по этому поводу зубами, можно понять прочитав мемуары того же Черчилля. Вторая Мировая Война не позволила перечеркнуть эти достижения так как все государства нуждались в патриотическом пушечном мясе. После войны опять-же боязнь мощи Советского Союза также не позволили перечеркнуть все "достижения" демократии. Теперь Советского Союза нет и уже никогда не будет. И во всем мире начался постепенный "откат" от "демократических" ценностей. Все меньше и меньше общество влияет на государство. Большую роль в этом играет и широко распространенный миф о возможности создания законов якобы всех устраивающих и потому справедливых. Это полный бред! Не было и не будет законов устраивающих всех! Всегда у власти будет один определенный клан, каста, класс(называйте как хотите) который будет создавать законы под себя и для себя. Так ненавидимые Вами коммунисты попытались в 90-годы в Советском Союзе играть не по своим правилам и в результате оказались выброшенными на свалку истории при этом потеряв государство, которое с такими муками создавали. Будьте уверены, нынешние правители и те кто ими заправляет такой ошибки не допустят. А "демократия" -это сказочка для идиотов и интеллигенции. Правящая элита охотно поддерживает эту сказочку выливая на дураков сотни не нужных законов и регулирующих актов, которые и не думает выполнять, но среди этих законов маскирует те которые им выгодны и за исполнением которых они зорко наблюдают. Как говорили наши предки:"У каждого своя правда, а ИСТИНА-одна!"

Можно было и не цитировать так длинно этого теоретика-самоучку, тем более, что эти "свежие мысли" пропагандисты из КПСС излагали еще в перестроечные времена!

Вы знаете кто это писал?
Знакомы с этим человеком настолько, чтоб позволять себе подобные характеристики выдавать?
Или как обычно: лишь бы во рту не пахло?

Цитата:

от: Mr.Wad
Маразм - есть продукт воспаленного сознания. Разницу между маразмом и неправдой я искать не собираюсь. Всего лишь указал вам на то, что я написал именно это слово и никакое другое.

Нечетко работаете, дорогой. Сначала пытались объявить статью лживой, но видимо, даже до вас дошло, что это не катит. Теперь объявляете ее "маразмом", но не можете даже толком объяснить, что сие означает.
Нет, дорогой, до Леонтьева вам еще далеко! Потому он и пишет подобную фигню за деньги, а вы, похоже, все-таки за бесплатно!

Цитата:

от: Хохол одесский
Вы знаете кто это писал?
Знакомы с этим человеком настолько, чтоб позволять себе подобные характеристики выдавать?

А что, это "очень видный теоретик"? В любом случае, я сужу по качеству текста, а не по личности автора!

Цитата:

от: Игорь Тулаев
А что, это "очень видный теоретик"? В любом случае, я сужу по качеству текста, а не по личности автора!

Что не так в "качестве текста"?
Можете без свойственных кривляний аргументированно опровергнуть?

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Сначала пытались объявить статью лживой, но видимо, даже до вас дошло, что это не катит. Теперь объявляете ее "маразмом", но не можете даже толком объяснить, что сие означает.

Я с самого начала назвал ту писульку маразмом. У вас есть доказательства иного? Тогда ссылку, где я такое мог говорить, в студию.
Цитата:

Нет, дорогой, до Леонтьева вам еще далеко! Потому он и пишет подобную фигню за деньги, а вы, похоже, все-таки за бесплатно!

А вы в какой кассе по ведомостям расписываетесь? Или тоже за идею, как и ненавистные вам "коммуняки"?

А что там опровегать?
Рабочее законодательство и профсоюзы в Европе появились еще в 19-м веке, задолго до большевиков.
Кстати, Энгельс, который прожил больше Маркса, успел пересмотреть свои взгляды и объявить, что пролетарская революция больше не актуальна, поскольку рабочие могут добиться всех своих целей через профсоюзы.
А вашу сказочку я первый раз услышал в 80-е годы, когда в связи с надвигающимся крахом коммунизма советского образца остро встал вопрос: "А на хрена мы все это делали?"