В лайтруме совсем другой цвет! Помогите пожалуйтса.

Всего 25 сообщ. | Показаны 1 - 20
В лайтруме совсем другой цвет! Помогите пожалуйтса.
История такова. Обработав 6 гигов фотографий (RAW) в лайтруме, начал обрабатывать их в ФШ CS3 и... совершенно другие цвета. Как только я не играл цветовыми пространствами при экспорте из лайтрума, и в самом ФШ все перепробывал, а цвета все же разные. В ACDSee такие же как и в ФШ, а вот в лайтруме другое. =( Такое ощущение, что в ФШ температура уменьшена гдето на 500 по сравнению с лайтрумом. Поставил второй лайтрум, ситуация не изменилась. Монитор откалиброван CLTest'ом, но это, как я понимаю, должно влиять на цвета в общем, а не выборочно. Я во всем в этом новичек, но есть огромное желание заниматься фотографией, если баян, то извиняйте, поиск юзал, не нашел, в FAQ тоже был, там тоже другое. Спасайте, а то уже какую ночь не сплю. Фотографий много, с Кавказа вернулся уже как 2 месяца, а все еще не обработаю.
Re[morganchik]:
Вообще, фотошоп и лайтрум никогда не славились точностью цветопередачи RAW. Сейчас можно скачать пресеты к камерам с Abobe Labs, где это хоть как-то поправлено. Попробуйте, вдруг поможет.

Насчет калибровки. Неравномерности серой шкалы вы CLTest поправили. Это называется калибровкой. А как насчет цветового профиля? Калибровки для точности отображения недостаточно, небходимо еще точное соотвествие цветовых координат RGB.

Проверьте еще установки настроек цвета в системе (там должен быть установлен корректный цветовой профиль). Также в фотошопе цветовой профиль должен быть задействован. Для этого нужно включить CMS. И еще рекомендую выставить в качестве рабочего пространства и пространства ваших фоток sRGB, а не AdobeRGB. Я заметил, что на мониторах с узким гамутом широта AdobeRGB только во вред. Изображение получается как бы корявым з-за цветовой интерполяции - очень похоже на эффект пастеризации. Конечно, если печатаете на откалиброванном струйном принтере, без AdobeRGB не обойтись.
Re[rean]:
Цитата:
от: rean
Сейчас можно скачать пресеты к камерам с Abobe Labs, где это хоть как-то поправлено. Попробуйте, вдруг поможет.

Спасибо большое за совет, а можно поподробнее об пресетах к камерам с Adobe Labs? Честно говоря не в курсе что это. Спасибо
Re[morganchik]:
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles

Вот прямая ссылка на скачивание профилей к ACR (требуется регистрация):
http://www.adobe.com/cfusion/entitlement/index.cfm?e=labs_cameraprofiles
Re[morganchik]:
Цитата:
от: morganchik
Как только я не играл цветовыми пространствами
А вот не надо с ними играться. Поставьте ВЕЗДЕ sRGB и все будет одинаково. Единственное место, где че-то нужно настраивать - это профиль монитора в системных настройках.
Re[morganchik]:
И вопрос ещё в догонку. Вы обработали RAW в Лайтруме и оставили его как RAW, а потом открыли в фотошопе?
Или же вы обработали RAW и сохранили его как tiff или jpeg?
По моим ощущениям сохранённый в sRGB TIFF должен совпадать по цвету в Photoshop.

И ещё момент... Может ну его - обрабатывать 6 гигов равов =) Если что-то красивое, то смысл есть, но из 1000 таких фото редко бывает больше 15, а если показывать друзьям и знакомым, то перевод в ДЖПЕГ по умолчанию - всех устроит (если конечно снимать более-менее осмысленно).
Просто в своё время у меня такая диллема стояла, решилась вышеуказанным способом.
Re[Skavr]:
Цитата:

от:Skavr
И вопрос ещё в догонку. Вы обработали RAW в Лайтруме и оставили его как RAW, а потом открыли в фотошопе?
Или же вы обработали RAW и сохранили его как tiff или jpeg?
По моим ощущениям сохранённый в sRGB TIFF должен совпадать по цвету в Photoshop.

Подробнее

Да, редактировал RAW и экспортировал в TIFF именно в sRGB. После открытия в ФШ этот TIFF имеет другие цвета, нежели то же самое в лайтруме.

Цитата:

от:Skavr
И ещё момент... Может ну его - обрабатывать 6 гигов равов =) Если что-то красивое, то смысл есть, но из 1000 таких фото редко бывает больше 15, а если показывать друзьям и знакомым, то перевод в ДЖПЕГ по умолчанию - всех устроит (если конечно снимать более-менее осмысленно).
Просто в своё время у меня такая диллема стояла, решилась вышеуказанным способом.

Подробнее

=) ну да, хороших кадров осталось конечно не так много, но все же хочется распечатать и создать альбом, отдельно посвященный отпуску. Да и не только в количестве дело. Я даже не могу одну фотку нормально отредактировать. Ведь цветопередача отличается достатоно резко. Как будто после экспорта температура сдвинута в минусовую сторону на 500, а это, согласитесь, уже достаточное искажение цвета.
Re[rean]:
Цитата:
от: rean
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/DNG_Profiles

Вот прямая ссылка на скачивание профилей к ACR (требуется регистрация):
http://www.adobe.com/cfusion/entitlement/index.cfm?e=labs_cameraprofiles

Стоп, стоп, стоп, ведь это профили для камеры. А у меня проблема где-то именно в лайтруме, ведь только в лайтруме цвета другие, нежели в ФШ и вьюверах. Как эти профили могут мне помочь? Я совсем туплю что-ли? Уф. Уже всю голову себе сломал
Re[morganchik]:
Что установлено в окне Color Settings в PS (включая Working Space и Color Management Policies) ?

Установлена ли в ACDSEE галка использования CMS ? Если да, какой там стоит профиль - текущий профиль монитора ?

Какой профиль камеры используется в LR ? Экспорт в PS какой - SRGB, ProPhoto ... ?

Если в свойствах монитора отключить управление цветом, поставить Working Space SRGB в PS, экспортировать из LR также SRGB - цвета совпадут ?
Re[morganchik]:
Я исходил из предположения, что вы разбираетесь в ICM и верно выставили все в фотошопе. Lightroom, насколько мне известно, берет ICM файл монитора, а в фотошопе это можно гибко подстроить так, что можно сделать что угодно с изображением.

Если у вас все правильно в фотошопе, могу предположить, что вы используете различные версии ACR - значит выходные изображения будут разные. Ссылки, которые я привел, содержат пресеты для камер, чтобы цвет был еще точнее.

Может я сам вас неправильно понял, но описываемая ситуация - чудо. Ну не может быть такого, что результат выглядит по-разному так, что это сильно заметно - цветовой движок фотошопа и лайтрума один и тот-же. Различаются только встроенные пресеты камер, прошитые в ACR.

Т.е. проблема в каких-то настроек. Каких - не могу понять - это нужно самому смотреть.
Re[rean]:
Цитата:
от: rean
Lightroom, насколько мне известно, берет ICM файл монитора
Lightroom ниче нигде не берет. Он говорит: настраивайте и калибруйте монитор, а я тут ни при чем. По-моему, совершенно правильный подход. Цветовое пространство выбирается только при экспорте.

В Фотошопе есть возможность представить, как будет выглядеть картинка на каком-либо устройстве вывода. Афтару нужно убедиться, что у него в настройках фотошопа рабочее пространство стоит sRGB, открываемые файлы при несовпадении профиля конвертируются в это пространство, что у него в меню Proof не стоит какой-нибудь японский CMYK. И при экспорте из Lightroom цветовое пространство sRGB.

Тогда все должно быть одинаково - во всех конверторах, просмотровщиках и в вебе.
Цитата:
от: rean
могу предположить, что вы используете различные версии ACR
Это как такое может быть? ACR, насколько я знаю, ставится в одно место - как же там может быть два разных?
Re[Criminally Insane]:
"Ничего не берет" означает, что он берет ICM файл в настройках монитора. Если у автора темы цвета в просмотрщике получаются такие же, как и и в фотошопе, могу предположить, что у него в фотошопе и просмотрщике отключена цветокоррекция.

Если нет - единственное, что приходит в голову. параметры конвертации были разными. Не думаю,что автор темы настолько неряшлив, что не проверил ползунки конверторов и установки баланска белого. Или использованы разные версии ACR. На это намекает и его сообщение, что цветовая температура отличается. Не представляю, как может отключение цветового профиля изменить температуру - должно быть отличие только в насыщенности цвета. Почти у всех мониторов охват шире sRGB.

Хотя, если он разницу в насыщенности принял за изменение цветовой температуры, вполне возможно, что первая мысль про отключенный CMS более верна.

[quot]ACR, насколько я знаю, ставится в одно место - как же там может быть два разных?[/quot]

Как же одно? Одна dll находится в папке фотошопа, другая - в папке лайтрума. Впрочем, я уже не помню. Не использую лайтрум - ставил однажды для интереса.

[quot]Тогда все должно быть одинаково - во всех конверторах, просмотровщиках и в вебе. [/quot]

Не совсем. Если программа просмотра настроена на цветокоррекцию, то цвета будут везде правильны, если нет, то изображение будет чуть насыщенней из-за большего охвата всех мониторов. Насколько мне известно, цветокоррекция в браузерах выключена, например. в фаерфоксе, чтобы ее включить, нужно изменить недокументированный параметр. Стандартный просмотрщик Windows цветокоррекцию вроде тоже не делает. Популярные бесплатные просмотрщики типа FastStone, IfranView и т.п. цветокоррекцию делают только если в файл внедрен ICM профиль (что странно, что мешает им делать цветокоррекцию из sRGB в пространство монитора, если они не находят профиль в JPEG-е? :-\ Ведь вполне логично, что если профиля нет, то там sRGB)
Re[rean]:
Цитата:
от: rean
Хотя, если он разницу в насыщенности принял за изменение цветовой температуры, вполне возможно, что первая мысль про отключенный CMS более верна.

Я же говорю, что это такое ощущение, про температуру, но не сама температура. Про профиль монитора могу сказать следущее, использую стандартный, что поставлялся с монитором когда я пытаюсь его заменить на другой или удалить то винда выдает ошибку, что произошла ошибка при снятии сопоставления... Думаю, что-то с операционкой, надо грохнуть. А может как то сказаться что я "откалибровал" монитор программкой CLTest?
Второе: экспортирую все в sRGB, в ФШ тоже стоит sRGB, экспортитрую все в TIFF.
Третье: Сегодня на работе (до этого все делал дома) провел следущий эксперимент, поставил лайтрум, поставил ФШ, переписал RAW+XMP файл и экспортировал в TIFF. вьювер, Лайтрум и ФШ показали абсолютно одинаковый результат. :?: Думаю все же дело в моей домашней операционке, в праздники точно грохну. Вот только вопрос остается, почему, хотя наверное, с моими, пока скромными познаниями, я этого не выясню.
Четвертое: всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь. Пятое: Расскажите мне, темному человеку, или скажите где почитать, что такое "ACR", "ICM профиль", про пресеты и все, что касается цветоотображения и цветокоррекции. Жутко интересно и очень важно. Еще раз спасибо!
Re[rean]:
Цитата:
от: rean
"Ничего не берет" означает, что он берет ICM файл в настройках монитора.
И что он с ним интересно делает? Ну нафига программе Lightroom нужен профиль физического устройства - монитора??
Цитата:

от:rean
Популярные бесплатные просмотрщики типа FastStone, IfranView и т.п. цветокоррекцию делают только если в файл внедрен ICM профиль (что странно, что мешает им делать цветокоррекцию из sRGB в пространство монитора, если они не находят профиль в JPEG-е? :-\ Ведь вполне логично, что если профиля нет, то там sRGB)

Подробнее
Вообще полный бред. Профиль монитора - это профиль устройства вывода. Он используется в одном месте - в системных настройках дисплея. Зачем программа будет конвертировать что-то в этот профиль???? Это УЖЕ делается системой! НЕ НАДО это делать ДВА раза! Иначе у вас получится ДВОЙНАЯ коррекция, т.е. ИСКАЖЕНИЯ.

А если у вас ДВА монитора с разными профилями? Что по-вашему, должна делать программа-просмотровщик?

То, что программа не работает с цветовыми профилями, означает, что она отбрасывает встроенный профиль и считает, что картинка - в sRGB. Если картинка в каком-то другом цветовом пространстве, например, в aRGB, то цвета будут отображаться неправильно. Профиль МОНИТОРА тут совершенно ни при чем!
Re[morganchik]:
Цитата:
от: morganchik
скажите где почитать, что такое "ACR", "ICM профиль"

ACR = Adobe Camera RAW
ICM - это видовская система управления цветом. Image Color Management. Правильно было написать ICC Profile. ICC = International Color Consortium.

Почитать можно здесь:

www.google.com
en.wikipedia.org
Re[Criminally Insane]:
Цитата:
от: rean
"Ничего не берет" означает, что он берет ICM файл в настройках монитора.
Цитата:
от: Criminally Insane
Вообще полный бред.

Не совсем. Эта часть как раз правильная...

Цитата:
от: Criminally Insane

Профиль монитора - это профиль устройства вывода.

Угу.

Цитата:
от: Criminally Insane

Он используется в одном месте - в системных настройках дисплея.

"системные настройки дисплея" это не более, чем системная переменная где прописано какой профиль брать...

Цитата:
от: Criminally Insane

Зачем программа будет конвертировать что-то в этот профиль????

Чтобы его задействовать

Цитата:
от: Criminally Insane

Это УЖЕ делается системой!

Система ничего с ним не делает. Она вообще не знает, что с ним надо делать. И все другие Майкрософтовские программы тоже.
Это исключительно добрая воля программ пользоваться или не пользоваться.
Задействованной для всех программ может быть исключительно одна часть профиля - то что грузится специальным загрузчиком в ЛУТ видеокарты. А корректировочная таблица, только в тех программах, что будут ею пользоваться.

Цитата:
от: Criminally Insane

НЕ НАДО это делать ДВА раза! Иначе у вас получится ДВОЙНАЯ коррекция, т.е. ИСКАЖЕНИЯ.

Не получится. Ибо система им не пользуется.

Цитата:
от: Criminally Insane

А если у вас ДВА монитора с разными профилями? Что по-вашему, должна делать программа-просмотровщик?

Вы много знаете программ просмотрщиков, которые могут пользоваться CMS? А вы еще хотите от них умения пользоваться двумя мониторами...
В том же ACDSee надо ручками указывать какой профиль монитора брать... А остальные вообще похоже его не пользуют.

Цитата:

от:Criminally Insane

То, что программа не работает с цветовыми профилями, означает, что она отбрасывает встроенный профиль и считает, что картинка - в sRGB. Если картинка в каком-то другом цветовом пространстве, например, в aRGB, то цвета будут отображаться неправильно. Профиль МОНИТОРА тут совершенно ни при чем!

Подробнее

Это означает, что она вообще ничего не пользует. И профиль монитора в том числе.
Если профиль монитора содержит более-менее заметную коррекцию, то одна и та же картинка с профилем sRGB в ФШ и эксплорере будет выглядеть по разному...
Re[Sergey Kan]:
Цитата:
от: Sergey Kan
Система ничего с ним не делает. Она вообще не знает, что с ним надо делать. И все другие Майкрософтовские программы тоже.
Это исключительно добрая воля программ пользоваться или не пользоваться.
Как же это она ничего не делает?!!
У вас какой-нибудь профиль монитора стоит? Проведите эксперимент: откройте диалог с настройками и попробуйте включить/выключить этот профиль. Разве у вас при этом не меняется ВСЯ картинка на ВСЕМ мониторе? Цвет окошек, десктопа? У меня меняются. Если вы при этом откроете картинку в Фотошопе, в интернет-браузере, в просмотровщике, то и эта картинка тоже будет меняться при изменении системых настроек профиля монитора. Не потому, что эти программы знают что-то об этом профиле, а потому что СИСТЕМА его использует для искажения картинки отправляемой на монитор. Даже в ворде и в блокноте и в командной строке цвета меняются - или вы скажете, что в них есть управление цветом?????

А если так, и это СИСТЕМА использует профиль монитора для коррекции ВСЕГО, что выводится на данный конкретный монитор, то ЗАЧЕМ ЖЕ этот профиль вставлять ЕЩЕ куда-то???? И почему же это не будте двойной коррекцией?!

Re[Criminally Insane]:
Рассказываю вкратце, как разработчик. Когда вы в настройках устанавливаете нужный профиль, он регистрируется для данного устройства. Т.е. в реестре прописывается полный путь к ICM файлу.

Система сама им не пользуется. Ей это не нужно. Пользуются этим программы. Они делают запрос у системы на требуемый ICM файл на текущем дисплее, либо просят систему провести корректировку нужного изображения в памяти, исходя из того, на каком мониторе программа хочет вывести картинку.

Затем выводят уже откорректированное изображение на экран.

Из-за таких сложностей мы и видим, что абсолютное большинство программ не поддерживает цветокорректировку на нескольких экранах. Обычно берут только первичный монитор.

Также имеются сложности с отрисовкой изображения, когда картинку надо вывести частично на одном, частично на другом мониторе (если окошко так стало). Нужно вручную рассчитать части картинки и отдельно их корректировать, потом вывести на экран. Фотошоп поступает иначе. Рассчитывает, где площадь больше и корректирует целиком окно.

Меня однажды удивил факт, что добрая половина программ от производителей фотоаппаратов, в частности Canon, вообще не использует ICM в ряде своих программ, например в просмотрщике.

Корректировку окошек, текста и т.п. графики в Windows не делается - нет никакого смысла, поскольку эти объекты "виртуальны", у них нет абсолютного цвета, как такового, цвет кодируется просто значениями R, G, B. И в WinAPI вообще нет никаких функций по цветокоррекции текста, линий, заливок, иконок и т.п.

С устройствами ввода, принтерами и т.д. программы поступают аналогично - запрашивают у системы ICM файл. А затем им пользуются, чтобы в памяти изменить изображение. Система сама ничего не делает. Исключение - принтеры, если в настройках драйвера стоит "Использовать ICM".

А вот с LUT кривыми (калибрация) ситуация другая. Они вписываются прямо в LUT таблицу видеокарты или монитора, с помощью специального софта, тем самым все изображение во всех окнах исправляется корректируется уже в самой видеокарте или мониторе.
Re[Criminally Insane]:
Цитата:
от: Criminally Insane
Разве у вас при этом не меняется ВСЯ картинка на ВСЕМ мониторе?


И это объясняю как разработчик. При изменении системных параметров во все запущенные программы Windows посылает специальное сообщение. Если программа написана правильно, то она обрабатывает это сообщение и перерисовывает свои окна с учетом изменений.

А сама Windows ничего не делает. Она как дирижер, только управляет разными программами. То, что вы называется системой, есть просто загруженное ядро Windows, загруженные сервисы и несколько служебных программ, а такде программа - Explorer - это она рисует рабочий стол и панель задач - ее можно даже убить, тогда экран останется черным. Система лишь обеспечивает сервис разных программ. А то, что вы видите на экране - это только программы, которые ничем не отличаются от других. Просто некоторые из них посылают сообщения, например программа настройки параметров монитора, а другие это принимают и используют.
Re[morganchik]:
Цитата:
от: morganchik
когда я пытаюсь его заменить на другой или удалить то винда выдает ошибку, что произошла ошибка при снятии сопоставления...


Мне недавно в техподдержке давали такой совет: PhotoLine uses profiles that are "installed" in Windows. It's not enough to copy it to the color folder, just try to right click on the profiles and select "install".

Видимо это какой-то известный баг винды. Попробуй, может получится без переустановки.

PS. Программа классная, буду ее покупать.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.