В эпоху до фотошопа...

Фото Знамя Победы над рейхстагом

http://www.mignews.com/news/photo/cis/080508_165733_82982.html

Хрестоматийное, обошедшее весь мир фото Евгения Халдея,
олицетворяющее победу советского народа над фашизмом
подверглась тщательной ручной обработке перед
публикацией. В Берлине сейчас проходит выставка работ
Халдея, на которой представлены не отретушированные
варианты фотографии. 2 мая 1945 года Халдей, еврей по
национальности и лейтенант советских ВМФ подошел к
рейхстагу. Нацисты уже капитулировали, но в ряде мест
периодически еще вспыхивали перестрелки. Халдей встретил
нескольких солдат и попросил развернуть на крыше
рейхстага красное знамя. Халдей использовал всю пленку, 36
кадров. В тот же день он вылетел в Москву, где подверг
снимки тщательной редакции. 13 мая фото впервые было
опубликовано на обложке журнала "Огонек". На снимке
тщательно заретушированы часы на обеих руках солдата,
поддерживающего знаменосца. Часы на обеих руках явно
свидетельствуют об интересе к "трофеям", и могли вызвать
как гнев Сталина, безжалостно боровшегося с мародерством,
так и нежелательный пропагандистский эффект. Это не
единственные изменения, которые внес Халдей. К фону
здания рейхстага добавлены черные клубы дыма, для
придания снимку драматичности. После войны Халдей стал
жертвой антисемитской компании по "борьбе с
космополитизмом" и долгие годы провел в немилости.

Насколько я информирован, часы ретушировались только на правой руке, а не на обеих. Снимок был сделан, когда уже и давно рехстаг был занят нами. Что было в итоге несколько знаменных групп. Что сначала даже на брандербургских воротах хотели снимать, но немцы расстреливали сие действо упорно ) Акт о капитуляции был подписан 8-го. Откуда 9-ое взялось известно ) Слава богу, люди интересуются ) И тд и тп.

Кстати, насчёт гнева Сталина, " безжалостно боровшегося с мародерством" тоже есть хорошая цитатка из его переписки с "Большой Тройкой", где он говорит, что не видит ничего плохого в том, что солдат победившей стороны возьмёт себе на память пару безделушек...

Цитата:

от:gnnbtrn
Фото Знамя Победы над рейхстагом

http://www.mignews.com/news/photo/cis/080508_165733_82982.html

Хрестоматийное, обошедшее весь мир фото Евгения Халдея,
олицетворяющее победу советского народа над фашизмом
подверглась тщательной ручной обработке перед
публикацией. В Берлине сейчас проходит выставка работ
Халдея, на которой представлены не отретушированные
варианты фотографии. 2 мая 1945 года Халдей, еврей по
национальности и лейтенант советских ВМФ подошел к
рейхстагу. Нацисты уже капитулировали, но в ряде мест
периодически еще вспыхивали перестрелки. Халдей встретил
нескольких солдат и попросил развернуть на крыше
рейхстага красное знамя. Халдей использовал всю пленку, 36
кадров. В тот же день он вылетел в Москву, где подверг
снимки тщательной редакции. 13 мая фото впервые было
опубликовано на обложке журнала "Огонек". На снимке
тщательно заретушированы часы на обеих руках солдата,
поддерживающего знаменосца. Часы на обеих руках явно
свидетельствуют об интересе к "трофеям", и могли вызвать
как гнев Сталина, безжалостно боровшегося с мародерством,
так и нежелательный пропагандистский эффект. Это не
единственные изменения, которые внес Халдей. К фону
здания рейхстага добавлены черные клубы дыма, для
придания снимку драматичности. После войны Халдей стал
жертвой антисемитской компании по "борьбе с
космополитизмом" и долгие годы провел в немилости.

Подробнее

Очень мало обывателей знает, что "часы" на правой руке солдат - это зачастую компас и не более того. Постановочные кадры?... Та вроде бы и сейчас многие "официальные" снимки именно постановочные. Например, как происходит вручение наград Вы не видели? Зачастую это всё делается очень быстро и "схватить" удачный кадр удаётся с трудом. Вот тогда-то фотограф либо просит действо растянуть во времени (задержать момент вручения), либо вся процедура повторяется, но уже потом и в замедленном темпе. В конечном итоге ведь главная цель - это и запечатлеть событие, сам факт того, что "это произошло". Тут многие спорят о том, что и снимок с комбатом, ведущим солдат в бой, тоже постановочный. Ну и пусть! Ведь главная цель снимка - это вдохновить народ на битву с фашистами, показать, что на войне такое действительно было (ведь вели же комбаты свои батальоны в бой).

Забавная писанина. Этих бы журналюг...

"2 мая 1945 года... Нацисты уже капитулировали..."

Если я правильно учил историю в школе, немцы капитулировали восьмого числа мая месяца, но никак не 2-го Второго мая лишь было принято решение о перемирии сторон и прекращено сопротивление со стороны берлинского гарнизона. Но это ещё далеко не капитуляция.

"Халдей, еврей по национальности и лейтенант советских ВМФ"

ВМФ - это имеется в виду флот? Тогда почему "советскИХ", а не "советскОГО"?

Ну, и фраза в заголовке "еврейская фальсификация", несомненно, звучит. Еврейский заговор, ага...

Цитата:

от: FOTOLEY
Акт о капитуляции был подписан 8-го. Откуда 9-ое взялось известно

Из-за разницы в часовых поясах. В Берлине было ещё 8-е, а в Москве уже 9-е.

8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, а также представители немецких ВМС, имевшие соответствующие полномочия от Дёница, подписали Акт (который вступал в силу с 24:00 по московскому времени) о безоговорочной капитуляции Германии. Великая Отечественная война закончилась.

Цитата:

от: Vlad40
Очень мало обывателей знает, что "часы" на правой руке солдат - это зачастую компас и не более того.

Вот именно. Я тоже не понимаю такой логики, с чего бы вдруг кому-то вешать часы на обе руки. Ну даже если у кого-то их и несколько, не проще ли завернуть в тряпочку и положить в вещмешок?

А заретушировал - так наверно потому и заретушировал, что знал, что люди гражданские поймут неправильно.

Цитата:

от:Mr.Wad

Если я правильно учил историю в школе, немцы капитулировали восьмого числа мая месяца, но никак не 2-го Второго мая лишь было принято решение о перемирии сторон и прекращено сопротивление со стороны берлинского гарнизона. Но это ещё далеко не капитуляция.

Подробнее

Комендант берлинского гарнизона подписал полноценную капитуляцию 2го мая. До того немцы в Берлине сопротивления не прекращали и прекратили его только по приказу. Так что здесь все верно.

З.Ы. История с двумя часами (кстати данная статья есть перепечатка из Шпигеля от 7го мая 2008го года) есть баян многолетний. Собственно говоря, это лишний повод для курения классического мифа об "изнасилованной Германии в возрасте от 6 до 95 лет включительно", ну и часы сперли поганые варвары с востока.
З.Ы. Вообще конечно на фотке часы. По мне часы и часы. С трупа снял к примеру. Если ожерелья из зубов немцев (привет 41му году) и портсигара из кожи гестаповца (привет 41му году) нету на снимке - и то хлеб.

"К фону
здания рейхстага добавлены черные клубы дыма, для
придания снимку драматичности"

И уж тем более нет ничего зазорного, что тот же самый дым был из серого подретуширован в тёмный цвет. Ведь даже в фильме "Броненосец Потемкин" Сергеем Эйзенштейном флаг был отретуширован красным цветом для придания выразительности. Ведь акцентируют же художники в своих картинах какие-либо детали цветом, тенью или ещё как-то. А раз фотография - это тоже искусство (о чём так все кричат на каждом углу), то позвольте в ней применять такие же приёмы как и в других видах искусства - живописи, например. Кстати, шовинистами от искусства фотографии, полученные не классическим методом, к выставкам не допускаются! Требование к выставочным работам - съёмка только плёночной камерой и распечатка на фотобумаги без какой либо коррекции средствами цифровых технологий. Допускается ретушь в незначительных пределах. Где-то на выставках местного уровня это и не соблюдается (есть всё-таки разум у организаторов), но разделение на "настоящую" фотографию и "ненастоящую" пока ещё сохраняется.

Вы не предполагаете, что на одной из рук- НЕ ЧАСЫ?
А, например, компас?
Честно говоря, на боевых в городе необходимость компаса мала для всех- кроме одного человека: арткорректировщика.

Однако, пусть будут часы.
Вы не предполагали, что ПРОТИВОУДАРНЫХ механизмов тогда не было? Вот и обеспечивали надёжность ДВУМЯ часами. В воспоминаниях ветеранов встречал упоминания, кстати.
А уж говорить о необходимости точной синхронизации действий в условиях ограниченной видимости- излишне, я полагаю?

Не проще.
Читайте мой коммент в основной ветке.

Глупая, "жёлтая" статейка.
Почему "подчистили" часы - миллион причин, при чём все уже перечисленные имеют право на существование. Собственно вся "фальсификация" на этом и зокончилась. Остальная обработка, насколько я могу судить, заключалась в задирании контраста, для придания той самой драматичности, потому и облака проявились. Считать это фальсификацией может только очень далёкий от фотографии человек.
Фото же, как написано в самой статье, олицетворяло победу, т.е. являлось символом. От символа ни когда не требовалось быть документально точным. Иначе очень многих прекрасных и сильных памятников в природе бы просто не существовало.

Цитата:

от: QUAsit
Комендант берлинского гарнизона подписал полноценную капитуляцию 2го мая.

Согласитесь, есть разница между "Комендант берлинского гарнизона подписал капитуляцию" и "нацисты капитулировали" ;) Ещё раз: капитуляция была подписана ВОСЬМОГО мая. По другим данным: 7-го, а 8-го ратифицирована. Но официально - всё-таки восьмого, и это признано всеми странами-союзниками. А "капитуляция коменданта берлинского гарнизона" - это всего лишь прекращение сопротивление гарнизоном города, но никак не нацистским государством. Так что, автору статьи стоило бы для начала почитать учебник истории, а потом разбрасываться общими фразами. Один лишь заголовок чего стоит! Как уже было здесь отмечено, явно жёлтая статейка - громким заголовком привлечь внимание, в стиле "лучших" традиций анонсов КМ.ру и Лента.ру.

http://ww2.kulichki.ru/o8may.htm

Ещё раз по поводу 7-го, и 8-го, и 9-го.
В ночь на 7 мая в Реймсе был подписан предварительный протокол о капитуляции Германии, согласно которому с 23 часов 8 мая боевые действия прекращались на всех фронтах. В протоколе специально оговаривалось, что он не является всеобъемлющим договором о капитуляции Германии и ее вооруженных сил.

Тем не менее на Западе войну посчитали уже законченной. На этом основании США и Англия предложили, чтобы 8 мая руководители трех держав официально объявили о победе над Германией. Советское руководство не могло согласиться с этим на том основании, что боевые действия на советско-германском фронте еще продолжались. Дело в том, что вынужденная подписать реймский протокол немецкая сторона тут же его нарушила. Дениц отдал приказ немецким войскам на Восточном фронте как можно быстрее отходить на запад, а в случае необходимости пробиваться туда с боем.

В ответном послании главам союзных держав И. В. Сталин обратил их внимание на то, что сопротивление противника на советско-германском фронте не ослабело, и указал на необходимость выждать момент, когда вступит в силу капитуляция немецких войск, т.е. до 9 мая (23 часа 8 мая по центральноевропейскому времени и 1.00 часов 9 мая – по московскому).

Союзники не согласились, в результате союзники объявили всем о Победе 8-го числа, СССР 9-го.

Так что празднование именно 9-го вполне логично:
1. По соглашению в Реймсе боевые действия прекращались 08.05.1945 23:00 среднеевропейского времени - т.е. 09.05.1945 01:00 по Москве.
2. Акт о безоговорочной капитуляции также был подписан 8-го по CET и 9-го по Москве.
3. День, когда народы стран узнали о победе - также, 8-го для союзников, и 9-е для нас.

Поэтому нет никаких оснований нам переносить празднование ни нам, ни союзникам.
Никакой ошибки тут нет.

Во, блин. Если мозгов нет, никакой фотошоп не поможет.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic187433.html

А теперь собственно о самой фотографии.

Давайте прочтём воспоминания самого Евгения Халдея об этом снимке.

Вот собственно все и рассказано там. Знамён было много, очень много. И снимок вовсе не претендует на снимок самого первого знамени. Просто наше знамя над Рейхстагом - как символ нашей Победы, символ конца войны. Только что из этого? Назвать это постановкой? Ну да, под пулями, и постановкой? Ведь Халдей так прямо и говорит: "...я, крадучись, обошел рейхстаг и пробрался в него со стороны главного входа. В окрестностях еще шел бой". Бойцы пошли с фотокором, чтобы водрузить ещё одно знамя, и сделать снимок для газеты. Не где-то в мосфильмовском павилионе, а в Берлине, в Рейхстаге, вокруг которого ещё идёт бой. Это фальсификация ?! Что же там не настоящее? Рейстаг? Знамя? Солдаты? Или, может, бой вокруг идёт не настоящий? Может люди гибли ещё неделю "не по-настоящему"?

Или те солдаты на снимке не герои, только потому что они были не первыми? Не только те герои, кто укрепил самое первое знамя, но и те, кто укрепил другие знамёна - тоже герои. И те, кто прикрывал их снизу, своим огнём - тоже герои, хоть и на фото не попали, и в книги не вошли. Да и те, кто вообще до Берлина не дошёл, кто погиб, и даже не в великой битве, а в самом маленьком бою с фашистами - они тоже герои, потому что если бы не миллионы таких как они, не было бы нашего знамени над Рейхстагом.

Ну а все эти нынешние "разоблачения" - вроде как выглядит красиво, правду журналисты ищут, кто там был первым, кто вторым, кто как фото обработал, а на самом деле они просто на пустом месте раздувают сенсации, тиражи свои поднять хотят. И сути получается что - вот напишут такое разоблачение, и вроде как и знамя, оказывается уже не настоящее, и вроде как Победа уже не настоящая. Читать противно. Что эти разоблачения по сути своей меняют то? Разве тот факт, что МЫ ПОБЕДИЛИ от таких "разоблачений" хоть как то изменился?

Всех ещё раз с прошедшим праздником! Тем, кто это прошёл - здоровья и долгих лет ! Ну а нам помнить - что Победу эту по наследству получили мы, так постараемся же быть её достойными !

Так делаются "сенсации" для недалёких.

"К фону здания рейхстага добавлены черные клубы дыма, для придания снимку драматичности." - просто напечатали контрастнее и пропечатали клубы дыма. Что в этом не настоящего?

И ещё - что есть подлинно при ручной печати, когда и плотность и контраст определяются по вкусу автора?

Написано не понимающими ничего в фото людьми для таких же.

Нечего добавить.
+1!