В чем смысл бытия клуба? (вниманию модераторов и владельцев)

Уважаемые господа владельцы и модераторы сайта,

вынужден задать вам этот вопрос в свете последних событий на сайте, а так же под влиянием некоторых тем настоящего форума.

А если конкретнее, я прошу прояснить мне (уверен эти вопросы волнуют не только меня, но и иных членов клуба) следующие моменты.

1) Для кого создан этот клуб? Здесь
http://club.foto.ru/about.php
написано, что он сделан для "всех интересующихся фотографией". По логике вещей это означает, что в клубе должен существовать дух демократии, плюрализм мнений и равенство всех (вне зависимости от рейтинга и положения в клубе) перед Правилами клуба. Думаю, всем очевидно, что это не так.

2) Как выполняется такая задача клуба как "помочь вам обменяться опытом и получить новые знания о фототехнике и фотографии как искусстве"?
Как правило фото просто оценивается, информативные и развернутые комментарии встречаются крайне редко. Кроме того, подобные оценки часто ставятся бездумно.
Не доказуемо (но весьма вероятно), что отрицательные оценки просто "сбрасываются" с целью поднять рейтинг автора. На мой взгляд, причина этого - порочная система подсчета рейтинга авторов.

3) Какую цель преследует создание ХС?
В положении о ХС записано, что "Это группа людей имеющих возможность влиять на альтернативный рейтинг работ и формировать свой "Топ100 от ХС"".
С какой целью надо выделять такую "особую" группу людей? Чем они особенны? У каждого свой вкус, часто непохожий на вкус соседа. Если это профессионалы, то почему они играют в "детской песочнице" и оцениваются общим рейтингом? А если это люди набираемые из числа любителей-членов клуба, то хотелось бы видеть прозрачную процедуру, по которой можно войти в члены ХС. Ключевое слово здесь "прозрачная". Существующая сейчас: "... понять как и почему ЧХС выбирают те или иные работы" и "... потом попросить любого члена ХС выставить вашу кандидатуру на голосование" прозрачной не является.

4) Какие обязанности членов ХС?
Из положение о ХС следует, что обязанностей у них нет. Обязанность "оценивать работы исходя из своего понимания художественной ценности фотографии" - это не обязанность, а право. Обязанность - это когда член ХС ОБЯЗАН оценивать фотографии, а они делают это по своему желанию.
Зато очень развернуто сказано на счет того, что они НЕ обязаны делать: "... комментировать работы", "... объяснять свои оценки", "[объяснять] свои действия или бездействие по любому поводу и в любой форме", "... отвечать за проставленные оценки НИ ПЕРЕД КЕМ". Они даже не обязаны делать фотографии или публиковаться где-либо...

Согласитесь, не малые права при полном отсутствии обязанностей. Но как простите "все интересующиеся фотографией" будут "получить новые знания о фототехнике и фотографии как искусстве", если им никто не обязан ни объяснять свои оценки, ни комментировать их работы?

Зато на первой странице сайта с завидной регулярностью оказываются работы оскорбляющие художественный вкус, думаю, многих членов клуба, вроде вот этой:

&author_id=4671&recommended=1&page=3&next_photo_id=446103&prev_photo_id=446079
которые в дальнейшем стыдливо удаляются из ТОР от ХС...

5) Внутренние соглашения ХС.
В положении ХС сказано о некоторых "внутренних соглашениях". Что это за соглашения, господа, объясните пожалуйста.

Я думаю, многое должно зависеть от ответа на первый вопрос - "для кого существует этот клуб" и в чем его цель. Если это частный сайт, который управляется лицом или группой лиц по их усмотрению, то думаю, будет честно написать об этом открыто в разделе "о клубе", чтобы действительные и вновь приходящие члены не питали иллюзий.
Если клуб все же является открытым и существует для его членов, то правила клуба должны быть логичными, последовательно вытекающими из положения "о клубе". Такими же последовательными должны быть действия модераторов.

Надеюсь, что данный топик не останется без ответа людей, которым он адресован.

С уважением,
Stewart.

Цитата:

от: Stewart
Зато на первой странице сайта с завидной регулярностью оказываются работы оскорбляющие художественный вкус

бугагаржунимагу

Цитата:

от: enfant terrible
Цитата:

от: Stewart
Зато на первой странице сайта с завидной регулярностью оказываются работы оскорбляющие художественный вкус

бугагаржунимагу

Кстати: устами младенца глаголит истина :)

Цитата:

от: Stewart
...Надеюсь, что данный топик не останется без ответа...

Почитайте форум "О жизни клуба" начиная с 9 сентября 2004 года: все заданные вопросы там обсуждались многократно...

Цитата:

от:Stewart
Уважаемые господа владельцы и модераторы сайта,

вынужден задать вам этот вопрос в свете последних событий на сайте, а так же под влиянием некоторых тем настоящего форума.

А если конкретнее, я прошу прояснить мне (уверен эти вопросы волнуют не только меня, но и иных членов клуба) следующие моменты.

1) Для кого создан этот клуб? Здесь
http://club.foto.ru/about.php
написано, что он сделан для "всех интересующихся фотографией". По логике вещей это означает, что в клубе должен существовать дух демократии, плюрализм мнений и равенство всех (вне зависимости от рейтинга и положения в клубе) перед Правилами клуба. Думаю, всем очевидно, что это не так.

2) Как выполняется такая задача клуба как "помочь вам обменяться опытом и получить новые знания о фототехнике и фотографии как искусстве"?
Как правило фото просто оценивается, информативные и развернутые комментарии встречаются крайне редко. Кроме того, подобные оценки часто ставятся бездумно.
Не доказуемо (но весьма вероятно), что отрицательные оценки просто "сбрасываются" с целью поднять рейтинг автора. На мой взгляд, причина этого - порочная система подсчета рейтинга авторов.

3) Какую цель преследует создание ХС?
В положении о ХС записано, что "Это группа людей имеющих возможность влиять на альтернативный рейтинг работ и формировать свой "Топ100 от ХС"".
С какой целью надо выделять такую "особую" группу людей? Чем они особенны? У каждого свой вкус, часто непохожий на вкус соседа. Если это профессионалы, то почему они играют в "детской песочнице" и оцениваются общим рейтингом? А если это люди набираемые из числа любителей-членов клуба, то хотелось бы видеть прозрачную процедуру, по которой можно войти в члены ХС. Ключевое слово здесь "прозрачная". Существующая сейчас: "... понять как и почему ЧХС выбирают те или иные работы" и "... потом попросить любого члена ХС выставить вашу кандидатуру на голосование" прозрачной не является.

4) Какие обязанности членов ХС?
Из положение о ХС следует, что обязанностей у них нет. Обязанность "оценивать работы исходя из своего понимания художественной ценности фотографии" - это не обязанность, а право. Обязанность - это когда член ХС ОБЯЗАН оценивать фотографии, а они делают это по своему желанию.
Зато очень развернуто сказано на счет того, что они НЕ обязаны делать: "... комментировать работы", "... объяснять свои оценки", "[объяснять] свои действия или бездействие по любому поводу и в любой форме", "... отвечать за проставленные оценки НИ ПЕРЕД КЕМ". Они даже не обязаны делать фотографии или публиковаться где-либо...

Согласитесь, не малые права при полном отсутствии обязанностей. Но как простите "все интересующиеся фотографией" будут "получить новые знания о фототехнике и фотографии как искусстве", если им никто не обязан ни объяснять свои оценки, ни комментировать их работы?

Зато на первой странице сайта с завидной регулярностью оказываются работы оскорбляющие художественный вкус, думаю, многих членов клуба, вроде вот этой:

&author_id=4671&recommended=1&page=3&next_photo_id=446103&prev_photo_id=446079
которые в дальнейшем стыдливо удаляются из ТОР от ХС...

5) Внутренние соглашения ХС.
В положении ХС сказано о некоторых "внутренних соглашениях". Что это за соглашения, господа, объясните пожалуйста.

Я думаю, многое должно зависеть от ответа на первый вопрос - "для кого существует этот клуб" и в чем его цель. Если это частный сайт, который управляется лицом или группой лиц по их усмотрению, то думаю, будет честно написать об этом открыто в разделе "о клубе", чтобы действительные и вновь приходящие члены не питали иллюзий.
Если клуб все же является открытым и существует для его членов, то правила клуба должны быть логичными, последовательно вытекающими из положения "о клубе". Такими же последовательными должны быть действия модераторов.

Надеюсь, что данный топик не останется без ответа людей, которым он адресован.

С уважением,
Stewart.

Подробнее

А я ваши фотки посмотрел...

Цитата:

от: HP
Цитата:

от:Stewart
...Надеюсь, что данный топик не останется без ответа...

Почитайте форум "О жизни клуба" начиная с 9 сентября 2004 года: все заданные вопросы там обсуждались многократно...

Подробнее

Я правильно понимаю, что вы хотите заставить меня перелопачивать архив конференции за год?

У меня нет на это времени. Если эти вопросы обсуждались, как вы пишете, многократно, значит, они волнуют не только меня. Почему бы не осветить их в "Правилах Клуба", в "Положении о ХС"? Или каждый, кто задается таким вопросом должен перелопатить годичный архив конфы? По моему, это не нормально.

С уважением...

Работу совсем неудачно привели в пример...

Цитата:

от: Stewart
...У меня нет на это времени...

Почему Вы полагаете, что у остальных есть время повторять уже многократно сказанное персонально для Вас? Кроме того, если Вас действительно так волнует "бытие клуба", не логично-ли будет вначале немного ознакомиться с его эволюцией и лежащими в ее основе причинами?

P.S. А форум, все-таки, почитайте... Не за год - пару недель после указанной даты будет вполне достаточно...

Цитата:

от: Stewart
то правила клуба должны быть логичными

Т.е. доступными ВАШЕМУ пониманию :)
Цитата:

от: Stewart
Надеюсь, что данный топик не останется без ответа людей, которым он адресован.

Меня уже давно не интересует мнение большинства. Вера в богов не перестает быть заблуждением несмотря на массовость. У меня есть свои цели и задачи в этом мире и, если Вы их не понимаете, а тем более не знаете своих, не мешайте мне. :)

И еще можете помедитировать на мыслью - "в этом мире никто никому ничего не должен". Минут через 30-40 наступит понимание целей и задач этого ресурса :)

Цитата:

от: Volod

И еще можете помедитировать на мыслью - "в этом мире никто никому ничего не должен". Минут через 30-40 наступит понимание целей и задач этого ресурса :)

Нра.Рек.

Цитата:

от:Stewart

Зато на первой странице сайта с завидной регулярностью оказываются работы оскорбляющие художественный вкус, думаю, многих членов клуба, вроде вот этой:

&author_id=4671&recommended=1&page=3&next_photo_id=446103&prev_photo_id=446079
которые в дальнейшем стыдливо удаляются из ТОР от ХС...
Stewart.

Подробнее

а может быть мне нравится "оскорблять художественный вкус", ну если он конечно присутствует :D

Цитата:

от:Stewart

Зато на первой странице сайта с завидной регулярностью оказываются работы оскорбляющие художественный вкус, думаю, многих членов клуба, вроде вот этой:

&author_id=4671&recommended=1&page=3&next_photo_id=446103&prev_photo_id=446079
которые в дальнейшем стыдливо удаляются из ТОР от ХС...

Подробнее

АБАСАЦА!

Это ж надо! Привести в пример замечательную жанровую работу.

Стеварт, Вы публично расписались в полнейшем отсутствии у Вам малейших признаков вкуса.

Выпейте йаду и перерегистрируйтесь в клубе, мой добрый Вам совет! :D

Цитата:

от: Volod
Цитата:

от: Stewart
то правила клуба должны быть логичными

Т.е. доступными ВАШЕМУ пониманию :)

"Логичными" - это значит "согласующимися с логикой". Логика - это наука здравомыслия, наука правильно рассуждать. Если в разделе "о сайте" написано "для всех интересующихся фотографией" это означает, что правила сайта должны быть ориентированы на всех, а не на узкую, закрытую группу лиц. А так же действия модераторов, людей следящих за выполнением этих правил, должны быть направлены на соблюдение правил всеми.
Я более чем уверен, что Арсения, выступившего выше не в тему, не забанят за оффтопик. Можно конечно сказать: - "да у нас за один раз только предупреждают". Почитайте его комментарии к фотографиям, это происходит ни один раз, а практически каждый день, несколько раз в день.

Цитата:

от:Volod

Меня уже давно не интересует мнение большинства. Вера в богов не перестает быть заблуждением несмотря на массовость. У меня есть свои цели и задачи в этом мире и, если Вы их не понимаете, а тем более не знаете своих, не мешайте мне. :)

И еще можете помедитировать на мыслью - "в этом мире никто никому ничего не должен". Минут через 30-40 наступит понимание целей и задач этого ресурса :)

Подробнее

Ваше право следовать законам и обычаям большинства или плевать на них. Бунтари в обществе тоже нужны, именно они являются катализаторами прогресса.
Но я говорю сейчас не об этом. Если медитация в течение 30-40 минут входит в Правила клуба, это положение должно быть прописано там. Еще раз говорю, ресурс может иметь любые цели. Если это частная лавочка, закрытый сайт и все, кто не входит в узкий круг приближенных, пользуются лишь благосклонным разрешением владельцев смотреть и публиковаться, то об этом надо прямо написать на главной странице и в Правилах. Это надо сделать, чтобы не вводить в заблуждение присутствующих здесь людей.

А ваш пост мне напомнил вот что:
Объявление: "Компании требуются на работу экстрасенсы. Куда обращаться, сами знаете"

С уважением...

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
АБАСАЦА!

Это ж надо! Привести в пример замечательную жанровую работу.

Стеварт, Вы публично расписались в полнейшем отсутствии у Вам малейших признаков вкуса.

Выпейте йаду и перерегистрируйтесь в клубе, мой добрый Вам совет! :D

Подробнее

Я соглашусь с тем, что вкус, в отличии от правил, вещь довольно сложно формализуемая. Но если бы вы (и др. ЧХС) смотрели не только на свои фотографии, то поняли бы, что таких работ на сайте каждый день появляются десятки. Но обсуждение достоинства данного фото - это не тема данного топика. Если вам есть, что сказать в его защиту, с удовольствием подискутирую с вами под самим фото или в переписке.

Что касается перерегистрации и пиятья яда... А зачем?

С уважением...

Цитата:

от: Stewart
таких работ на сайте каждый день появляются десятки

Будьте так добры, укажите хотя бы пяток. За сегодня, или за вчера, скажем...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от: Stewart
таких работ на сайте каждый день появляются десятки

Будьте так добры, укажите хотя бы пяток. За сегодня, или за вчера, скажем...

Готов обсудить, но не здесь. Это был бы оффтопик.

Кстати, уважаемые, не могли бы вы при написании ответа сообщать, кто вы, ЧХС, модератор или и то, и другое.

С уважением...

Пайду выпью йаду.

Цитата:

от: Stewart

"Логичными" - это значит "согласующимися с логикой". Логика - это наука здравомыслия, наука правильно рассуждать.

Формальная логика - наука о двух концах. Ибо среди прочего - содержит и такое положение: выдвинувший тезис обязан его обосновать. Ваш тезис - правила нелогичны. Обосновать не затруднит? В терминах формальной логики.
Цитата:

от:Stewart
Если в разделе "о сайте" написано "для всех интересующихся фотографией" это означает, что правила сайта должны быть ориентированы на всех, а не на узкую, закрытую группу лиц.

Подробнее

А он и ориентирован на всех. Любой может войти, постить фото, смотреть чужие и общаться на форуме, в пределах правил, которые равны для всех.
Цитата:

от: Stewart
А так же действия модераторов, людей следящих за выполнением этих правил, должны быть направлены на соблюдение правил всеми.

Модераторы этим и занимаются. И принимают решения сообразно своему пониманию момента. И были случаи отмены одним модератора решения другого - в соответствии со своим пониманием. А обсуждение политики модерирования есть страшный грех! За то казнят смертию лютою!
Цитата:

от: Stewart

Я более чем уверен, что Арсения, выступившего выше не в тему, не забанят за оффтопик.

С моей точки зрения, его выступление было конечно грубовато, но офтопиком не является. Вполне возможно, что модераторы тоже так думают.
Цитата:

от: Stewart
Почитайте его комментарии к фотографиям, это происходит ни один раз, а практически каждый день, несколько раз в день.

Нормальные комменты, рулят!
Цитата:

от: Stewart

Но я говорю сейчас не об этом. Если медитация в течение 30-40 минут входит в Правила клуба, это положение должно быть прописано там.

Володь, будь добр, впиши это в положение о ХС. В самом начале. Жирным шрифтом.
Цитата:

от:Stewart
Еще раз говорю, ресурс может иметь любые цели. Если это частная лавочка, закрытый сайт и все, кто не входит в узкий круг приближенных, пользуются лишь благосклонным разрешением владельцев смотреть и публиковаться, то об этом надо прямо написать на главной странице и в Правилах. Это надо сделать, чтобы не вводить в заблуждение присутствующих здесь людей.

Подробнее

Ну почему же? Вы тоже можете срать в каментах. Я разрешаю. Но делать это надо умно!

Цитата:

от:Царь Егор

Формальная логика - наука о двух концах. Ибо среди прочего - содержит и такое положение: выдвинувший тезис обязан его обосновать. Ваш тезис - правила нелогичны. Обосновать не затруднит? В терминах формальной логики.

Подробнее

Вы меня не точно процитировали, я не писал о "нелогичности правил клуба". Я писал о том, что правила соблюдаются далеко не всеми (но об этом ниже).

Писал о том, что если в Положении о клубе заявлено "для всех" и чтобы "получить новые знания о фототехнике и фотографии как искусстве", а следовательно (по логике вещей) все правила, действия модераторов и ЧХС должны быть направлены на следование этим целям и ориентированы на всех. Полагаю, здесь вы не можете меня упрекнуть в отсутствии логики.

Далее. Если в положении о ХС написано, что оценки ЧХС учитываются отдельно, их рейтинг равен "1", оценок достаточно двух, а объяснять они никому ничего не обязаны, то это, очевидно, и есть несоответствие целям.

Это в принципах дедуктивной (классической) логики, которые предполагают следование от истинных посылок к следствиям.

Цитата:

от:Царь Егор

Цитата:

от:Stewart
Если в разделе "о сайте" написано "для всех интересующихся фотографией" это означает, что правила сайта должны быть ориентированы на всех, а не на узкую, закрытую группу лиц.

Подробнее

А он и ориентирован на всех. Любой может войти, постить фото, смотреть чужие и общаться на форуме, в пределах правил, которые равны для всех.

Подробнее

Это не так.
Если сайт ориентирован на всех, всем должно быть без медитаций понятно, что такое ХС, зачем, как в него попасть.
Если сайт для всех, то банить за нарушения надо всех. А получается, что какой-то несчастный, искавший общения с женским полом, был забанен (я его не оправдываю). А Арсений, который каждый день спамит под работами, душечка и его комменты рулят.

Цитата:

от: Царь Егор

А обсуждение политики модерирования есть страшный грех! За то казнят смертию лютою!

А эта политика прописана где-нить? А то ведь получается, что кто-то пытается обсуждать не политику, а ее понимание конкретным модератором, а его сразу под нож... Как-то недемократично.

Цитата:

от: Царь Егор

С моей точки зрения, его выступление было конечно грубовато, но офтопиком не является. Вполне возможно, что модераторы тоже так думают.

Т.е. обсуждение моих работ изначально было темой топика? :)

Цитата:

от: Царь Егор

Цитата:

от: Stewart
Почитайте его комментарии к фотографиям, это происходит ни один раз, а практически каждый день, несколько раз в день.

Нормальные комменты, рулят!

Конечно рулят! Позвольте процитировать несколько:
"Да, жаль... Вечная память... :("
"а у меня мышка с колёсиком "
"буш пливатца, пива не дадим "
"та усих погрузим! "
"в Киев всей толпой собираетесь? :?:"
Они, наверное, рулят, только вот к фото минимально относятся...

Цитата:

от: Царь Егор

Цитата:

от:Stewart

Но я говорю сейчас не об этом. Если медитация в течение 30-40 минут входит в Правила клуба, это положение должно быть прописано там.

Володь, будь добр, впиши это в положение о ХС. В самом начале. Жирным шрифтом.

Подробнее

Медитация не всем доступна. По крайней мере, она не является необходимым условием, чтобы делать фотографии. А сайт "для всех"... Опять неувязочка с логикой...

Цитата:

от:Царь Егор

Цитата:

от:Stewart
Еще раз говорю, ресурс может иметь любые цели. Если это частная лавочка, закрытый сайт и все, кто не входит в узкий круг приближенных, пользуются лишь благосклонным разрешением владельцев смотреть и публиковаться, то об этом надо прямо написать на главной странице и в Правилах. Это надо сделать, чтобы не вводить в заблуждение присутствующих здесь людей.

Подробнее

Ну почему же? Вы тоже можете срать в каментах. Я разрешаю. Но делать это надо умно!

Подробнее

Спасибо, конечно, но я все привык делать с какой-то целью... С какой? Просто чтоб поднасрать? ... типа того, как за последние сутки мне прошлись по работам и наставил "2" с рейтингом 1.0? Извините, я в этом не вижу никакого смысла :(

С уважением...

Цитата:

от: Stewart
все правила, действия модераторов и ЧХС должны быть направлены на следование этим целям и ориентированы на всех. Полагаю, здесь вы не можете меня упрекнуть в отсутствии логики.

Извините, пока Царь бухает, я за него, на правах Графа и Тайного Советника...
Таки упрекну за отсутствие упомянутой логики.
Достаточно посмотреть положение о ХС в тех же правилах, чтобы убедиться, что Вы в корне неправы.
Цитата:

от:Stewart

Далее. Если в положении о ХС написано, что оценки ЧХС учитываются отдельно, их рейтинг равен "1", оценок достаточно двух, а объяснять они никому ничего не обязаны, то это, очевидно, и есть несоответствие целям.

Подробнее

"Очевидно", что это есть полное соответствие цели.
"Очевидно" на "очевидно" - замечательный диспут, не находите?
Не принимайте на свой счет, но тем не менее: если Вы начисто лишены вкуса, то мнение ХС (коллективное, заметьте!) для Вас не будет иметь никакого значения, ибо Вы твердо знаете, что голая сиська/писька, или макрогриб или фотошопорассвет - это фотография, а тонкий жанр - муть и фигня.
Так что роль ХС очевидно велика для тех, кто хочет развиваться в фотоувлечении, хотя бы на примерах действительно достойных работ.
Цитата:

от: Stewart

Это в принципах дедуктивной (классической) логики, которые предполагают следование от истинных посылок к следствиям.

Я по первому образованию математик-теоретик, аналитик.
Так что давайте не будем, ладно? ;)
Цитата:

от: Stewart

Это не так.
Если сайт ориентирован на всех, всем должно быть без медитаций понятно, что такое ХС, зачем, как в него попасть.

Угу. Давайте, как водится в нашей многострадальной стране, не против бедности (умом и вкусом в данном контексте) бороться, а против богатсва.
Цитата:

от:Stewart

Если сайт для всех, то банить за нарушения надо всех. А получается, что какой-то несчастный, искавший общения с женским полом, был забанен (я его не оправдываю). А Арсений, который каждый день спамит под работами, душечка и его комменты рулят.

Подробнее

Люди - не равны, запомните!
Арсений - это достояние сайта.
Цитата:

от: Stewart

А эта политика прописана где-нить? А то ведь получается, что кто-то пытается обсуждать не политику, а ее понимание конкретным модератором, а его сразу под нож... Как-то недемократично.

А Вам зачем описание политики модерирования? Чтобы обсудить, что ли?
Цитата:

от: Stewart

Медитация не всем доступна. По крайней мере, она не является необходимым условием, чтобы делать фотографии. А сайт "для всех"... Опять неувязочка с логикой...

А, понятно. Вы неправильно понимаете смысл "для всех". Типа того, как в совке считали: раз "народное", то стырю себе домой.
"Для всех" в Вашем поинмании - это фотки.ру, мэйл.ру и иже... Но не фото.ру!
Цитата:

от:Stewart

Спасибо, конечно, но я все привык делать с какой-то целью... С какой? Просто чтоб поднасрать? ... типа того, как за последние сутки мне прошлись по работам и наставил "2" с рейтингом 1.0? Извините, я в этом не вижу никакого смысла :(

Подробнее

Опять же, отнеситесь к ХС с уважением к нашему мнению. Пойдет на пользу, поверьте!
Кстати, от ХС двоек у Вас немного.