В чем переносить камеру при горных походах и восхождениях (например в гималаях где много пыли и сыпуха) но так чтобы она была при этом под рукой?

Форумчане! поделитесь опытом кто ходит в горы?

Собираюсь в очередной поход по горам - и все хочется найти какое то оптимальное решение.

Что дано:
- относительно тяжелый поход/треккинг в условиях от 4000 до 6500 метров над уровнем моря - без кошек, но иногда есть технические участки + горняшка
- гималаи, сыпуха и пыль стоит столбом, снег и лед, острые камни

Что хочется:
- иметь возможность снимать на ходу - то есть важен быстрый доступ к камере и оптике
- придумать что то такое этакое чтобы и не брать вторую тушку и более оперативно менять оптику
-найти в чем переносить вообще оптику в дальних походах

Что уже перепробовано:
- раньше носил камеру через плечо - но начинает болеть шея и пережимает сосуды - от чего просто становится уже не до фотографии. Пока идешь по сыпухе пыль забивает всю камеру.
- в прошлое восхождение/треккинг попробовал пойти в разгрузке ката - но оказалось неудобно нести с ней рюкзак - плюс когда реально идешь в высокогорье становятся не удобными тяжелые объективы вроде 70-200 висящие в разгрузках на бедрах
- пробовал носить в рюкзаке - тоже по дурацки - остановиться и снять рюкзак занимает время, отнимает силы и главное сбивает темп и дыхалку - что особенно важно при горняшке
- пробовал закрепить камеру на лямках рюкзака с помощью катовского ремня - в целом идея показалась удачной, но пока идешь на высотах от 4 до 5,5 стоит столбом пыль и все оказывается в пыли и песке. то есть она не только в зубах и легких но еще и в линзах и на матрице... плюс когда надо снять все таки рюкзак очень неудобно отстегивать камеру - у катовских ремней дурацкие застежки - их тяжело быстро расстегнуть
- пробовал ходить с фоторюкзаками lowepro trekker AW и Kata Bumblebee - из них техника достается относительно оперативно - для города они нормальные - но для серьезных походов в горах спина у них фиговая... в отличие от проффессиональной снаряги вроде millet marmot arcteryx - но в них в свою очередь тяжело устроить оптику так чтобы иметь к ней быстрый подход - чтобы вся группа с которой вы можете идти в том числе и на веревках не останавливалсь ожидая пока ты снимешь рюкзак, расстегнешь его, вынешь что то, потом достанешь объектив, поймешь что достал не тот, достанешь нужный, уберешь вынутое, застегнешь... в общем по дурацки тоже получается...

Что обычно ношу с собой:
- одну или две старших тушки никон
- 14-24/2,8 + 24-70/2,8 + 70-200/2,8 + 50/1.4 + Extender 1.4x + Extender 2x + вспышка
- штатив Gitzo 3530LS + шаровая голова Arca Swiss monoball Z

В общем подскажите все ли перепробовано?

попробуйте на ибай поискать KATA HB-207 GDC Hiker Backpack)) Отличная спина, ношу иногда в нем по 32 кг... правда не в горы)) но пол мира с ним уже проехал, использую 5 лет... как новый)))
от пыли и снега и мороза спасет "гондончик" LensCoat BodyGuard Pro with Clear Back... единственно, нужно будет самому прорезать в нем дырки под ремешок)))

Ммм, разгрузка ThinkTank.

ношу камеру в крышке рюкзака, а доставать доверяю напарнику. в качестве второй камеры беру плёнку, она лёгкая.

Цитата:

от:tfefirf
Что обычно ношу с собой:
- одну или две старших тушки никон
- 14-24/2,8 + 24-70/2,8 + 70-200/2,8 + 50/1.4 + Extender 1.4x + Extender 2x + вспышка
- штатив Gitzo 3530LS + шаровая голова Arca Swiss monoball Z

Подробнее

нифига се... да у вас не треккинг, а горный бодибилдинг...:))

я думаю, что настолько компромиссных вариантов нет. Т.е. и быстро, и в пыли, и каденс сохранить... давайте будем делить на
1. быстро-репортажно
2. качественно и с расстановкой
Со вторым понятно (штатив, спокойно и размерено). Приведите пример ситуации для первого случая, о каких фокусных идет речь? (щас я вам 18-300 насоветую :))

Чего там советовать?
Сони НЕКС-5 и подводный бокс. Оптика по вкусу.

Цитата:

от: Anton Grachev
Ммм, разгрузка ThinkTank.

В ней подниматься в гору будет не очень удобно, нет? Назад чехлы не сдвинешь, там рюкзак. Некоторое кол-во чехлов можно навесить на поясник походного рюкзака. Камеру на грудь в телескопической кобуре ThinkTank.

Я выше 2500 не был, камеру Canon 1DsMkII+28-70+полярик+акк держал в маленьком кофрике перед собой. Телевик лежал в рюкзаке. Поэтому на ходу группы я жертвовал дальними планами. Если кадры были для вечности, а такое бывает очень редко, то плевал на всех и быстенько доставал и снимал. Тормозил группу даже не из-за фото, а потому что оказался хуже всех физически подготовлен, жутко уставал. Жене давал G9, иногда делал необязательные кадры им, но эта камера - великое разочарование, неуклюжий дорогой хлам.

С разгрузкой действительно не очень удобно из-за рюкзака - поверх одного пояса не застегнешь другой. а пояс на рюкзаке застегнуть важнее чтобы снять вес с плеч и перераспределить его на бедра.

К тому же нельзя забывать что помимо техники с собой еще всегда 1,5-2 литра воды + флиска + штормовка GoreTex + палки + подпопник и всякие мелочи - то есть чисто фото рюкзак не очень подходит + у каты все таки не такие хорошие спины как у походных рюкзаков black diamond, millet, marmot, arcteryx.

Что касается повесить чехлы от разгрузки с линзами на поясной ремень рюкзака - к сожалению не всегда это вариант - так как иногда там просто не за что зацепиться или наоборот мягкий пояс и он начинает выворачиваться от повешенного чехла с тяжелой 70-200. Плюс по опыту - после часа двух такая конструкция начинает натирать бедра и кстати затрудняет движение. потом когда расстегиваешь пояс и снимаешь рюкзак - пару раз это все спадало и просто улетало вниз на камни...

Вариант - крепить какую то кобуру на грудь (вопрос какую?) кажется наиболее интересным - главное чтобы он не стеснял движений и при этом давал дышать ткани и мембранам - чтобы не потеть под ним также как под рюкзаком. кстати рюкзаки с аля велосипедными каркасами и сетками в высокогорье практически не носят - так как туда забивается снег и сильные ветра сильно выстужают спину в эти щели. С этими кобурами еще такой момент - как в случае чего быстро снять рюкзак - ну мало ли зашатало тебя над ущельем от приступа горняшки или зацепился за скалу чем нибудь из обвязки. плюс посмотрел сегодня на ловепро - так одна кобура весит 700 грамм - это вес целого объектива!!! может не надо такой прочной защиты? нужна скорее от пыли и влаги чем от ударов. потому что на действительно серьезных участках все равно все это дело убирается в рюкзак - фотография фотографией но повиснуть на веревках тоже не хочется чтобы тебя потом все кто в связке вытаскивали.

Сони некс-5 - интересный вариант... но как то жаба знаете ли душит покупать еще одну камеру... наверно дорогая к тому же, да? :)

Насчет TT - а можно поподробнее какую именно разгрузку предлагаете? я их просто еще вживую нигде особо не видел так что не очень представляю как оно выглядит на практике - а по картинкам в интернете трудно понять реальное удобство для столь узкой задачи.

Сегодня еще посмотрел на поясные сумки - оказалось довольно удобно... ходить по равнине... но вот когда надо идти вверх и поднимать ноги - не тут то было. они просто не дают и здорово стесняют движения.

Насчет остановок и репортажности - в горах самое главное не сбиться с темпа... так как потерянный ритм и пульс и вам уже очень тяжело нагнать группу... ведь фотограф среди них Вы один и ни фига они не понимают в прекрасном и вечном - поэтому ждать вас особо не будут - а короткие остановки-- раскладка штатива- это все 30-60 секунд потери минимум... и вот все уже скрылись за грядой а вы тут... и резкий порыв ветра или непогоды и вы даже уже не знаете в какую сторону ушла группа - такое бывало пару раз - хотя казалось бы - ушли то они всего навсего 250 метров вперед... но вот где это вперед не всегда ясно. и следы могут вести в самые разные места - особенно там где туристы бродят как электрички :) Поэтому съемка со штатива это скорее ближе к рассвету - закату или на стоянках... на реальном же спуске вам скорее всего просто будет не до него.

Насчет фокусных все тоже не просто - с одной стороны основная линза это конечно 24-70. но бывает хочется выделить гряду и надо доставать 70-200 с экстендером. а 14-24 - фантастическая линза - но поскольку с ней очень тяжело реально передать объем хоть и влезает казалось бы все... на деле нужна реже всего. но зато когда нужна - тогда реально круто получается. так что тут сложно от чего то отказываться. ну и запасная тушка - тоже вопрос такой... всякое бывает и повторить фото уже не удастся.

Цитата:

от:tfefirf
Насчет остановок и репортажности - в горах самое главное не сбиться с темпа... так как потерянный ритм и пульс и вам уже очень тяжело нагнать группу... ведь фотограф среди них Вы один и ни фига они не понимают в прекрасном и вечном - поэтому ждать вас особо не будут - а короткие остановки-- раскладка штатива- это все 30-60 секунд потери минимум... и вот все уже скрылись за грядой а вы тут... и резкий порыв ветра или непогоды и вы даже уже не знаете в какую сторону ушла группа - такое бывало пару раз - хотя казалось бы - ушли то они всего навсего 250 метров вперед... но вот где это вперед не всегда ясно. и следы могут вести в самые разные места - особенно там где туристы бродят как электрички :) Поэтому съемка со штатива это скорее ближе к рассвету - закату или на стоянках... на реальном же спуске вам скорее всего просто будет не до него.

Насчет фокусных все тоже не просто - с одной стороны основная линза это конечно 24-70. но бывает хочется выделить гряду и надо доставать 70-200 с экстендером. а 14-24 - фантастическая линза - но поскольку с ней очень тяжело реально передать объем хоть и влезает казалось бы все... на деле нужна реже всего. но зато когда нужна - тогда реально круто получается. так что тут сложно от чего то отказываться. ну и запасная тушка - тоже вопрос такой... всякое бывает и повторить фото уже не удастся.

Подробнее

Вот колбасит вас как-то с выбором, я вижу. Из этих двух параграфов я вот и не понял даже, между чем и чем вы выбираете? Вы можете одну тушку (поменьше, без батблока)+24-70 нести впереди для "быстро снял находу", а остальное (включая штатив) убрать за спину.
У меня вот такой рюкзак (каждый... хвалит свое болото, я понимаю :):




Он на 60литров. Открывается со спины, т.е. снимаем по-взрослому на остановках. Там система доп аксессуаров есть, включая удобный чехол для штатива. Основная идея во внутренних модулях для аппаратуры, которые вы подбираете себе по размеру и которые, если вам сам рюкзак не подойдет для конкретного похода, можно переложить в большой рюкзак black diamond, arcteryx и т.п. И эти внутренние модули можно и отдельно купить, но со спины вы обычный рюкзак уже не откроете.



На этой картинке он с extra latge ICU. У меня примерно ваш набор влезает в large, если одна тушка с 24-70 вынесена на грудь/пояс, то остальное влезет в medium. И с large и, тем более, с medium у вас остается в верхней части дохренищи места под флиски, куртки и т.п. Почитайте тут http://fstopgear.com/en/product/mountain/satori-exp и тут http://fstopgear.com/en/icu-pro.

Если конкретно по сумке на грудь, то попробуйте посмотреть:
http://fstopgear.com/en/component/content/article/126-dakota/569-navin
или http://www.thinktankphoto.com/products/digital-holster-harness-v2.aspx. Второй вариант, если очень не удобно быстро рюкзак снимать, можно и отдельно от него одеть (со своими лямками, как на картинках там).

Но лично у меня для репортажки x100 в небольшой сумке на поясной лямке. Мне хватает, я на ходу снимать пейзажи не умею, а для street - самое то.

Я вешал небольшой кофр на грудь. Крепил к грудным стяжкам рюкзака. Всегда - под рукой, сухо, чисто, можно использовать в качестве упора для рук. Баллансировка - отлично.

Цитата:

от: tfefirf
Сони некс-5 - интересный вариант... но как то жаба знаете ли душит покупать еще одну камеру... наверно дорогая к тому же, да? :)

Sony Alpha NEX-5N Body - 15-16 т.р.
Оптика на нее встает через переходники практически любая.
Матрица как у кропнутой зеркалки. Видео Full HD.
Маленькая, легкая, и качество снимков хорошее.

По моему опыту переносить достаточно тяжелую фототехнику на достаточно длинные расстояния лучше всего в рюкзаке ) хороший вар-т - нести камеру с универсальным объективом на шее, остальное - в рюкзаке. Я, когда лазил в трекинги в Гималаях, носил с собой только кэнон 5д2 + 24-105 - отличный универсальный объектив, минимум веса при очень хорошей универсальности и качестве. Я не знаю, есть у никона подобные объективы - думаю, должны быть )

еще использую ThinkTank ChangeUp - легкая поясная сумка. Она с вшитым поясом, и может висеть спереди на животе на поясе + вешаться на 2 перекрестных ремня на плечи, что очень удачно распределяет ее вес на все тело. Но с ней я в трекинги не ходил ) Но вообще, думаю, это должен быть неплохой вар-т

у меня был такой выариант-за спиной треккинговый тяжелый рюкзак со шмотьем и телевиком.на поясе,точнее на широком ремне брюк сумка с фотиком(на боку бедра). плюс этого варианта перед креплением на пояс рюкзака-быстро снять рюкзак и итог съемка в любом положении тела+сумка реально под рукой,а не за рукой.минус-на вторые сутки натер ремнем бока и довольно сильно.
Через плечо-поддержу,идея плохая
Поднятую автором темы проблему для себя так же не решил

на шее долго не поносишь,шея отвалится,сосуды пережимаются и кожа натирается. я на шее носил только в наиболее интересных местах/
а на фото ниже 2-я причина отказа носки аппарата на шее

Весь день провел в походах по магазинам и обдумывании темы... мм давайте разбираться:
1) Самая маленькая камера у меня это D3x, самый маленький объектив из зумов это 24-70/2,8 - собственно говоря это то что чаще всего бывает нужно. В сумме это чуть более 2 кг - носить на шее можно какое то время.... но лямка - даже специальная широкая и мягкая - все равно пережимает сосуды и очень сильно устает шея. Плюс при более менее неровной или рваной ходьбе - а в гималаях почти нет ровного места куда можно ступить - такие особенности породы - Вас все время немного раскачивает из стороны в сторону и => камера на шее раскачивается с еще большей амплитудой и регулярно всем этим кирпичем в 2 кг бьет вам в поддых - конечно не сильно но все же весьма ощутимо и неприятно. Можно носить через шею и одно плечо - но не сильно спасает от вышеперечисленного- особенно если по ходу пьесы надо куда то карабкаться или вдруг перехватить камеру для вертикального хвата и тут вдруг обнаруживается что для этого вам не хватает длины ремешка.
2) Варианты купить для походов сони некс или фуджи конечно интересны - но как то жалко переходить вот так на новую систему :) тогда уж лейку m9 c 35мм таблеткой. Цена ее всем известна. при всем моем уважении к марке и опыте использования сего агрегата я не готов отдавать за него такую цену. Может быть я бы и перешел на что то типа D800 - но ее цена сейчас немного не в бюджете плюс привык я как то к габаритам старших тушек и особенно к величине запаса их батареек - иногда в походах по две недели нет доступа к электричеству, а также к прочности - я слежу за техникой но случалось так что все это падало и батл блок всегда принимал удар на себя. а так будет сразу линза...
3) Насчет рекомендации KATA HB-207 GDC Hiker Backpack - дело в том что у меня уже есть неплохой рюкзак Kata bumblebee 212 куда спокойно влезает даже 400/2,8 и еще с пяток объективов... или пара генераторов акьют2b с двумя головами, но спина у него не предназначена таки для горных походов - по равнине еще куда ни шло - ходил с ним много, но в горах он меня не устраивает + он сам весит не менее 3 кг, а мой 40 литровый millet ultralight весит всего 1,3 кг - что называется почувствуйте разницу собственной спиной.
4) Что касается рюкзака FSTOP - идея мне очень понравилась - никогда такого вживую не видел - большое спасибо за ссылку - но сразу возникает масса вопросов где самый первый - как Вы с ним летаете в самолетах - вас пускают с 60 литровым рюкзаком в салон? или вы сдаете технику с ним или куда то ее перекладываете? Просто по опыту (почему собственно и выбрал свой основной рюкзак) 40 литров - это предел того что разрешают взять с собой в кабину - все что больше уже явно выглядит вызывающим для стюардов и сотрудников аэропортов. У меня уже был опыт и не раз когда ценные вещи сданные в багаж просто не доезжали до места прилета.
Следующий вопрос - опять же его вес, удобство спины - тут каждому подходит что то свое, потом насколько удобно например из него достать воду или примостить туда питьевую систему, есть ли куда на него прицепить веревки, ледорубы, кошки?
5) разгрузка очень сильно натирает бедра - особенно если вы попадете с ней в дождь... плюс из за нее не застегнуть пояс у рюкзака и получается что весь вес падает на плечи...
7) Думал так же облегчить вес если не брать 14-24 - казалось бы сшил панораму и все - да и нужен он дай бог в 5-7% случаев... но зато когда нужен... тогда это фантастическая линза и от нее уже никак не отказаться несмотря на вес.... Вопрос насчет отказа от второй тушки тоже спорный - однажды попал так во Вьетнаме - когда полетел затвор у моего старого D3 и на оставшиеся три недели похода я как идиот остался с 10 кг оптики один на один - такой вот бесполезный груз... и все... ближайший фотомагазин я увидел только через неделю и в нем от никона не было ничего. То же самое со вспышкой и 50/1,4 - тоже отказавшись можно сэкономить 1 кг - но для съемки людей на перевале или в процессе ходьбы вспышка (для тех кто умеет ей пользоваться - а я надеюсь умею :) здорово помогает, а тот же полтинник тоже может выручить если чтото случится с вашим основным 24-70 - бывало и такое - упал разбился или замерз или промок...
8) Очень нравится идея попробовать кофр на грудь, но все тут пишут что вешали небольшие кофры - мне реально подходит только самый большой у TT - 50 v2 - а это такая бандура от подбородка до пояса... не уверен насколько с ней удобно - к тому же пока в магазинах не смог найти к ней систему крепления. и потом сегодня крутил ее в руках не понравилось как открывается верхняя молния - надо тянуть руки к груди и если ты в перчатках то за молнию просто не уцепиться... крепить кофр к рюкзаку идея не очень хорошая так как бывают случаи когда его надо резко скинуть - в силу безопасности хотя бы... поэтому интересна мысль крепить его на животе через сетку на спине - но такого нигде нет в наличии.... и потом непонятно как поверх лямок идущих через плечи от кобуры ТТ будут ложиться лямки от рюкзака? по фото не понятна толщина всего этого дела.
9) Кстати а когда вы кладете объективы в обычный походный рюкзак - вы их как то прокладываете друг от друга? или просто туда кидаете?

Нести камеру все время на шее, конечно, невозможно. Можно чередовать шею и кофр или пояс или рюкзак :)

Цитата:

от: larnary

Поднятую автором темы проблему для себя так же не решил

Один из вар-тов решения - ехать в трекинг верхом и/или нанимать людей, которые будут помогать нести технику
:D Например, в Гималаях это возможно, думаю, в большинстве мест - по крайней мере, где я был - я старался поступать именно так :)

Цитата:

от:tfefirf

первый - как Вы с ним летаете в самолетах - вас пускают с 60 литровым рюкзаком в салон? или вы сдаете технику с ним или куда то ее перекладываете? Просто по опыту (почему собственно и выбрал свой основной рюкзак) 40 литров - это предел того что разрешают взять с собой в кабину - все что больше уже явно выглядит вызывающим для стюардов и сотрудников аэропортов. У меня уже был опыт и не раз когда ценные вещи сданные в багаж просто не доезжали до места прилета

Подробнее

Вопрос правильный, риски есть. Размеры там впритык и меня действительно один раз не пустили на переполненный рейс. Есть 3 решения:
а) достаете внутренний модуль и берете его с собой (прихватив ноутбук, если есть, я вот теперь только ipad с собой беру и всегда достаю в салоне по-любому), остальное сдаете в багаж
б) вытаскиваете алюм рамку, которая и дает 3-4 лишних см по длине, складываете рюкзак до нужного размера, рамку с собой.
в) купить рюкзак поменьше, например, tilopa (он 48л)

Вариант "а" надежнее, но прокатывали оба. Проблемы на самом деле бывают из-за совокупности вещей (треккинг палки, штатив, рюкзак). Штатив у меня тоже не маленький (rrs tvc-33 с bh-55), один раз пришлось голову отвинчивать. Теперь вот еще приехал tqc-14, думаю, может его брать...). С палок снимаю острые концы, иначе не пустят.

Цитата:

от:tfefirf

Следующий вопрос - опять же его вес, удобство спины - тут каждому подходит что то свое, потом насколько удобно например из него достать воду или примостить туда питьевую систему, есть ли куда на него прицепить веревки, ледорубы, кошки?

Подробнее

Вот тут есть пара ревью с картинками, посмотрите. Осилите второе, все вопросы отпадут.
http://www.billabong-photos.co.uk/gear-reviews/camera-bags/
http://dancarrphotography.com/blog/2011/05/22/introducing-the-f-stop-satori-exp-backpack/
Пузырь там родной, докупить можно. На самом деле там дохренище вариантов крепления всего, чего угодно со всех сторон. Я такого разнообразия на специальных горных рюкзаках не видел. В задний большой карман народ лопаты запихивает :)


Я еще докупил пару пар :) специальных ремешков (GateKeeper называются, вот таких)

можно себя второго прикрутить к рюкзаку :)))

Рюкзак интересен,спору нет!но если некому нести свое шмотье самому,в которое включены в т.ч. палатка,теплая одежда,мешки,если требуется вода(а это супер вес!!!) и тд.то от фоторюкзака отказаться приходится.я объективы кладу в основное отделение либо по бокам или один из объективовна верхнее дно(в рюкзаках deuter такое есть и доступ к нему мгновенный deuter aircontact pro 70+15 ). на боку в сумке камера и штатник 24-105

А что за сумка?