В Беларуси будет новый президент?

Цитата:

от: Игорь Новиков
Уверены, что так действительно лучше? Я не уверен...

Ну так потому я и задаю вопросы - а как лучше? Может я увижу лучший путь и стану его сторонником.

По BYR, например. Ну пусть Лукашенко неправ - а как тогда правильно? Разъясните мне. В ответ тишина.

Или долгое ругание советской промышленности, перечисление проблем и недостатков. Вопрос - а как надо? Ответ - а вообще никак не надо.

Вот и очевиден вопрос, куда заведут страну люди, кто ни с промышленностью не знает чего делать, ни с финансами, ни с чем либо вообще практическим.

Для Вашего способа нужны существенные ресурсы. Изначально они таки были. Сейчас благополучно кончаются. И таки где эти волшебные специалисты и передовые производства республики Беларусь?.. Что там "батька" сделал, ась?..

Давайте всё-таки Ваш способ обсудим.

Мой способ прост. Индивидуальное житьё. Потому что пока рулят выходцы из "тогда" толку не будет по определению. И "ломание" всего скорее подтолкнёт к переменам, потому что это станет вопросом именно выживания.
А теперь с Вашего позволения вернёмся к Республике Беларусь. Какие шаги по общему улучшению положения там есть? Мои сведения на эту тему обрывочны и положительной динамики процесса не подтверждают ;)

Иными словами - бардак, в котором каждый сам за себя. Такой порядок вещей действительно принесёт улучшение (и немалое) некоторым на фоне катастрофического обнищания большинства. Это уже вполне было подтверждено экспериментальным путём - в той же РФ в период ельцинской свободы (ныне положение всё же поменялось, исключительно благодаря счастливому совпадению "высокая цена на нефть + Путин"). Вот именно в те 90-е Вы белорусов и зовёте. Многие зовут вполне осознано, т.к. именно им это и принесёт дивиденды. Большинство же прётся на плошчу по дурости. Они то думают, что перепадёт им.

Что же касается шагов в РБ, ну так предпринимаемые руководством шаги - это они и есть. Если не на улучшение - то хотя бы на смягчение негатива. Надо понимать ситуацию реально - что возможно, а что нет. Беларусь не настолько большая страна, чтобы иметь реальную независимость. И РФ при желании имеет способы отравить жизнь Белоруссии (что, похоже, активно реализует в последние годы). И возможность эта никак не связана с Лукой - при ином руководителе РБ была бы не менее, а ещё более уязвима.

Но вопрос то ещё раз не в этом. Всё есть так, как есть. Вопрос что далее. Пока вижу по сути два реальных предложения:
а) Насколько возможно законсервировать статус-кво.
б) Устроить революцию и бардак по принципу "чем хуже - тем лучше", без каких либо планов упорядочения жизни потом.
При варианте "б" действительно не принципиально, высок ли курс BYR или низок - важно, чтобы народ был недоволен и шёл крушить всё на своём пути. Оттуда и нежелание обсуждать конкретные шаги властей и нежелание выдвигать конкретные альтернативы - потому как важно не искать путь решения проблем, а собственно раздувать недовольство проблемой.

Сохранение "статус-кво" - это даже не топтание на месте, а регресс. Для прогресса нужны ресурсы, которые можно вложить именно в развитие производства всего, чего можно, с упором на конкурентноспособность, потому что иначе это пук. Есть это в РБ? Нет.
А "бардак" всё равно неизбежен, ресурсов не хватит на всё, так пусть начнётся раньше. "Раньше сядешь - раньше выйдешь".
Логика поиска решений проста: что сейчас, что нужно/хочется, какие есть ресурсы, отсюда - возможные действия. Расписывать полностью долго, но грубо ситуация выглядит где-то так. Сейчас - "сохранение "статус-кво"" с фактическим расходованием ресурсов. Хочется всего и сразу ;) Но перехочется. А неплохо бы получить нормальное государство типа "социализм с человеческим лицом". Ресурс - люди и остатки советского производства. Что делать - вопрос мутный. Производство поднимать - нужны новые технологии, а это разовые нехилые инвестиции, финансовые и технологические, а взять негде, не дают. Можно бы затянуть пояса всем и попытаться продвинуть что-то, а потом потихоньку подтягивать остальное, но ведь это крах нынешней генеральной линии! И остаётся только выбирать, кому запродаться подороже... Хотя судьба "кресов всходних" по старому опыту не мёдом мазана... И что тут можно обсуждать? Когда отказываться от "социального государства"?..

Цитата:

от: Игорь Новиков
Сохранение "статус-кво" - это даже не топтание на месте, а регресс.

"Прогресс-регресс" - всё это идеологические штампы.

То же и с заклинаниями о неизбежном бардаке. Мол, зачем что-то делать, стараться. Лучше расслабиться и получить удовольствие. Такой вот приём манипуляции сознанием масс. "Эй, русишь сольдат, сдафайся! Фы окрушены великий немецкий армия!"

Вы лучше обозначьте какие-то более конкретные критерии, что такое хорошо, и что такое плохо.
А также каковы приоритеты.

Пока я вижу только рассуждения экономистов. Для них всё определяется ВВП - иначе это только пук. Счастливая, беззаботная жизнь людей, доступное образование и здравоохранение, стабильность, социальные гарантии - это всё для них пук. Как тут говорить, как о чём-то спорить, если они вообще другими категориями мыслят?

Но даже в этих рассуждения вы умалчиваете главное, основу ваших обещаний - откуда вдруг в демократической Беларуси возьмутся ресурсы, которые будут вложены именно в развитие "производства всего, чего можно, с упором на конкурентноспособность"???

ВВП - это продукт включающий услуги, то есть и "социалку" тоже. Да, криво. Только другого не предложено, в том числе и Вами.
Про "идеологические штампы" - ну а что не штампы? "Счастливая беззаботная жизнь" штамп ничуть не лучший.
А ресурс я называл. Люди, их труд, поскольку другого просто нет. И именно этот ресурс рано или поздно придётся перенаправлять. И именно на этом погорел СССР...

Цитата:

от: Игорь Новиков
ВВП - это продукт включающий услуги, то есть и "социалку" тоже. Да, криво. Только другого не предложено, в том числе и Вами.

Как же не предложено? Показателей множество - это и продолжительность жизни, и доступность медицинских услуг (не путать с уровнем развития медицины!), это и продолжительность рабочего дня и отпуска, это и уровень безработицы, это и доступность жилья, доступность образования, и расслоение общества, и вопросы социальной защиты.

Очень много всего, причём во многом притиворечивого, т.е. улучшая одно - ухудшается другое.

Всё это нам предлагают заменить одним интегральным показателем, эдакой средней температурой по больнице.




Цитата:

от: Игорь Новиков
Про "идеологические штампы" - ну а что не штампы? "Счастливая беззаботная жизнь" штамп ничуть не лучший.

Ну, беззаботная жизнь - тут некоторые индикаторы всё-таки есть, чтобы мы могли сказать, где забот (точнее - реальных угроз) больше, и реально это обосновать.

А прогресс-регресс - это именно штамп, т.к. априори, без обсуждения предполагается некоторое единственно верное генеральное направление, а все остальные вариации объявляются регрессом или сбиванием с пути истинного.

В принципе это евроцентристская позиция, где европейская культура принимается за эталон, а все остальные модели рассматриваются как некие отклонения от этого идеала. Точка зрения очень характерная и для россиян, любящих сравнивать себя с Западом.




Цитата:

от: Игорь Новиков
А ресурс я называл. Люди, их труд, поскольку другого просто нет. И именно этот ресурс рано или поздно придётся перенаправлять. И именно на этом погорел СССР...

СССР погорел на другом. Прежде всего на механизме формирования властных структур. В результате туда пришли люди уровня плошчи.

Что же касается людей, как единственного ресурса - как Вы представляете сегодня развитие конкурентоспособного в мировом товарообмене производства имея одних только людей???
Такого даже в сталинскую индустриализацию не было.

Цитата:

от: Игорь Новиков
Для прогресса нужны ресурсы, которые можно вложить именно в развитие производства всего, чего можно, с упором на конкурентноспособность, потому что иначе это пук.

Ну да, демократический подход. Некритичный, типа "другого пути нет".

Зачем нужна конкурентоспособность, если речь идет о жизнеобеспечении? Ну, есть в мире куры и коровы дешевле наших, даже по франко-цене. И что, своих повыбрасывать? А вот бананы и страусы у нас растут плохо, так что же, в их выращивание надо вбухивать немерянные деньжищи?

И вообще, нет в мире реальной конкурентоспособности. Термин остался еще от экономики классического капитализма, когда еще был "биржевой товар". Сейчас же у товаров столько свойств, что они друг с другом практически не конкурируют, выбирается тот, свойства которого позволяют полностью решить имеющуюся задачу.

Пример. Поставляют наши танки в Африку и на Ближний Восток. Так вот, в наших танках там жить невозможно. Очень жарко. Кондишен нужен. А это и объем, и расход топлива. Пихать все это в танк некуда, нужен другой танк.

Но при этом все те же танки неплохо приспособлены для защиты нашей Родины. Формально, они неконкурентноспособны, потому что в остальном мире слишком тепло. Но это никак не означает, что нам нужно вовсю клепать что-то вроде "Меркавы", а свои забросить. Как это произошло с самолетами.

Эти предложенные Вами показатели ещё более кривы, потому что они ничего не показывают сами по себе ;) И "беззаботная жизнь" тоже
И СССР погорел таки вовсе не от мифических зелёных человечков, а от нершённых вполне себе экономических проблем. Как бы коммунистам не хотелось иного. И в сталинскую индустриализацию основой были люди, а не золотой запас.

Жизнеобеспечение тоже должно быть конкурентным ;)
Пример с танками откровенно не в кассу ;)

Цитата:

от: Игорь Новиков
Жизнеобеспечение тоже должно быть конкурентным ;)

А это как? По цене? Нет у него настоящей цены, потому что, если жратва закончится, то деньги уже значения не имеют. Или, например, у поляков давно закупаем горы картошки. А вот, разругаемся с поляками или у них картошку сожрет колорадский жук. Где картошку брать? В мире же никто в расчете на нас лишнюю картошку не сажал. Была бы своя картошка и свой колорадский жук, что-нибудь сами бы и придумали. А так - как на поляков повлиять? А никак. Сиди без картошки.
Цитата:

от: Игорь Новиков
Пример с танками откровенно не в кассу ;)

Не понял, что не нравится?

Цитата:

от:zzy
у поляков давно закупаем горы картошки. А вот, разругаемся с поляками или у них картошку сожрет колорадский жук. Где картошку брать? В мире же никто в расчете на нас лишнюю картошку не сажал. Была бы своя картошка и свой колорадский жук, что-нибудь сами бы и придумали. А так - как на поляков повлять? А никак. Сиди без картошки.

Подробнее

Картошка. Поляки. Смех. Подставьте в свой спич вместо поляков китайцев, а вместо картошки можно подставить почти все что угодно.

Уважаемый Дм. Гордеев. Цена Ваших выступлений на экономическую тематику на этом форуме стремится к нулю. Начинайте выступления со слов "я переехал из ЕС в Россию...", " я переехал из ЕС в Белоруссию..." и люди к Вам потянутся.

Цитата:

от: Капитан Немо
Картошка. Поляки. Смех. Подставьте в свой спич вместо поляков китайцев, а вместо картошки можно подставить почти все что угодно.

Ну, похихикайте. От китайцев получаем много чего, но всего понемногу. Если пропадут одна-две позиции (любых) или даже тысяча, никто ничего и не заметит.

Не Польша потому что, а Китай. Разница для нас громадная.

Цитата:

от: Дм. Гордеев

Что же касается шагов в РБ, ну так предпринимаемые руководством шаги - это они и есть.

Диктатор (мне больше по душе древнегреческое - тиран) может предпринимать шаги только к консервации собственного всевластия. Совпадение их с пользой для широких масс населения - дело случая и не более.

Цитата:

от: zzy
Нникто ничего и не заметит.

Одним из первых товаров, которые стали возить свободные граждане свободной России были китайские пуховики. Холодно у нас зимой, знаете ли.

Зайдите на любой вещевой рынок. Там все товары китайские. Думаете, если их убрать, то беднейшие слои населения ничего не заметят?
А если я Вам скажу, что 80% расходных медицинских материалов произведены в Китае (а процентов 10, а может и более, кстати, в Польше)?
Извините, я не вижу смысла дискутировать с невеждой (ну или человеком малоинформированным).

Цитата:

от:Капитан Немо
Уважаемый Дм. Гордеев. Цена Ваших выступлений на экономическую тематику на этом форуме стремится к нулю. Начинайте выступления со слов "я переехал из ЕС в Россию...", " я переехал из ЕС в Белоруссию..." и люди к Вам потянутся.

Подробнее

Ломовая логика. По ней нечего знать или хотя бы читать всяких Парето, Бентама, Кейнса... А они в Россию из ЕС не переехжали. У нас и своих навалом, вроде Чаянова, Кондратьева, Тамбовцева. Особенно сейчас нужен Канторович с его глобальными сетевыми моделями. Нереализуемыми, правда. Но, зато интересными. Развлечение не хуже пасьянса.

Цитата:

от:zzy
Ломовая логика. По ней нечего знать или хотя бы читать всяких Парето, Бентама, Кейнса... А они в Россию из ЕС не переехжали. У нас и своих навалом, вроде Чаянова, Кондратьева, Тамбовцева. Особенно сейчас нужен Канторович с его глобальными сетевыми моделями. Нереализуемыми, правда. Но, зато интересными. Развлечение не хуже пасьянса.

Подробнее

Вы Дм. Гордеев?
Прошу модератора обратить внимание!