В Беларуси будет новый президент?

Всего 402 сообщ. | Показаны 181 - 200
Re[Gors]:
Цитата:

от:Gors
Я же писал выше радости никакой (по барабану).
Какой нам толк от лояльности ? Пойдет в гору ВВП, солнце будет ярче или как ?
Какая страна в мире заботится о прочих больше , чем о своей ? Только без слез, ладно ?

Подробнее

Да, естественно, кто ж о других заботиться больше чем о себе? Вот только, наверное, не совсем приятно когда кругом одни враги. Ну разве убедить себя что все идут не в ногу...
Re[fffsk]:
Цитата:
от: fffsk
Да, естественно, кто ж о других заботиться больше чем о себе? Вот только, наверное, не совсем приятно когда кругом одни враги. Ну разве убедить себя что все идут не в ногу...

Все вокруг ,в мире, друг друга ниже спины целуют !
Рай на земле ! :cannabis: "Дружба народов" она раньше была, ага, коммунисты об этом трепали ...
Re[Gors]:
Ну, "уйдут" наши "гении" политтехнологий батьку и что? Придёт прозападник, вступит Бэларусь в НАТО, разместят ракеты, снизится подлётное время, поднимется стон патриотов по всему форуму Фотору...
Есть такая поговорка "за всё в этом мире надо платить"... батька не раз намекал, что Беларусь исторически прикрывает Россию, телохранитель какбэ...
А телохранителям платят вполне не слабо...
;)
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Ну, "уйдут" наши "гении" политтехнологий батьку и что? Придёт прозападник, вступит Бэларусь в НАТО, разместят ракеты, снизится подлётное время, поднимется стон патриотов по всему форуму Фотору...

Подробнее

Да пох...
Что про стоны, так ваши еще не прекратились... :?

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков

Есть такая поговорка "за всё в этом мире надо платить"... батька не раз намекал, что Беларусь исторически прикрывает Россию, телохранитель какбэ...
А телохранителям платят вполне не слабо...
;)

Подробнее


Белоруссия прикрывает не исторически , а территориально.Последнее время -
за деньги и не малые.
В свое время нас так Куба "прикрывала", денег выброшено было не мало.
Из Белорусии телохранитель ,как из *** - молоток.
P.S. Не надо путать телохранителя с охранником(на манер охранника в супермаркете). ;)
Re[fffsk]:
Цитата:

от:Niko_Kiev
Да поймите Вы - ажиотажная скупка это СЛЕДСТВИЕ, а не причина.
Причина - системный кризис экономики потемкинского колхоза имени Лукашенко абсолютно не отвечающий реальным запросам общества и находящийся в ручном управлении одним человеком.

Подробнее
Ажиотажные скупки и в России случаются, и в Латвии (с той же солью было). И что с того?


Цитата:
от: Niko_Kiev
Тоже было и в СССР, что лишний раз доказывает, что рухнула эта держава по обьективной причине, а не из-за каких то злых марсиан.
Это Вы теперь свою мантру повторяете ;)


Цитата:

от:Niko_Kiev
Кстати, обвинения белорусского руководства в адрес России о всякого рода финансово-экономических козней и вмешательст во внутренние дела порой сильно напоминают аналогичные обвинения СССР в адрес стран Запада.

Подробнее
Что-то не помню, чтобы СССР обвинял Запад во вмешательстве в свом финансовые дела.
Хотя холодная война была, что и даже Запад это не отрицает.








Цитата:

от:fffsk
Просто плановая жестко регулируемая экономика оказалась неконкурентноспособной при прочих равных условиях. Как советская промышленность так и не сумела осилилить производство джинсов, жвачки, автомобилей и т п вещей.

Подробнее
Так вот именно здесь и происходит подмена.

Вы пишите, что жёстко регулируемая белорусская экономика в мировом масштабе неконкурентоспособна - и я с Вами согласен на все 100!

Но только фокус в том, что и либеральная рыночная белорусская экономика не была бы конкурентоспособной. Вот почему я спрашиваю об альтернативном пути. И вот почмеу о нём никто не хочеит говорить. Сейчас плохо? Да! А могло бы быть лучше? Вот тут уже очень сомнительно.

Посмотрите на соседей Белоруссии, что там. Смогла ли рыночная РФ создать производство конкурентоспособных джинсов и автомобилей?



Цитата:

от:fffsk
Пока были у Беларуси дешевые энергоресурсы и невысокий уровень зарплат как-то баланс держался, но дешевые энергоресурсы стали дорожать,а перед выборами пообещали еще зарплату поднять с 300 до 500 долл, для этого напечатали бумажек и раздали людям. Но чтобы эти бумажки менять на доллары надо что-то продавать за валюту, а продавать вообщем почти нечего. Люди пошли менять свои повысившиеся зарплаты на доллары, а те быстро закончились. Вот в принципе и все. Вообщем с таким же успехом можно было повысить зарплаты и до 50 000 долларов и были бы белорусы самыми богатыми в мире, но только пару часов (пока доллары бы не кончились).

Подробнее
Она действительно настолько выросла?
И белорусы недовольны?
Да тогда они с жиру бесятся!

Тут ещё вот какой момент, про "дутое благополучие", который хотелось бы обсудить. Всем понятно, что белоруссое чудо раньше или позже захлопнется. Но тем не менее Лукашенко на полтора десятилетия сумел создать социальное государство с довольно высоким уровнем жизнию Фактически сделал всё возможное и даже больше того. Вот в этой связи и вопрос - это было хорошо, или было бы лучше, если бы продолжался курс Шушкевича, промышленность и сельское хозяйсто было разгромлено, а страна стала похожа не самые депрессивные районы России ил Украины?




Цитата:
от: fffsk
А вот какая радость России от "крантов" Белоруси?
Да радость видна и не скрвываема.
И причина для радости действительно есть.
Все последние двадцать лет руководство РФ усиленно пробивает идею о том, что да, тяжело, но другого пути нет. И пример всей республик показывает, что это так. Всех, кроме Белоруссии. Пример Белоруссии показывает как раз обратное - альтернативный путь есть. Со всеми плюсами и минусами - но есть. Благополучие это связано с дешёвыми энергоресурсами? Да, так есть. Но ведь и всё благополучие России связано только с ними, а никак не с экономической моделью (ну а также личностью одного человека, который как раз сделал в экономике откат от либерастических позиций, т.е. изменил её в "белорусскую" сторону). Всё это возбуждает в народе сомнения в правильности выбранного курса, что не может не беспокоить многих. "Кранты Белоруссии" же исключат этот постоянный источник раздражения, "узаконят" существующий в РФ порядок вещей, что будет воспринято "элитой" как несомненное благо, на фоне которого меркнет всё остальное.








Цитата:
от: Gors
Все что делается для моей страны...
А по поводу "моей страны" - тут у нас разность восприятия. Для меня моя страна - это страна, в которой я родился, СССР. А для других - что-то другое: РФ без ненужных окраин, независимая от ненавистной России Латвия, незалежная от москалей Украина и.т.д. Разницы в восприятии между Вами, национально настроенным латышом и свидомитом по сути нет. И там, и там Родиной считается уже другое государство, и существующее положение вещей вполне устраивает. Что во многом по человечески понятно, т.к. многим действительно "жить стало лучше, жить стало веселее".
Но только... а если завтра новый раздел, после которого жить станет ещё ещё лучше - что тогда? Принятие новой ситуации и призыв к "наивным чукотским юношам" взглянуть на новую политическую карту мира?
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев
Пример Белоруссии показывает как раз обратное - альтернативный путь есть.

Дмитрий, вы наивны и не понимаете к сожалению многих вещей. Ваш, якобы "альтернативный путь" Беларуси был обусловлен только одним - кредитами, которые Лукашенко брал и плохо отдавал. Какое-то время ему удавалось морочить голову кредиторам, но делать это постоянно невозможно. Спорить с вами невозможно, вы уводите постоянно разговор в сторону и растворяете дискуссию в параллельных вопросах, изматывая всех построчными веерными ответами.

ЗЫ.Каждый из нас чего-то не понимает, это не делает нас хуже.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
ну, скажем, связаны, но незначительно. как глобальное потепление связано с выхлопом прома. 5%? 10%?

Да, в целом это связанные вопросы, как все в экономике связано друг с другом. Или в экологии. Но я говорил о именно о причинах. Если говорить о причинах кризиса, то автопром никак не связан с его причинами.
Re[fffsk]:
>> что задержанных заставили всю ночь стоять на улице с поднятыми руками в т ч беременную женщину

Народ, ну я все понимаю, демократия и прочее. Но мозги-то надо иногда включать. Вы сами попробуйте простоять всю ночь - надолго ли хватит? Да еще с поднятыми руками. А контролировал это дело кто? Рядом стояли злобные милиционеры и не давали опустить руки -всю ночь :) Просто представьте себе ситуацию. Геббельс от такого бреда в гробу переворачивается.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Дмитрий, вы наивны и не понимаете к сожалению многих вещей. Ваш, якобы "альтернативный путь" Беларуси был обусловлен только одним - кредитами, которые Лукашенко брал и плохо отдавал. Какое-то время ему удавалось морочить голову кредиторам, но делать это постоянно невозможно.

Подробнее
Вопрос в другом - а возможно ли было лучшее решение?

Какие были иные варианты, и к чему бы они привели?

Кстати, госдолг на начало года 37% ВВП.


Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев
Вопрос в другом - а возможно ли было лучшее решение?
Какие были иные варианты, и к чему бы они привели?

Лучшее решение? Конечно!
Если бы Лукашенко лет 10 назад создал бы привлекательный инвестиционный климат, сняв все барьеры, создав правовое поле, дав экономическую свободу и установив привлекательные налоги, арендные ставки и условия для инвесторов, Беларусь сегодня была бы довольно крепкой экономически и политически.
Но для этого ему надо было быть не таким властным и жадным. И советников надо иметь принципиальных, а не лизоблюдов.
Можно было даже создать модель по типу ОАЭ, создав свободную налоговую зону и дав право регистрации фирм только с долевым участием граждан Беларуси.
Все эти варианты актуальны и сегодня. И тот, кто это сделает, станет для Белоруси исорической фигурой.
Re[Deepfoto]:
В ОАЭ "Имеются крупные запасы нефти, экспорт которой составлял значительную часть ВВП" вики утверждает. А мы чего торговать будем?
Re[Sergey Marukov]:
Да Лукашенко просто офонарел – какие-то заводы, фабрики…зарплаты повышает, госсобственность не приватизировал - слов просто нет, никакой цивилизации. Везде должны быть торговые центры – заводы нафик, пусть китайцы пашут. А население абортируемое рынком пусть сами бабки зарабатывают – в Европу за евро, в Китай за юани…
Re[Sergey Marukov]:
Цитата:
от: Sergey Marukov
В ОАЭ "Имеются крупные запасы нефти, экспорт которой составлял значительную часть ВВП" вики утверждает. А мы чего торговать будем?



Ну вот Вам и предлагают торговать офшорами. Только, боюсь, такая инициатива будет загублена завистливыми соседями.
Re[Pilligrim88]:

Цивилизация- это где, в России? Баблос за границу сливать?
Полно у нас торговых центров. Пахать и сами умеем, нафига нам китайцы.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Лучшее решение? Конечно!
Если бы Лукашенко лет 10 назад создал бы привлекательный инвестиционный климат, сняв все барьеры, создав правовое поле, дав экономическую свободу и установив привлекательные налоги, арендные ставки и условия для инвесторов, Беларусь сегодня была бы довольно крепкой экономически и политически.
Но для этого ему надо было быть не таким властным и жадным. И советников надо иметь принципиальных, а не лизоблюдов.
Можно было даже создать модель по типу ОАЭ, создав свободную налоговую зону и дав право регистрации фирм только с долевым участием граждан Беларуси.
Все эти варианты актуальны и сегодня. И тот, кто это сделает, станет для Белоруси исорической фигурой.

Подробнее
Ну так в том то и дело, что всё это красиво звучит только в теории.

На практике же привлекательный инвестиционный климат там, где дешёвая рабочая сила - туда и бежит производство. В Беларуси же рабочая сила дорогая (как и в России, как и в Прибалтике). Вот у нас в Прибалтике - и поле правовое, и все барьеры сняты и вообще страна управляется фактически из-за рубежа, то есть гарантий западному капиталлу выше крыши. И где инвесторы? Нету их. Потому как невыгодно. Где выгодно, где деньгами пахнет - туда бегут, несмотря ни на какой климат, нисмотря ни на какие риски, ни финансовые, ни, порой, физические.

А какая выгода в Беларуси? Из преимуществ - только географическое положение на границе России и Запада. Ну с этого они некоторые выгоды имеют - как и прибалты. Только прибалтов всех вместе взятых меньше, чем белорусов. При этом нет портов, а только сухопутная (вполне обходимая) дорога и труба (что, в принципе, тоже обходимо).

И так как опыт создания такого привлекательного климата имеется - то и результаты надо ожидать аналогичные. А именно - закрытие практически всей промышленности и громадную безработицу на селе. Если апазициянеры считают это правильным путём - то пусть так и говорят, именно про это, а не общие слова о благоприятном климате.

Можно, конечно, и помечтать о Евросоюзе, и поляков привести в пример - только Польша себе своё место с боем (и скандалами) выцарапала, но на то они и есть крупная европейская страна - 38 миллионов против 9 в Белоруссии. С мнением Польши приходится считаться, Беларусь же ЕС нагнул бы легко, почти как Латвию. Так что второй Польшей им бы всё равно было не стать. Ни в промышленном плане, ни в аграрном (тем более, что и климат похуже). Не говоря уж о том, что и польский путь не такой уж приятный и безболезненный.

Путь офшора, насколько я знаю, тоже не столь прост, так как в последнее время всё это довольно прижимается, так что с лёгкостью это не получится. Как и транзит, по примеру тех же ОАЭ - просто не то положение. Ни морских портов. Ни какого-либо толка самолётам садиться там. И при том что основа в ОАЭ всё же нефть.




В результате получается то, что всё не так, как хотелось бы, но по сути лучшей альтернативы в данных обстоятельствах то и нету. Как и в Прибалтике, кстати.



P.S. Посмотрите интервью Хазина нашей местной газете, может будет интересно. Там в принципе про все те же вопросы. Про Лукашенко тоже упомянуто. Ну и держите в уме, что на месте Латвии там вполне могла быть Беларусь. Про инвестиционный климат, кстати, тоже: [quot]Кто вам эти инвестиции даст? Все эти байки об инвестиционном климате полная чушь! Если у вас нельзя заработать денег, то никаким инвестиционным климатом вы не заманите в страну людей с деньгами. Если бизнес видит прибыль, ему глубоко плевать на климат. А если бизнес не видит, где можно заработать деньги, то он начинает говорить всякие смешные отмазки: дескать, у вас тут инвестиционный климат не тот.

Я в прошлом году был на лекции у итальянских предпринимателей, мы с товарищем рассказывали о преимуществах инвестирования в Россию. Передо мной выступал как раз этот товарищ — очень известный ритейлер в России, Болгарии и Чехии. Будучи человеком брутальным и предельно откровенным, он начал говорить про российский рэкет, откаты, рейдеры, налоговиков, коррупцию. Говорил минут 20 с красочными примерами. У бедных итальянцев волосы встали дыбом к концу выступления. Организатор всего этого мероприятия — московский банк — кинулся мне буквально в ноги с просьбой спасти положение. Ну кто после такого рассказа захочет инвестировать в Россию, где, по описанию, полный беспредел! Я понимаю, что нужно срочно что–то делать. Выхожу перед притихшими итальянцами и спрашиваю: ребята, какая у вас годовая прибыль бизнеса? Они отвечают: 1–2% годовых. Я говорю: ну видите, поэтому вам все помогают. А в России, если вы хорошо туда вошли, прибыль 100% в год или даже 150%. Поэтому в России все просят поделиться. И тут в зале начинается истерика: так вот в чем, оказывается дело! Ну конечно, нам все понятно: если у вас прибыль 100% в год, то мы понимаем, что нужно делиться![/quot] Вот и скажите мне, где в Беларуси Вы видите такие прибыли, которые заманят инвесторов?
Если есть - то да, зарабатывать деньги моджно и не лукашенковскими методами (мы не говорим сейчас о их распределении). Если таких прибылей нет - какая альтернатива лукашенковскому пути?
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Да, в целом это связанные вопросы, как все в экономике связано друг с другом. Или в экологии. Но я говорил о именно о причинах. Если говорить о причинах кризиса, то автопром никак не связан с его причинами.

Подробнее

причина кризиса МЛМ - попытка удержать страну в дешевом поле, когда за мало денег можно купить много. Но а) РБ - не Китай, б) глобализация.
Можно сколько угодно удерживать народ в нищете, но когда люди захотят тех вещей, которые РБ по определению не может произвести, придется платить по внешнему, а не внутреннему курсу.
Речь - не о товарах для физиков. Речь обо всем. В т.ч. про сырье для юриков.
Re[Sergey Marukov]:
Цитата:
от: Sergey Marukov

Полно у нас торговых центров. Пахать и сами умеем, нафига нам китайцы.

мало у вас пока торговых центров - заводов еще дофига ;) , вон с Москвой сравните :D
Пахать кто вам даст - будете есть только все европейское цивилизованное.
А китайцы вам и не нужны - я написал о тех кто не в пишется в новый "не Лукашенковский" рынок - вот им останеться только в китай на зароботки...
Re[Sergey Marukov]:
Цитата:
от: Sergey Marukov
В ОАЭ "Имеются крупные запасы нефти, экспорт которой составлял значительную часть ВВП" вики утверждает. А мы чего торговать будем?

Вам хватит с головой тех благ, которые есть у экономической модели ОАЭ без учета нефти. Поизучайте вопрос.
Re[Pilligrim88]:
Не надо нам "европейское цивилизованное", у нас своё, вкусное и полезное. ;)
И я бы не сказал, что у нас сильны антилукашенковские настроения.
Хотя может я и не прав...
Re[Moonlighter]:
Цитата:
от: Moonlighter
Ну вот Вам и предлагают торговать офшорами. Только, боюсь, такая инициатива будет загублена завистливыми соседями.

Не не соседи тут не причем. Туда сразу Родшильды с Рокфелерами ринуться компании регистрировать.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.