В Англии девочка 13 лет в суде доказала своё право не жить.
Всего 21 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
В Англии девочка 13 лет в суде доказала своё право не жить.
Добрый всем день!
Сегодня утром по Евроньюс увидел, как в Англии девочка 13 лет доказала своё право НЕ ДЕЛАТЬ операцию по пересадке сердца (т.е. умереть). Жаль ребенка, конечно, которая жизни ещё не видела и, по-видимому, ничего хорошего от неё не ждёт, раз приняла такое решение (оставим в стороне юридическую систему, в которой возможно такое).
НО: как я понял, именно врачи через суд хотели ЗАСТАВИТЬ сделать эту операцию, чтобы спасти жизнь.
Вопрос: кто-нибудь в курсе, как у них выглядит это, выходит, стоимость жизненно необходимых операций люди оплачивают не из своего кармана? Не к этому ли нам надо стремиться?
Re[Sergey K]:
Так вы не в курсе , что у них давно (где-то с послевоенных времен) бесплатное государственное здравоохранение? Но качество - как обычно при халяве, а операции часто приходится подолгу ждать.
В общем, смахивает на то, что было у нас при "совке".
У кого есть деньги - предпочитают туда не ходить, благо частные клиники тоже имеются. ;)
В общем, смахивает на то, что было у нас при "совке".
У кого есть деньги - предпочитают туда не ходить, благо частные клиники тоже имеются. ;)
Re[Sergey K]:
Про девочку надо знать ДЕТАЛИ.
Например в РФ, жизнью ребёнка распоряжаются родители или опекуны. И если они отказываются от лечения ребёнка (например по религиозным соображениям), а медики считают, что лечение необходимо, то медицинская сторона должна получить в суде разрешение на лечение. Если захочет. Причём речь идёт в том числе и о неотложных состояниях и манипуляциях, от острого аппендицита до переливания крови по жизненным показаниям в случае массивной кровопотери.
Но и здесь есть тонкость, т.к. невмешательство врачей в судьбу больного при желании можно квалифицировать как "преступное бездействие". Здесь от преднастроя Прокуратуры зависит.
Есть и проблема эвтаназии, которая в РФ квалифицируется как уголовное преступление. Но её можно проделать вот таким вот способом "от обратного"; т.е. отказом о лечения (что не запрещено).
В мире же везде по-разному. Разговаривал с одной граждакой Германии, которая имея на руках туристическую медстраховку имела несчатье попасть под госмедпомощь в США. У неё был банальный вывих плеча, но в Штатах ей не только рентген не сделали, но и даже не обезболили при вправлении. Сказали - такая страховка дешёвая. В результате была вынуждена оперироваться по возвращении в Германию. Не похоже на сериал "Скорая помощь", правда?
А вот в Японии, например, поекупка медицинского полиса процедура практически обязательная, но цены в государственных и в частных клиниках ОДИНАКОВЫ, за чем строго следят "компетентные структуры". И дело больного - где лечиться. Стоимость всюду одна и та же. Причём, если цена медицинской услуги превышает некий порог (около 1 тыс долл), всё, что свыше - оплачивает государство. Но необходимо заключение о необходимости данного лечения. Косметическую подтяжку вам никто не оплатит.
В Советской системе здравоохранения было очень много хорошего и здравого (пардон за тавтологию), что уже У НАС перенимал Запад, но во времена оные как водится, с водой выплеснули и ребёнка.
Сейчас в руководстве здравоохранением России медиков практически нет. Да и самого министерства здравоохранения до недавнего времени не было.
Сегодняшнее же министерство - это своего рода клуб менеджеров, финансистов, которые разруливают финансовые потоки, проводят тендеры и т.п., но которые мало представляют, как "крутятся шестерёнки" в медицине. Отсюда огромные средства, не приносящие ожидаемого улучшения. Эффективность же здравоохранения, чиновники оценивают со своих профессиональных позиций - экономических в первую очередь - а не с тоочки зрения доступности и качества медицинской помощи населению страны.
"Вот где собака порылась..." (с)
Например в РФ, жизнью ребёнка распоряжаются родители или опекуны. И если они отказываются от лечения ребёнка (например по религиозным соображениям), а медики считают, что лечение необходимо, то медицинская сторона должна получить в суде разрешение на лечение. Если захочет. Причём речь идёт в том числе и о неотложных состояниях и манипуляциях, от острого аппендицита до переливания крови по жизненным показаниям в случае массивной кровопотери.
Но и здесь есть тонкость, т.к. невмешательство врачей в судьбу больного при желании можно квалифицировать как "преступное бездействие". Здесь от преднастроя Прокуратуры зависит.
Есть и проблема эвтаназии, которая в РФ квалифицируется как уголовное преступление. Но её можно проделать вот таким вот способом "от обратного"; т.е. отказом о лечения (что не запрещено).
В мире же везде по-разному. Разговаривал с одной граждакой Германии, которая имея на руках туристическую медстраховку имела несчатье попасть под госмедпомощь в США. У неё был банальный вывих плеча, но в Штатах ей не только рентген не сделали, но и даже не обезболили при вправлении. Сказали - такая страховка дешёвая. В результате была вынуждена оперироваться по возвращении в Германию. Не похоже на сериал "Скорая помощь", правда?
А вот в Японии, например, поекупка медицинского полиса процедура практически обязательная, но цены в государственных и в частных клиниках ОДИНАКОВЫ, за чем строго следят "компетентные структуры". И дело больного - где лечиться. Стоимость всюду одна и та же. Причём, если цена медицинской услуги превышает некий порог (около 1 тыс долл), всё, что свыше - оплачивает государство. Но необходимо заключение о необходимости данного лечения. Косметическую подтяжку вам никто не оплатит.
В Советской системе здравоохранения было очень много хорошего и здравого (пардон за тавтологию), что уже У НАС перенимал Запад, но во времена оные как водится, с водой выплеснули и ребёнка.
Сейчас в руководстве здравоохранением России медиков практически нет. Да и самого министерства здравоохранения до недавнего времени не было.
Сегодняшнее же министерство - это своего рода клуб менеджеров, финансистов, которые разруливают финансовые потоки, проводят тендеры и т.п., но которые мало представляют, как "крутятся шестерёнки" в медицине. Отсюда огромные средства, не приносящие ожидаемого улучшения. Эффективность же здравоохранения, чиновники оценивают со своих профессиональных позиций - экономических в первую очередь - а не с тоочки зрения доступности и качества медицинской помощи населению страны.
"Вот где собака порылась..." (с)
Re[0]:
Респект девочке! Чем гнить на койке лучше уж умереть достойно!
Re[Sergey K]:
от:Sergey K
Добрый всем день!
Сегодня утром по Евроньюс увидел, как в Англии девочка 13 лет доказала своё право НЕ ДЕЛАТЬ операцию по пересадке сердца (т.е. умереть). Жаль ребенка, конечно, которая жизни ещё не видела и, по-видимому, ничего хорошего от неё не ждёт, раз приняла такое решение (оставим в стороне юридическую систему, в которой возможно такое).
НО: как я понял, именно врачи через суд хотели ЗАСТАВИТЬ сделать эту операцию, чтобы спасти жизнь.
Вопрос: кто-нибудь в курсе, как у них выглядит это, выходит, стоимость жизненно необходимых операций люди оплачивают не из своего кармана? Не к этому ли нам надо стремиться?Подробнее
Ну не знаю как в Англии, но вообще-то до 18 лет все решения за детей принимают родители или опекуны, опекуны могут наверное принять такое решение, в случае мозговой смерти, а вот как в случае отказа от пересадки сердца, у меня есть БОООЛьшие сомнения. ИМХО это утка, газетная утка.
Re[Игорь Тулаев]:
от:Игорь Тулаев
Так вы не в курсе , что у них давно (где-то с послевоенных времен) бесплатное государственное здравоохранение? Но качество - как обычно при халяве, а операции часто приходится подолгу ждать.
В общем, смахивает на то, что было у нас при "совке".
У кого есть деньги - предпочитают туда не ходить, благо частные клиники тоже имеются. ;)Подробнее
А сколько у нас людей, которым негде взять лишних 120 000 $, и квартира в глубинке столько не стоит, чтобы продать? Они, думаю, смирились бы с отсутствием личной санитарки и свежих фруктов в палате.
Re[Sergey K]:
Много, только кому они на хрен нужны...
А со всякими "центральными кремлевскими больницами" у нас всегда было хорошо, и сейчас, я думаю, неплохо. И все - совершенно бесплатно!
А со всякими "центральными кремлевскими больницами" у нас всегда было хорошо, и сейчас, я думаю, неплохо. И все - совершенно бесплатно!
Re[Игорь Тулаев]:
от: Игорь Тулаев
..кому они на хрен нужны...
По-настоящему современная медицина - это медицина высоких технологий. А они весьма не дёшевы. А потому, по определению, не могут быть доступны всему населению планеты. Это как технология полёта человека в космос. Она сущетсвует, но это вовсе не означает, что любой желающий может полететь. Ресурсов Земли не хватит.
В том и драмматизм ситуации - в пропасти между возможностями медицины, как науки, и возможностями практического здравоохранения.
И ещё никто в мире это проблему не решил.
Re[Sergey K]:
Чего не понятно--- деффачка догнала что врачи дауны и не хочет больше экспериментов 8) Кстати среди списка специальностей по которым Англия приглашает гастарбайтеров врачи на одном из первых мест ;)
Re[Slava Potalakh]:
от: Slava Potalakh
Респект девочке! Чем гнить на койке лучше уж умереть достойно!
+1
Re[Z-machine]:
В этом конкретном случае, конечно, когда наложилась ещё и лейкемия- действительно, койка.
А я о другом- бесплатные такие ДОРОГУЩИE у нас операции!!
А я о другом- бесплатные такие ДОРОГУЩИE у нас операции!!
Re[Кащей]:
от: Кащей
Чего не понятно--- деффачка догнала что врачи дауны и не хочет больше экспериментов ..;)
от: Sergey K
когда наложилась ещё и лейкемия
С лейкемией у неё справились. Получив осложнение на сердце. Успех пересадок сердца в Англии ~90%. Это вполне реальный шанс на жизнь. 13 лет, значительная часть которы проведена в больнице - не лучший показатель для "познания жизни". И смерти. У нас ещё уголовной ответственности не подлежат в таком возрасте; считается, что "не ведают, что творят".
Девочка сдалась. Родители устали. Впрочем, у них ещё есть...
Re[Slava Potalakh]:
[УДАЛЕНО]
Re[Sergey K]:
от:Sergey K
Добрый всем день!
Сегодня утром по Евроньюс увидел, как в Англии девочка 13 лет доказала своё право НЕ ДЕЛАТЬ операцию по пересадке сердца (т.е. умереть). Жаль ребенка, конечно, которая жизни ещё не видела и, по-видимому, ничего хорошего от неё не ждёт, раз приняла такое решение (оставим в стороне юридическую систему, в которой возможно такое).
НО: как я понял, именно врачи через суд хотели ЗАСТАВИТЬ сделать эту операцию, чтобы спасти жизнь.
Вопрос: кто-нибудь в курсе, как у них выглядит это, выходит, стоимость жизненно необходимых операций люди оплачивают не из своего кармана? Не к этому ли нам надо стремиться?Подробнее
Очень жаль, что она приняла такое решение. Зачастую детский суицид (да и взрослый тоже) совершается попросту от неверия возможности найти выход из положения, от гипертрафированности своей проблемы и "уход" в себя в попытке отгоридьтся от внешнего мира. Ей очень плохо физически и морально. Но она оказалась не в состоянии перенести все страдания до конца и отказалась от лечения. Жаль. Кстати, в той же самой России лейкемия лечится, и не безуспешно.
Re[Vlad40]:
от:Vlad40
Очень жаль, что она приняла такое решение. Зачастую детский суицид (да и взрослый тоже) совершается попросту от неверия возможности найти выход из положения, от гипертрафированности своей проблемы и "уход" в себя в попытке отгоридьтся от внешнего мира. Ей очень плохо физически и морально. Но она оказалась не в состоянии перенести все страдания до конца и отказалась от лечения. Жаль. Кстати, в той же самой России лейкемия лечится, и не безуспешно.Подробнее
Данифига подобного.
Её от лейкимии лечили с самого детства - химиотерапия.
Медикам она нужна для закрытия страхового полиса (медицина бесплатная, но деньги клиника получает от го-ва).
Девочка прямо в камеру сказала - хочу последние пол-года своей жизни прожить дома с друзьями -вот и все.
Она все равно покойник в течении года - двух, но житуха после пересадки будет дюже гавеная.
Re[Ivan T]:
от: Ivan T
Медикам она нужна для закрытия страхового полиса
В Англии существует закон, по которому медики ОБЯЗАНЫ бороться за жизнь ЛЮБОГО пациента "до последнего", независимо от перспектив лечения. Медики просто таким изящным ходом, как решение суда, вышли из под ответственности. Не случайно, они сняли своё предложение о пересадке и более не настаивают на лечении. Судебные иски от внезапно "прозревших" родителей им ни к чему.
от: Ivan T
Девочка прямо в камеру сказала - хочу последние пол-года своей жизни прожить дома с друзьями -вот и все.
Нет у неё никаких друзей. Она более 10 минут учиться не может. И умрёт она не внезапно во сне, поиграв накануне с друзьями, а будет умирать долго и некрасиво и мучительно.
от: Ivan T
Она все равно покойник в течении года - двух, но житуха после пересадки будет дюже гавеная.
Житуха в процессе умирания у неё тоже будет не сахар, а 10-летняя выживаемость после пересадки сердца в Англии - 90%.
Впрочем, хочет умереть - пусть умирает. Её дело. Возможно она не права. Но это её проблемы.
Возможно, что она как человек плохо ориентирующийся в жизни не может принять адекватного решения, но это проблема её родителей, органов попечительства и английского общества.
Возможно это вообще эпизод подготовки общественного мнения страны к разрешению эвтаназии. Кто знает? Но сама девочка уже более никого не интересует. Ну разве что какая-нибудь страховая компания в пиар-целях застрахует её для поездки в Дисней-Лэнд, как она просила...
Re[0]:
Девочка решила быстрее переродиться...
Re[ИГРок в бисер]:
было же написано, что в ее случае шанс того, что она перенесет пересадку и не превратится в овощ, крайне мал. И даже если операция пройдет успешно и она ее перенесет, то жить ей осталось от силы год-полтора.
Она приняла верное решение - сердце может понадобится ребенку, который с ним поживет еще десяток-другой лет. Да и многие ли "противники" ее решения понимают, что такое - всю жизнь провести в больнице, не зная ни счастья, ни радости. Да эта девочка в свои 13 лет повидала столько боли и горя, что мало кто из нас за всю жизнь. Так что не стоит ее осуждать за это.
Она приняла верное решение - сердце может понадобится ребенку, который с ним поживет еще десяток-другой лет. Да и многие ли "противники" ее решения понимают, что такое - всю жизнь провести в больнице, не зная ни счастья, ни радости. Да эта девочка в свои 13 лет повидала столько боли и горя, что мало кто из нас за всю жизнь. Так что не стоит ее осуждать за это.
Re[temka]:
и вообще - легко говорить "надо быть сильным и бороться", будучи здоровым. У меня был совсем недавно повод очень тесно соприкоснуться с миром раковых больных. Это ад, в котором мечтают об одном - чтобы это все быстрее кончилось.
Re[temka]:
Очень часто, но далеко не всегда. Чаще мечтают прожить ещё хоть немного.
Но это тогда, когда нет постояных выматывающих сильных болей...
Насчёт же "превратиться в овощ" - не увидел предпосылок. Такое происходит, когда летит кора. А с чего бы это должно случиться у девочки - не понятно.
Да и вряд ли она думала категориями, что донорское сердце может пригодиться кому-нибудь ещё. Это - вряд ли..
Но это тогда, когда нет постояных выматывающих сильных болей...
Насчёт же "превратиться в овощ" - не увидел предпосылок. Такое происходит, когда летит кора. А с чего бы это должно случиться у девочки - не понятно.
Да и вряд ли она думала категориями, что донорское сердце может пригодиться кому-нибудь ещё. Это - вряд ли..