Узкоплёночная зеркалка с шахтой. Какие модели? И насколько это удобно?

Здравствуйте.
Давно ищу недорогую узкоплёночную зеркалку (в пределах 5-6 тыс.р.) с возможностью визирования через шахту.
Хочется чего-нибудь японского. Топовые Никоны F/F2/F3 - дорого, так как на узкую плёнку снимаю не часто.
Давайте в этой теме сконцентрируем знания о шахтных узкоплёночных зеркалках.
Насколько удобен маленький фокусировочный экран? Понимаю, что снимать можно на что угодно и как угодно, но хочется всё-таки мнений очевидцев.

У меня есть Минольта XK с шахтой.

Жаль, экспозамер с шахтой не работает, а так неудобств нет.

На резкость с шириком и от пуза наводиться - нормально. Если нужна дополнительная точность - есть выпрыгивающая линза, можно наводиться с увеличением.

вообще таких камер было немного, еще можно вспомнить Кенон F1, Пентакс LX. Были Практики с шахтой, Алмаз.
А вообще довольно нетрудно взять какую нибудь дешевую механику, типа Минольты SRT, удалить у нее призму, сделать окно в верхней крышке и получить тоже самое :) только без возможности быстро обратно собрать. Я пару раз порывался так сделать, но как-то особо не надо, так и не сделал. Там делов на один вечер, дольше всего окно в крышке выпиливать.

Цитата:

от: Владимир Домашко
У меня есть Минольта XK с шахтой.

Жаль, экспозамер с шахтой не работает, а так неудобств нет.

А почему не работает? Датчик на пентапризме?
Вот нашёл Miranda Sensorex:
http://www.photoethnography.com/ClassicCameras/index-frameset.html?MirandaSensorex.html~mainFrame
Замеряет и с шахтой. Датчик находится с обратной строны зеркала. Зеркало полупрозрачно.
Вы спросите: Где же взять объективы? Много объективов мне не надо. Полтинника хватит.

Цитата:

от: Владимир Домашко

На резкость с шириком и от пуза наводиться - нормально.

А если не с шириком, а с нормальным объективом? Микроконтраст нормально различим?

Цитата:

от: Светлый Циан

А почему не работает? Датчик на пентапризме?

Да.

Цитата:

от: Светлый Циан
А если не с шириком, а с нормальным объективом? Микроконтраст нормально различим?

А я и не пробовал так ни разу... :)

Цитата:

от: Светлый Циан
А если не с шириком, а с нормальным объективом? Микроконтраст нормально различим?

Какой там микроконтраст?.. Это только с лупой если, но с лупой не видно всего кадра... Для натюрмортов/предметки удобнее пользоваться угловым видоискателем, они штатно есть для многих систем, в том числе с изменяемым увеличением.
А вообще, таких зеркалок было немало, наш Старт в том числе, некоторые модели Практик, Практин, Экзакты (у этих старых вообще штатно шахта, а призма - опция), фойхтлендеры...

Цитата:

от: Евгений Бес
вообще таких камер было немного, еще можно вспомнить Кенон F1, Пентакс LX.

Ну это тоже не бюджетные варианты. Особенно LX

Цитата:

от: Евгений Бес

Были Практики с шахтой, Алмаз.

К Практикам стойкая антипатия. По этой причине и к ГДР-овским EXA-ам отношусь с подозрениям. А Алмазы - это вообще какая-то экзотика. :(

Цитата:

от:Евгений Бес

А вообще довольно нетрудно взять какую нибудь дешевую механику, типа Минольты SRT, удалить у нее призму, сделать окно в верхней крышке и получить тоже самое :) только без возможности быстро обратно собрать. Я пару раз порывался так сделать, но как-то особо не надо, так и не сделал. Там делов на один вечер, дольше всего окно в крышке выпиливать.

Подробнее

:D Не..., не вариант

Цитата:

от: Игорь Новиков
Какой там микроконтраст?.. Это только с лупой если, но с лупой не видно всего кадра...

То есть по такому маленькому экранчику фокусироваться всё таки проблематично?

Как всегда с чем сравнивать... С зеркалом старой экзакты - вроде и ничего, а с пентаксом Z1 или оликами ОМ - вроде погано ;) На самом деле это вам лично пробовать надо, кто же кроме вас определит...

Цитата:

от: Игорь Новиков

На самом деле это вам лично пробовать надо, кто же кроме вас определит...

Абсолютно согласен. Но перед тем, как покупать сомнительную вещь (а сколько их уже бесхозных на полках валяется!!! :( ) хочется узнать мнения пользователей.
Я пользуюсь в основном ТЛР-кой 6x6. Для меня она дала возможность комфортно себя чувствовать ("я ни от кого не прячусь за этой штуковиной, которой закрываю лицо") и оставаться незаметным при этом ("никто не обращает внимания на эту коробочку, которая висит на шее"). Однообъективная зеркалка мне этой возможности не может дать. Кроме того, возникают иногда ситуации, что под рукой только узкая плёнка есть. И отсюда потребность снимать с шахтой на узкую плёнку.
Собственно решений вижу два:
а) ТЛР-ка 6x6 с возможностью снимать на узкую плёнку. Тот же Флексарет.
б) Узкоплёночная зеркалка с шахтой.

Вот пользователей последних я и спрашиваю.

Кстати, что вы можете сказать за узкоплёночные ТЛР-ки навроде Samocaflex, Agfa Flexilette... и пр.
http://www.fotografiareflex.net/tlr35new.html#the_Contaflex

У меня есть два Старта, старая практика и экзакта. У немцев видоискатель просто тёмный в таком режиме, кадрировать можно, а наводиться на резкость уже неудобно, хотя можно. У Старта есть большие клинья Додена, так что наводить по вертикальным линиям в общем несложно. Одно время я Стартом предметку снимал, потом угловыми видоискателями обзавёлся для практики и олимпуса... Но моя яшика мат 124 в этом плане заметно лучше... Из того что видел/держал в руках понравились шахты пентакса LX и никона F1 (или это F3 был? не помню...), но это всё равно не средний формат...

Цитата:

от: Светлый Циан
Кстати, что вы можете сказать за узкоплёночные ТЛР-ки навроде Samocaflex, Agfa Flexilette... и пр.
http://www.fotografiareflex.net/tlr35new.html#the_Contaflex

ни разу не видел и не слышал до сих пор, но задумывался почему таких нету. оказывается - таки есть! спасибо за инфо :)

Цитата:

от: Светлый Циан
Ну это тоже не бюджетные варианты. Особенно LX

Ошибаетесь, LX топовая, профи камера.

У меня есть Practina FX, со съемной пентапризмой.
Неплохая игрушка. ;) :!:

А я как сказал? Не бюджетный ведь вариант!

" class='link-forum-post' title="" target="_blank" rel="nofollow">http://cgi.ebay.de/Rolleiflex-SL-2000F_W0QQitemZ250231367903QQihZ015QQcategoryZ12028QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Интересная штуковина:)

Цитата:

от:AVRS
" class='link-forum-post' title="" target="_blank" rel="nofollow">http://cgi.ebay.de/Rolleiflex-SL-2000F_W0QQitemZ250231367903QQihZ015QQcategoryZ12028QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Интересная штуковина:)

Подробнее

Я в руках еще держал 3000 модель.Супер! Продумано все.
Но не купил.Жалею.Но слава богу удалось купить
85/1.4 Планар к нему с треугольными диафрагмами.
Достанете такую камеру не пожалеете.

Цитата:

от:Светлый Циан
Абсолютно согласен. Но перед тем, как покупать сомнительную вещь (а сколько их уже бесхозных на полках валяется!!! :( ) хочется узнать мнения пользователей.
Я пользуюсь в основном ТЛР-кой 6x6. Для меня она дала возможность комфортно себя чувствовать ("я ни от кого не прячусь за этой штуковиной, которой закрываю лицо") и оставаться незаметным при этом ("никто не обращает внимания на эту коробочку, которая висит на шее"). Однообъективная зеркалка мне этой возможности не может дать. Кроме того, возникают иногда ситуации, что под рукой только узкая плёнка есть. И отсюда потребность снимать с шахтой на узкую плёнку.
Собственно решений вижу два:
а) ТЛР-ка 6x6 с возможностью снимать на узкую плёнку. Тот же Флексарет.
б) Узкоплёночная зеркалка с шахтой.

Вот пользователей последних я и спрашиваю.

Кстати, что вы можете сказать за узкоплёночные ТЛР-ки навроде Samocaflex, Agfa Flexilette... и пр.
http://www.fotografiareflex.net/tlr35new.html#the_Contaflex

Подробнее

Ну если вопрос стоит именно в съемке от пуза, то можно попробовать смастерить угловой перископный видоискатель, наподобие тех, что были у древних довоенных "гармошек", вштырить его в горячий башмак и по нему везировать, ну а фокусироваться или по шкале, или на гиперфокал.

так вышло, что в основном, я пользовался плёночными камерами 35мм как раз со съёмными призмами.

для боле-менее комфортной съёмки без призмы на улице лучше что то современное, ф3/ф4
ибо старые камеры имеют не оч. хороший экран для этого.
ну и замер, даже если и остаётся при этом, будет врать, ибо свет идёт сверху так же.
отпиливать призму у цельного аппарата не стоит, не долго проживет этот "кабриолет из жигулей"

Цитата:

от: Ivan

отпиливать призму у цельного аппарата не стоит, не долго проживет этот "кабриолет из жигулей"

в жигулях крыша - главный несущий элемент конструкции? вот так новость :)