Увеличение видоискателя
Всего 20 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Увеличение видоискателя
Пожалуйста, объясните как соотнести величины увеличения фотокамер Зенит (например, для E это 5x по иструкции) с величинами зарубежных производителей SLR (например, 0,75х) :?:
а 4Х - это увеличение чего?
[quote:caa75c93a8="Лексей"]а 4Х - это увеличение чего?[/quote:caa75c93a8]
Это увеличение окуляра, посмотрел точнее... Выходит никак не соотносятся, а хотелось бы знать, например, для Зенита 3М значение увеличения видоискателя, чтобы более точно знать что же мне так нравится в его видоискателе... F80, например, уменьшает (0.75х) видимую картинку, для съёмки портрета это мне несколько неудобно, в сравнении с Зенитом 3М, где этот коэффициент видимо больше. Интересно насколько?
Это увеличение окуляра, посмотрел точнее... Выходит никак не соотносятся, а хотелось бы знать, например, для Зенита 3М значение увеличения видоискателя, чтобы более точно знать что же мне так нравится в его видоискателе... F80, например, уменьшает (0.75х) видимую картинку, для съёмки портрета это мне несколько неудобно, в сравнении с Зенитом 3М, где этот коэффициент видимо больше. Интересно насколько?
А вы сделайте просто - посмотрите на чего-нибудь одним глазом через видоискатель, а другим - просто так. Это чего-нибудь раздвоится и все можно будет увидеть воочию :)
В самом деле, что такое 4х?
Для 0,75 эмпирически - это примерно зрительная линейная величина объектов в видоискателе, с объективом 50 мм ("штатным полтинником") на достаточно больших расстояниях, скажем, близких к бесконечности, по сравнению с тем, как Вы их увидите, посмотрев просто глазом, не в видоискатель. Это, кстати, часто вызывает недоумение многих купивших себе камеры, смотрящих с "полтинником" через видоискатель, и восклицающих: "Везде написано, что угол зрения полтинника субъективно соответствует глазу, а тут гораздо меньше!".
Еще кстати, как правило, и диоптрийная сила визира в зеркалке - -0,75 - -1,0 диоптрий. Это требует, там, где в камере не предусмотрена диоптрийная коррекция, очень внимательно подходить к покупке коррктирующей линзы, тщательно подбирая линзу в магазине по наилучшей резкости при нулевом напряжении хрусталика. Заочно, по цифре своих очков, брать не следует. Тем более, что и очки-то разные для разных расстояний. Успеха!
Еще кстати, как правило, и диоптрийная сила визира в зеркалке - -0,75 - -1,0 диоптрий. Это требует, там, где в камере не предусмотрена диоптрийная коррекция, очень внимательно подходить к покупке коррктирующей линзы, тщательно подбирая линзу в магазине по наилучшей резкости при нулевом напряжении хрусталика. Заочно, по цифре своих очков, брать не следует. Тем более, что и очки-то разные для разных расстояний. Успеха!
[quote:10a207eca7="Лексей"]А вы сделайте просто - посмотрите на чего-нибудь одним глазом через видоискатель, а другим - просто так. Это чего-нибудь раздвоится и все можно будет увидеть воочию :)[/quote:10a207eca7]
Так просто нельзя. Я делал так. Выставлял на зуме для Nikona фокусное приблизительно 60mm и сравнивал эту видимую разницу с тем, что даёт Зенит 3М с Helios 44 2/58, конечно при одном значении диафрагмы. Кроме того, что видоискатель Зенит 3М немного светлее и теплее, чем у F80, оказалось (или показалось :) ), что видоискатель Зенита чуть увеличивает картинку, которую видно просто "на глаз" (и это логично при 58mm), а видоискатель F80 уменьшает. Это неудобно тем, что при сохранении более-менее одинакового масштаба (фокусного расстояния) изображения мне лучше видны детали лица через видоискатель Зенита, и как показала практика, мне лучше удаётся поймать нужный момент для съёмки...
Вот такая история у меня со съёмкой портрета.
Так просто нельзя. Я делал так. Выставлял на зуме для Nikona фокусное приблизительно 60mm и сравнивал эту видимую разницу с тем, что даёт Зенит 3М с Helios 44 2/58, конечно при одном значении диафрагмы. Кроме того, что видоискатель Зенит 3М немного светлее и теплее, чем у F80, оказалось (или показалось :) ), что видоискатель Зенита чуть увеличивает картинку, которую видно просто "на глаз" (и это логично при 58mm), а видоискатель F80 уменьшает. Это неудобно тем, что при сохранении более-менее одинакового масштаба (фокусного расстояния) изображения мне лучше видны детали лица через видоискатель Зенита, и как показала практика, мне лучше удаётся поймать нужный момент для съёмки...
Вот такая история у меня со съёмкой портрета.
[quote:9d46bc9758="Таранов Дмитрий"][quote:9d46bc9758="Лексей"]а 4Х - это увеличение чего?[/quote:9d46bc9758]
Это увеличение окуляра, посмотрел точнее... Выходит никак не соотносятся, а хотелось бы знать, например, для Зенита 3М значение увеличения видоискателя, чтобы более точно знать что же мне так нравится в его видоискателе... F80, например, уменьшает (0.75х) видимую картинку, для съёмки портрета это мне несколько неудобно, в сравнении с Зенитом 3М, где этот коэффициент видимо больше. Интересно насколько?[/quote:9d46bc9758]
У "Практики-Л" было практически точно 1:1 (с "полтинником"). У "Киева-60" - чуть меньше (с "Волной-3"). У "Зенита-Е", насколько я помню то, что видел в видоискателе - даже чуть больше, кажется...
Это увеличение окуляра, посмотрел точнее... Выходит никак не соотносятся, а хотелось бы знать, например, для Зенита 3М значение увеличения видоискателя, чтобы более точно знать что же мне так нравится в его видоискателе... F80, например, уменьшает (0.75х) видимую картинку, для съёмки портрета это мне несколько неудобно, в сравнении с Зенитом 3М, где этот коэффициент видимо больше. Интересно насколько?[/quote:9d46bc9758]
У "Практики-Л" было практически точно 1:1 (с "полтинником"). У "Киева-60" - чуть меньше (с "Волной-3"). У "Зенита-Е", насколько я помню то, что видел в видоискателе - даже чуть больше, кажется...
Выпускаются окулярные лупы.
[quote:9f99a6b822="Таранов Дмитрий"] ...F80, например, уменьшает (0.75х) видимую картинку, для съёмки портрета это мне несколько неудобно...[/quote:9f99a6b822]
Это бывает неудобно и при съемке макро. Поэтому выпускаются окулярные лупы, но весчь довольно дорогая, выпускаются для верхних камер линеек. Пока писал, заглянул в магазин Фото.ру, там сейчас есть для Кэнона и Минолты, для Никона нет. Поищите.
А вообще здесь есть малопонятные вещи. У моего Кэнона EOS 620 (очень классная, "заслуженная" модель 1987 г., сейчас отдал дочке апгредом после 500-го) окно в видоискателе несколько больше, чем в моем теперешнем 50Е, и намного больше и светлее, чем у 500-го.
Это бывает неудобно и при съемке макро. Поэтому выпускаются окулярные лупы, но весчь довольно дорогая, выпускаются для верхних камер линеек. Пока писал, заглянул в магазин Фото.ру, там сейчас есть для Кэнона и Минолты, для Никона нет. Поищите.
А вообще здесь есть малопонятные вещи. У моего Кэнона EOS 620 (очень классная, "заслуженная" модель 1987 г., сейчас отдал дочке апгредом после 500-го) окно в видоискателе несколько больше, чем в моем теперешнем 50Е, и намного больше и светлее, чем у 500-го.
Ну, если быть точнее...
[quote:f88375491e] Кроме того, что видоискатель Зенит 3М немного светлее и теплее, чем у F80 оказалось (или показалось :) ),
[b:f88375491e]Отчасти показалось. F80 надо просто включить. [/b:f88375491e]
что видоискатель Зенита чуть увеличивает картинку, которую видно просто "на глаз" (и это логично при 58mm), а видоискатель F80 уменьшает.
[b:f88375491e]У Зенита поле зрения 70%, у F80 - 92%. Это объясняет разницу "масштаба"[/b:f88375491e]
Это неудобно тем, что при сохранении более-менее одинакового масштаба (фокусного расстояния) изображения мне лучше видны детали лица через видоискатель Зенита, и как показала практика, мне лучше удаётся поймать нужный момент для съёмки...[/quote:f88375491e]
[b:f88375491e]Отчасти показалось. F80 надо просто включить. [/b:f88375491e]
что видоискатель Зенита чуть увеличивает картинку, которую видно просто "на глаз" (и это логично при 58mm), а видоискатель F80 уменьшает.
[b:f88375491e]У Зенита поле зрения 70%, у F80 - 92%. Это объясняет разницу "масштаба"[/b:f88375491e]
Это неудобно тем, что при сохранении более-менее одинакового масштаба (фокусного расстояния) изображения мне лучше видны детали лица через видоискатель Зенита, и как показала практика, мне лучше удаётся поймать нужный момент для съёмки...[/quote:f88375491e]
Re: В самом деле, что такое 4х?
[quote:138291d7a2="By-passer"]"Везде написано, что угол зрения полтинника субъективно соответствует глазу, а тут гораздо меньше!".[/quote:138291d7a2]
В том-то и дело, что ОДНОМУ глазу, а не двум. Извиняюсь за небольшое отступление от темы. Для меня этот вопрос тоже открыт, иногда мне кажется, что вижу в угле не менее 100 градусов, иногда что гораздо меньше... Вероятно, вся суть в том как именно смотреть - в целом на всё или только на выбранную деталь в поле зрения.
В том-то и дело, что ОДНОМУ глазу, а не двум. Извиняюсь за небольшое отступление от темы. Для меня этот вопрос тоже открыт, иногда мне кажется, что вижу в угле не менее 100 градусов, иногда что гораздо меньше... Вероятно, вся суть в том как именно смотреть - в целом на всё или только на выбранную деталь в поле зрения.
Re: Ну, если быть точнее...
[quote:4701376089="Lesnik"]Отчасти показалось. F80 надо просто включить.
У Зенита поле зрения 70%, у F80 - 92%. Это объясняет разницу "масштаба"[/quote:4701376089]
Замечательные комментарии и логичные, однако всё это имелось в виду, конечно же. Я говорю не о том, что видно в видоискатель в целом, а только о части, конкретно про лицо.
Кроме того, мне видится, что видоискатель F80 точнее передаёт цвет по температуре, почти идеально, в отличие от Зенит 3М, который утепляет картинку.
Спасибо за ценное дополнение.
У Зенита поле зрения 70%, у F80 - 92%. Это объясняет разницу "масштаба"[/quote:4701376089]
Замечательные комментарии и логичные, однако всё это имелось в виду, конечно же. Я говорю не о том, что видно в видоискатель в целом, а только о части, конкретно про лицо.
Кроме того, мне видится, что видоискатель F80 точнее передаёт цвет по температуре, почти идеально, в отличие от Зенит 3М, который утепляет картинку.
Спасибо за ценное дополнение.
Re: Выпускаются окулярные лупы.
[quote:d8014598d4="By-passer"]Поэтому выпускаются окулярные лупы, но весчь довольно дорогая, выпускаются для верхних камер линеек.[/quote:d8014598d4]
Обязательно поинтересуюсь такой вещью. Для F80 они есть. Это может быть отличным решением.
Обязательно поинтересуюсь такой вещью. Для F80 они есть. Это может быть отличным решением.
Eyepiece Magnifier DG-2 ($50)
Provides 2х magnification of the central portion of the viewfinder image. Useful for critical focusing in close-up photography. An eyepiece adaptor is required.
http://www.photo.net/ezshop/product?product_id=125
"Member Opinions
Caveat emptor
I bought one of these for macro work and slide duplication. It seems like a great idea until you try to use it. There are several problems. 1. It is too bulky to keep on your camera when the camera goes into the bag. As a result, you end up screwing and unscrewing this on the eyepiece hole, with consequent wear on this part of your finder. 2. No dust protection for your finder. Usually the eyepiece glass serves to seal up the eyepiece hole against dust intrusion. With the DG-2 on, all you have is a metal ring there, and dust can fly in. 3. Limited view of the screen. All you see is the center of the screen. With any screen with a split image rangefinder or microprism, it becomes difficult to focus. You need to change screens to one with a ground glass center field. The grid E screen is ideal. What's worse, you can't see the exposure indicators in the finder either. 4. Lousy optics - noticable distortion, color fringing and soft edges indicative of chromatic and spherical abberation. The view through a simple cheap magnifying glass that you can pick up anywhere is the same.
If you have a camera that accomodates prism changes, such as the F series, then I suggest you get the DW-4 6X finder instead. If your camera can't change prisms, then you're stuck with this one!
In case anyone asks, I've already sold mine.
Robert Lai, Oct 09, 2002"
http://www.camerahobby.com/Access-NikonDG2.htm
Выходит, это не решение для портрета :(
Provides 2х magnification of the central portion of the viewfinder image. Useful for critical focusing in close-up photography. An eyepiece adaptor is required.
http://www.photo.net/ezshop/product?product_id=125
"Member Opinions
Caveat emptor
I bought one of these for macro work and slide duplication. It seems like a great idea until you try to use it. There are several problems. 1. It is too bulky to keep on your camera when the camera goes into the bag. As a result, you end up screwing and unscrewing this on the eyepiece hole, with consequent wear on this part of your finder. 2. No dust protection for your finder. Usually the eyepiece glass serves to seal up the eyepiece hole against dust intrusion. With the DG-2 on, all you have is a metal ring there, and dust can fly in. 3. Limited view of the screen. All you see is the center of the screen. With any screen with a split image rangefinder or microprism, it becomes difficult to focus. You need to change screens to one with a ground glass center field. The grid E screen is ideal. What's worse, you can't see the exposure indicators in the finder either. 4. Lousy optics - noticable distortion, color fringing and soft edges indicative of chromatic and spherical abberation. The view through a simple cheap magnifying glass that you can pick up anywhere is the same.
If you have a camera that accomodates prism changes, such as the F series, then I suggest you get the DW-4 6X finder instead. If your camera can't change prisms, then you're stuck with this one!
In case anyone asks, I've already sold mine.
Robert Lai, Oct 09, 2002"
http://www.camerahobby.com/Access-NikonDG2.htm
Выходит, это не решение для портрета :(
Re: Увеличение видоискателя
Спасибо всем участникам :!:
Re: В самом деле, что такое 4х?
[quote:c9a1f97c44="Таранов Дмитрий"][quote:c9a1f97c44="By-passer"]"Везде написано, что угол зрения полтинника субъективно соответствует глазу, а тут гораздо меньше!".[/quote:c9a1f97c44]
В том-то и дело, что ОДНОМУ глазу, а не двум. Извиняюсь за небольшое отступление от темы. Для меня этот вопрос тоже открыт, иногда мне кажется, что вижу в угле не менее 100 градусов, иногда что гораздо меньше... Вероятно, вся суть в том как именно смотреть - в целом на всё или только на выбранную деталь в поле зрения.[/quote:c9a1f97c44]
Да нет-нет, конечно, я написал "угол зрения полтинника", не заботясь о корректности термина, потому что никогда не встречал того, чтобы кто-то воспринял это так, что УГОЛ ИЗОБРАЖЕНИЯ полтинника, используемый в фотографии, мог быть сопоставим с УГЛОМ ЗРЕНИЯ одного глаза человека или, тем более, с суммарным обоих глаз! Конечно, это абсурд. Угол поля изображения, равный по горизонтали и немного превышающий по вертикали суммарный угол поля зрения обоих глаз, дают единичные в мире сверхфиш-аи, например, Никкор 6 мм с круговым полем с углом 220њ! Который даже нельзя ставить на коробки без фиксации зеркала в поднятом положении.
Естественно, имелись в виду, я уж боюсь опять погрешить против корректности, субъективные угловые размеры объектов на бесконечности, наблюдаемые через видоискатель с полтинником, и таковые же при простом взгляде на них.
Вот тут-то и "работают" пресловутые 0,75х и т.п.
В том-то и дело, что ОДНОМУ глазу, а не двум. Извиняюсь за небольшое отступление от темы. Для меня этот вопрос тоже открыт, иногда мне кажется, что вижу в угле не менее 100 градусов, иногда что гораздо меньше... Вероятно, вся суть в том как именно смотреть - в целом на всё или только на выбранную деталь в поле зрения.[/quote:c9a1f97c44]
Да нет-нет, конечно, я написал "угол зрения полтинника", не заботясь о корректности термина, потому что никогда не встречал того, чтобы кто-то воспринял это так, что УГОЛ ИЗОБРАЖЕНИЯ полтинника, используемый в фотографии, мог быть сопоставим с УГЛОМ ЗРЕНИЯ одного глаза человека или, тем более, с суммарным обоих глаз! Конечно, это абсурд. Угол поля изображения, равный по горизонтали и немного превышающий по вертикали суммарный угол поля зрения обоих глаз, дают единичные в мире сверхфиш-аи, например, Никкор 6 мм с круговым полем с углом 220њ! Который даже нельзя ставить на коробки без фиксации зеркала в поднятом положении.
Естественно, имелись в виду, я уж боюсь опять погрешить против корректности, субъективные угловые размеры объектов на бесконечности, наблюдаемые через видоискатель с полтинником, и таковые же при простом взгляде на них.
Вот тут-то и "работают" пресловутые 0,75х и т.п.
Re: В самом деле, что такое 4х?
[quote:38385d258e="33Ok"] ...расчетный угол зрения двух глаз по горизонтали принимается 45-60 град, что в общем соответствует полю зрения нормального объектива. Исходят не из того, что глаза видят, а в каком поле еще видна перспектива...[/quote:38385d258e]
Спасибо.
Согласен, но внес мою пространную поправку потому, что в данном разрезе обсуждения выясняется, что люди думают, что именно используемое поле изображения полтинника равно углу зрения глаза в целом.
А то ведь, если написать, что угловое поле, в котором человеческий глаз реально воспринимает изображение РЕЗКИМ (естественно, без перемещения "центра" взгляда по объекту), еще в несколько раз меньше, чем приведенная Вами величина по перспективе, то некоторые читающие решат, что и резкость соответствует глазу только у телевиков 300-400 мм!
Спасибо.
Согласен, но внес мою пространную поправку потому, что в данном разрезе обсуждения выясняется, что люди думают, что именно используемое поле изображения полтинника равно углу зрения глаза в целом.
А то ведь, если написать, что угловое поле, в котором человеческий глаз реально воспринимает изображение РЕЗКИМ (естественно, без перемещения "центра" взгляда по объекту), еще в несколько раз меньше, чем приведенная Вами величина по перспективе, то некоторые читающие решат, что и резкость соответствует глазу только у телевиков 300-400 мм!
[quote:375017f656="Лексей"]А вы сделайте просто - посмотрите на чего-нибудь одним глазом через видоискатель, а другим - просто так. Это чего-нибудь раздвоится и все можно будет увидеть воочию :)[/quote:375017f656]
Так и сделал :) Оказалось, что у F80 + 28-105 масштаб изображения в видоискателе совпадает с реальным, который воспринимают глаза при фокусном 70мм. Т.е. можно смотреть обоими глазами, одним так, другим через видоискатель, не испытывая "перекоса" общей картинки. Оказалось, что Ваш способ очень даже применим :!:
Так и сделал :) Оказалось, что у F80 + 28-105 масштаб изображения в видоискателе совпадает с реальным, который воспринимают глаза при фокусном 70мм. Т.е. можно смотреть обоими глазами, одним так, другим через видоискатель, не испытывая "перекоса" общей картинки. Оказалось, что Ваш способ очень даже применим :!:
[quote:76ec4fb351="Таранов Дмитрий"][quote:76ec4fb351="Лексей"]А вы сделайте просто - посмотрите на чего-нибудь одним глазом через видоискатель, а другим - просто так. Это чего-нибудь раздвоится и все можно будет увидеть воочию :)[/quote:76ec4fb351]
Так и сделал :) Оказалось, что у F80 + 28-105 масштаб изображения в видоискателе совпадает с реальным, который воспринимают глаза, при фокусном 70мм. Т.е. можно смотреть обоими глазами, одним так, другим через видоискатель, не испытывая "перекоса" общей картинки. Оказалось, что Ваш способ очень даже применим :!:[/quote:76ec4fb351]
Так и сделал :) Оказалось, что у F80 + 28-105 масштаб изображения в видоискателе совпадает с реальным, который воспринимают глаза, при фокусном 70мм. Т.е. можно смотреть обоими глазами, одним так, другим через видоискатель, не испытывая "перекоса" общей картинки. Оказалось, что Ваш способ очень даже применим :!:[/quote:76ec4fb351]
