Уважаемые знатоки традиционной пленочной фототехники, помогите решить задачу!

Задача для меня не простая. Итак!
Дано:
фотокамера – Зенит 12СД
объектив – Гелиос 44М-4 2/58
макрокольца 7, 14 и 28 мм
телеконвертер SONY x2
телекольца для Зенита 28 мм и 14 (с линзой) мм
фотовспышка MINOLTA auto 220X, ВЧ=28, имеет два режима F=4 для 1,4-7,8 метра и F=8 для 0,7-3,9 метра

Порядок сборки системы:
1- камера
2- макрокольца 7+14+28 мм
3- телекольца 28+14 (с линзой внутри) мм
4- объектив
5- телеконвертер SONY x2
6- вспышка в горячем башмаке

Система дает эффект теле-макро .
Фокусировка от примерно 1 метра до 4 метров.

Вопрос: как рассчитать диафрагму для съемки?

Цитата:

от:CASPER
Задача для меня не простая. Итак!
Дано:
фотокамера – Зенит 12СД
объектив – Гелиос 44М-4 2/58
макрокольца 7, 14 и 28 мм
телеконвертер SONY x2
телекольца для Зенита 28 мм и 14 (с линзой) мм
фотовспышка MINOLTA auto 220X, ВЧ=28, имеет два режима F=4 для 1,4-7,8 метра и F=8 для 0,7-3,9 метра

Порядок сборки системы:
1- камера
2- макрокольца 7+14+28 мм
3- телекольца 28+14 (с линзой внутри) мм
4- объектив
5- телеконвертер SONY x2
6- вспышка в горячем башмаке

Система дает эффект теле-макро .
Фокусировка от примерно 1 метра до 4 метров.

Вопрос: как рассчитать диафрагму для съемки?

Подробнее

ТОЛЬКО пробная съемка :!:

это настолько категорично?
может будут еще мнения?
а может встроенный в камеру экспонометр чем-нить поможет?
а вы не издеваетесь??? пробная??? это ж блиииннн!!!!
да ну на!

Давайте серьезнее, рассчитать ведь как-то можно?

Почему-то я так и подозревал, что здесь на форуме никто ничего внятного не скажет.
Уровень знатока ЗДЕСЬ определяется умением флеймить исключительно на тему "Цифра-Пленка".
Знатоков таких на фотору немеряно просто, а толку?
Ни свои фотоработы не показывают, ни дельных советов от них не дождешься, зато кричать "цифра - отстой" все гаразды, и любой зуб даст за "свою правду".

Цитата:

от:New Beginner
Почему-то я так и подозревал, что здесь на форуме никто ничего внятного не скажет.
Уровень знатока ЗДЕСЬ определяется умением флеймить исключительно на тему "Цифра-Пленка".
Знатоков таких на фотору немеряно просто, а толку?
Ни свои фотоработы не показывают, ни дельных советов от них не дождешься, зато кричать "цифра - отстой" все гаразды, и любой зуб даст за "свою правду".

Подробнее

простите, вы - знаете как это посчитать?
мне почему-то кажется, что нет, иначе попробовали бы.
если и правда не можете, то извините, вы в данный момент как раз занимаетесь тем же самым "умением флеймить" и ничем больше.
если можете - лучше попробуйте посчитать.

я, честно говоря, затрудняюсь.
очень уж муторные выкладки получаются.
ну и есть несколько неясностей для меня

автору темы:

поясните, пожалуйста, что есть "телекольца с линзой 28 и 14 мм". Я такого в жизни не встречал как-то. Встречал телеконверторы. С линзой. Которые ставятся между камерой и объективом. Но они мерялись не в миллиметрах, а в "эффективной кратности", которая на них писалась. И тип конвертора писался.

Укажите что ли, что на тех "телекольцах" написано.

И что за "телеконвертер SONY 2x" ?
Подозрваю, что это насадка, котоаря ставится перед объективом, но ссылочку бы на него?

тогда попробую что-то прикинуть, хотя точности лучше пары ступеней не обещаю :-)

и вспышка на башмаке тут без толку, мне кажется, - у вас вся эта безумная конструкция будет от вспышки на башмаке затенять объект съемки :-)

Тут бы вспышку снять, да длинным синхрокабелем к аппарату (благо, не проблема), и к объекту поднести...

В общем, дайте ссылочки какие-нибудь на ваши "телекольца" и "телеконвертор".

Посчитать конечно нужно. Жалко, что вспышка у Вас не ТТЛ, тогда все было бы легко и просто.

Расчет должен быть примерно таким. Собрав всю систему Вы должны навестись на линейку и определить масштаб изображения (если в кадр влезло 36 мм, то 1:1).

А вот дальше - таблицу поправок при съемке от масштаба изображения - я не могу подсказать точно, где искать. Была подробная серия статей "Копейка размеров в кадр" в Фотомагазине с такой таблицей, но давно.

Ну а с поправкой по ВЧ все расчитывается как обычно.

Когда-то на курсах я пробовал снимать с похожей схемой телеконвертер + все кольца какие были + макролинза. Было ОЧЕНЬ крупно, но вспышки пришлось раз 8 зажигать на мультиэкспозиции - не хватало мощности.

Цитата:

от:Фотоюзверь
А вот дальше - таблицу поправок при съемке от масштаба изображения - я не могу подсказать точно, где искать. Была подробная серия статей "Копейка размеров в кадр" в Фотомагазине с такой таблицей, но давно.

Подробнее

вот эта: http://www.photoweb.ru/prophoto/biblioteka/Macro/closeup/closeup.htm ?

в общем да, с точсностью полхайвана прикинуть можно.
но с одним "но" - если там и правда еще пара телеконверторов навернута между линзой и кольцами, то каждый из них еще посадит светосилу. Двухкратный - на две ступени, кратности 1.4 - на ступень.

Насколько "садит" телеконвертер перед объективом... вроед нет.

другео дело, что суммарное разрешение всей этой безумной комбинации будет никаким. То есть - вообще никаким. только те два телеконвертора "посадят" его в 2.8 раза, да еще насадка перед объективом - неизвестно что с ним сделает...

Для ясности объясняю: CASPER и New Beginner - это одно и то-же лицо - Это я.

Про макрокольца все ясно
Про телекольца сам ничего не знаю, на них никакой маркировки нет, подарили мне их, на боксе от них написано: "Кольца переходные к фотоаппарату Зенит цена 2 рубля". Возможно, что бокс не от них. Никаких бумажек на них нет. Если по простому - то это два кольца, одно из них точно такое же как макрокольцо 28 мм, а второе - 14 мм но с линзой внутри. Линза дает эффект расширения угла обзора. Если применить только его между объективом и камерой, то фокусное увеличивается.
Телеконвертер SONY 2x - http://www.audio-discounters.com/vcl-r2052.html

Вспышка стоит нормально, высоко над камерой, на расстоянии 1-4 метра никаких теней не дает. Да и с 4-х метров в кадр попадает только большая роза например, лицо нормального человека полностью в кадр не помещается. Тень там исключена.

[quote=Mik_S]
спасибо за ссылочку
осваиваю

Цитата:

от: New Beginner
Для ясности объясняю: CASPER и New Beginner - это одно и то-же лицо - Это я.

ну и хорошо
только наезжать-то зачем?
хотите решить задачу - давайте считать вместе (я в в том, насколько точно и корректно могу решить задачку не уверен, но ход мысли... попробую).

хотите душу отвести - отводите :-)
просто на решение вашей задачки нужно намного больше времени, чем на пустой флейм :-)

Цитата:

от: New Beginner

Про макрокольца все ясно

хорошо вам... а вот мне пока нет.
как из длины колец получить масштаб в таком безумном случае.

колец у вас... как раз 50 мм в сумме. Ну 49. Неважно. Запомним и попробуем применить потом :-)


Цитата:

от:New Beginner

Про телекольца сам ничего не знаю, на них никакой маркировки нет, подарили мне их, на боксе от них написано: "Кольца переходные к фотоаппарату Зенит цена 2 рубля". Возможно, что бокс не от них. Никаких бумажек на них нет. Если по простому - то это два кольца, одно из них точно такое же как макрокольцо 28 мм, а второе - 14 мм но с линзой внутри. Линза дает эффект расширения угла обзора. Если применить только его между объективом и камерой, то фокусное увеличивается.

Подробнее

ну то есть те самые телековерторы. Коробчка не от них :-)
предположительно - ТК-1 и ТК-2, с кратностью 1.4 и 2.

накручивая их на объектив - мы получаем черт знает что :-)
точнее, накруичвая их на объектив и прямо на камеру - получаем, что этот самый ковертер "вырезает" центральную часть кадра и проецирует ее на весь кадр пленки. Попросту - делает "кроп". Но поскольку "растягивает" его на весь кадр, то светосила пропорциоанльно уменьшается.

Если на 58/2 накрутить оба ТК, то будет что-то типа 160/5.6 в итоге. Не знаю, насколько корректно рассматривать эту систему как объектив 160/5.6, но мы попробуем :-)

теперь на это добавили еще безумный телеконвертер Сони спереди. Я бы вживую проверил, просто взяв Гелиос и навернув тот Сони 2х, что происходит со светосилой. Просто экспонометром. Предположительно - ничего... Ну или ступень накинуть на всякий случай :-)

А теперь самое интересное.
Если мы снимаем с расстояния 1-4 метра, то зачем нам макрокольца? Макрокольца нужны, когда снимаем с расстояния, сранивым с фокусным объектива. Тогда и объектив от пленки надо пропорциоанльно отодвинуть.

Скажем, снимаем тем гелиосом (без наворотов) с расстояния 10 см от объектива. Тогда объектив надо отодвинуть от пленки примерно на 5 см... что и делает описанный выше комплект колец.
А если снимаем с метра - какой смысл отодвигать? Просто сбиваем фокусировку, убирая бесконечность, и "придвигая" ближнююю зону фокусировки. Но на метре - и без колец хватает...

Так что если задача - снимать с метра и более, я бы попробовал без колец. "Эквивалентное фокусное" этого безумного набора из ковертеров уже похоже на 300 мм, на 1-4 метар он должен сфокусироваться, ну и будет вполне приличное "увеличение" Ну да... Типа "роза во весь кадр".

А светосила при этом в районе 5.6-8 на открытой дырке, или прикрывая дырку - пропорционально. Прикроем до 4 на объективе - станет 11-16, где-то так.

Вспых же с в.ч. 28 способен пыхнуть на диафрагме 8 метра на 3-3.5 для пленки 100. Или на 6-7 для пленки 400. Можнои автоматику не включать, просто поставить на "ручной режим", когда пыхает во всю дурь, и сделать несколько кадров с разной диафрагмой, исходя из расчета.

сами же макрокольца при описанных вводных - в общем-то лишние. Вот если бы сантиметров с 40-50 снимать и ближе - то были бы полезны. Но и длина у них нужна была бы не 50 мм, а больше... Или с 10 см снимать тем Гелиосом без всяких наворотов - тогда как раз эти кольца и пойдут.

спасибо, Mik_S
привет Зеленограду!
распечатал, по дороге домой буду вникать
наверняка возникнут вопросы :)

Навестись на какой-нибудь равномерный фон при определённой например, полностью открытой) диафрагме просто объективом без всяких дополнений. И посмотреть, какая при этом будет нужна выдержка. А затем собрать всю систему и опять про том же значении диафрагмы посмотреть какая нужна будет выдержка. Таким образом можно будет определить, на сколько изменяет светосилу все добавочные элементы.
Или наоборот -- при заданной выдержке посмотреть, какая нужна диафрагма при только объективе, а какая -- при объективе с дополнениями.
И точно также изменить рассчётное значение диафрагмы для вспышки, исходя их её ВЧ.

Еще раз спасибо!

В общем и целом эксперимент с такой бешеной конструкцией удался.
Зачем я применял макрокольца? А без них зона фокусировки отодвигается на значительные расстояния, от 30 до 300 метров. С ними же я мог фокусироваться и на 0,5 метра.
Самый крутой случай - это два полных набора макроколец (98мм) + 28мм от телеконвертера + 14мм телеконвертер + объектив + конвертер Сони х2. С такой системой без штатива сложно получить приемлемый результат.
Еще заметил серьезное повышение ХА на резких переходах яркости.
Про экспозицию: в большинстве случаев поставленная приблизительно по простым рассчетам по ВЧ вспышки + 1...2 ступени диафрагмы для компенсации падения светосилы прокатило на ура.
Пробовал использовать встроенный экспонометр, но тоже извращаясь, повышал чувствительность пленки, находил экспопару, корректировал диафрагму под настоящую пленку + вспышку.
Итог такой: можно снимать. Из 20 кадров в эксперименте совсем провального нет ни одного. Если не предъявлять супертребования к качеству, то все получается приемлемо.
Еще раз большое спасибо MiK13 за советы. Жаль только он один заинтересовался этим вопросом.
Удачи всем!