Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!

Всего 19 сообщ. | Показаны 1 - 19
Уважаемые BlackRed, Баба Яга и все кто может помочь! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Обращаюсь ко всем, кто может помочь.

В полном соответствии с рекомендациями специалистов, многократно продублированными как в этом форуме, так на многих других сайтах, я пытался добиться соответствия того, что вижу на экране, с тем, что печатает принтер.

Был откалиброван монитор (на глаз, с помощью AdobeGamma и похожих утилит, причем данные о цветовом простанстве монитора были вытащены из EDID), были скачаны профайлы для имеющихся у меня сочетаний принтер-бумага (от тов. BlackRed), были учтены все советы по их применению в настройках фотошопа и драйвере принтера.

А результат выглядит удручающе... Бумаги извел прилично... :(

Ну и что делать в такой ситуации? Давно бьюсь, все уже перепробовал. Наиболее приближенный к желаемому, но все-таки неудовлетворительный результат получается при отказе от профилей и печати в "авто".

Так где же тут собака порылась? Куда бежать и что делать? Покупать желязяки для создания профилей и строить их самому? Сомневаюся я, что это единственный путь, ибо какого лешего тогда вся эта технология упорно двигается в массы коли она требует профессионального подхода к простым операциям "снял-напечатал"?

Справочно:
Конвертация из RAW обычно делаю в AdobeRGB (пробовал и в sRGB, на результат не влияет);
Монитор: Viewsonic VP181-b;
Принтер: Epson Photo 950.
Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Тут только один способ, стоить профиль самому..... Помоему весьма логично, только при этом будет хорошая цветопередача. Кстати есть разные службы по профилированию, один профиль зя одного типа бумаги стоит 50$....
Re: Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Задачу калибровки системы монитор- принтер можно разбить на 2 подзадачи:
1. Получение правильных профилей монитора и принтера
2. Прпавильное использование полученных профилей.

Из собственного опыта могу сказать, что Абоб Гамма не позволяет постоить нормального профиля. Это лекарство на случай, когда другого вообще ничего нет (как, впрочем, и другой аналогичный софт). Но если вы попробуете построить профиль с использованитем соответствующих программно-аппаратных средств, вы поймете, сколько времени вы потратили даром. Понятно, что приобрести все необходимое для этого может себе позволить не каждый. Поищите службу или человека, которая сделает это для вас (работы на пол-часа). Или мучайтесь дальше, все время решая для себя проблему: что же все-таки у меня врет:монитор или принтер.

То же самое по поводу принтера: лучше строить профиль под ваш конкретный принтер, чернила, бумагу. Для струйников цвет к тому же сильно зависит от температуры, влажности и т.п. Чужой профиль не всегда может подойти. При этом, опять же их собственного опыта: принтеры калибруются с достаточно большой степенью приближения. Абсолютного попадания в цвет вы не добьетесь никогда и нигде! - почитайте, например, форум специалистов по цветокалибровке http://forum.rudtp.ru/forumdisplay.php?f=22. И к этому надо быть готовым морально!
Это не значит, что калибровать принтеры незачем - результаты все равно впечатляют!

Что касается использования профилей, можно предположить, что все рекомендации вам уже знакомы, и вы их используете! Нужно не забывать только, что для принтеров профили обычно строятся при отключенном в настройках драйвера управлении цветом. И выводить изображения нужно при точно таких же настройках, как и те, при которых строился профиль. Ну и выбирайте правильно режим рендеринга - для фото больше всего подходит perseptual (все цвета ужимаются пропорционально, чтобы попасть в цветовой охват выводного устройства) или relative (ужимаются только те цвета, которые не попадают в охват, имеет смысл использовать только, если вас интересует точное воспроизведение каких-то цветов, например, цвета автомобиля).

Теоретически, если у вас все с профилями правильно, то в режиме proof в шопе вы увидите то изображение, которое выводит ваш принтер. На практике и это получается достаточно приближенно, но правдоподобно (все, естественно, только из собственного опыта. Использую для калибровки EyeOne Photo от Gretag. Кстати, и камера калибруется неплохо...)
Удачи!
Re: Re: Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Цитата:

от:reef
Задачу калибровки системы монитор- принтер можно разбить на 2 подзадачи:
1. Получение правильных профилей монитора и принтера
2. Прпавильное использование полученных профилей.

Из собственного опыта могу сказать, что Абоб Гамма не позволяет постоить нормального профиля. Это лекарство на случай, когда другого вообще ничего нет (как, впрочем, и другой аналогичный софт). Но если вы попробуете построить профиль с использованитем соответствующих программно-аппаратных средств, вы поймете, сколько времени вы потратили даром. Понятно, что приобрести все необходимое для этого может себе позволить не каждый. Поищите службу или человека, которая сделает это для вас (работы на пол-часа). Или мучайтесь дальше, все время решая для себя проблему: что же все-таки у меня врет:монитор или принтер.

То же самое по поводу принтера: лучше строить профиль под ваш конкретный принтер, чернила, бумагу. Для струйников цвет к тому же сильно зависит от температуры, влажности и т.п. Чужой профиль не всегда может подойти. При этом, опять же их собственного опыта: принтеры калибруются с достаточно большой степенью приближения. Абсолютного попадания в цвет вы не добьетесь никогда и нигде! - почитайте, например, форум специалистов по цветокалибровке http://forum.rudtp.ru/forumdisplay.php?f=22. И к этому надо быть готовым морально!
Это не значит, что калибровать принтеры незачем - результаты все равно впечатляют!

Что касается использования профилей, можно предположить, что все рекомендации вам уже знакомы, и вы их используете! Нужно не забывать только, что для принтеров профили обычно строятся при отключенном в настройках драйвера управлении цветом. И выводить изображения нужно при точно таких же настройках, как и те, при которых строился профиль. Ну и выбирайте правильно режим рендеринга - для фото больше всего подходит perseptual (все цвета ужимаются пропорционально, чтобы попасть в цветовой охват выводного устройства) или relative (ужимаются только те цвета, которые не попадают в охват, имеет смысл использовать только, если вас интересует точное воспроизведение каких-то цветов, например, цвета автомобиля).

Теоретически, если у вас все с профилями правильно, то в режиме proof в шопе вы увидите то изображение, которое выводит ваш принтер. На практике и это получается достаточно приближенно, но правдоподобно (все, естественно, только из собственного опыта. Использую для калибровки EyeOne Photo от Gretag. Кстати, и камера калибруется неплохо...)
Удачи!

Подробнее


Спасибо за ответ.
Собственно, именно это я и полагал.
То есть, не получится "дешево и сердито"... Жаль.

А щастье было так возможно... Только что камеру поменял, оптику хорошую взял. Ну, думаю, все. Теперь только бумагу буду покупать. Ан, нет...

Ну а может получиться "не очень дорого"? Вариант с приглашением стороннего спеца отпадает, ибо, учитывая, что профилей понадобиться не один, не два и не три, все это влетит в копеечку и превратиться в регулярную статью затрат. Стало быть, придется покупать железяку... :(

Если уж от этого не отвертеться, может посоветуете какую именно? Я знаю, что разброс цен огромный. Так мне бы чего попроще... И, кстати, монитор и принтер калибруются разными железяками и надо покупать их две или все-таки одной?
Re: Re: Re: Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Ну, что касается монитора, то это нужно сделать хотя бы один раз, и у вас сразу появится "точка опоры" - вы будете знать, что хоть монитор-то у вас показывает правильно... тогда уже можно добиваться, чтобы на принтере было похоже на то, что на мониторе. Монитор рекомендуют время от времени (раз в 2-4 недели, по-моему) перекалибровывать, но, как говорится, не до жиру...
Купить стоит тот же комплект, что и у меня (не личный, казенный) - Eye One Photo от Gretag Macbeth. В него входит 32-полосный спектрофотофетр EyeOne Pro и софт для калибровки и построения профилей (это разные вещи!) мониторов (ЭЛТ и ЖК) и RGB принтеров - ваш именно такой. Сейчас функциональность комплектов меняется, надо смотреть на сайте Гретаг - возможностей будет больше.
Комплект вам обойдется ... всего в 1600 уе, перед рождеством продавали по 1000...1200.

Мне кажется, вы после этих цифр уже задумались? Есть еще одна штука... Сам прибор стоит около 900, правда, не знаю, где его продают без софта. А работает он с разным софтом, в том числе, конечно, и с профессиональным пакетом от Гретаг Profile Maker, для которого существуют лекарства...

Все остальные приборы, которые вам, возможно, начнут рекомендовать по 300 уе и т.п. - ерунда. Да, для монитора есть колориметры за такие деньги, но принтер ими не откалибруешь.

И еще есть одна проблема. Сам софт EyeOne очень простой, выполняешь пошаговые инструкции - получаешь результат. Но желательно все-таки понимать, что и как работает - читать надо много... А литературы мало...
Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Было то же самое, чуть не сдох со злости. Сделал эталонный кадр с радугой по кругу и серой шкалой, распечатал и начал искать где и чего мешает.
Во-первых, добил принтер по серой шкале. Во-вторых, перевел монитор с профиля ххх.ххх на sRGB и прибил профили цвета у шопа и смотрелок. Получилось !!!
Стало быть, чем проще, тем лучше.
Итоговая корректировка М=-1, Intens= -9 и все!
Re: Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Ну, тут все зависит от двух вещей: насколько раскалиброваны изначально ваш монитор и принтер, и насколько вы требовательно подходите к цветам.
sRGB ведь не является профилем устройств, это, выражаясь терминами Шопа, рабочее пространство, описываемое некоторым профилем, со своей гаммой, точкой белого и т.п.
Профиль монитора описывает характеристики вашего конкретного монитора. Могу сказать, что по результатам профилирования даже у моего рабочего Barco каналы RGB оказались не совсем-то линейными.
При загрузке виндов в LUT вашей видеокарты загружаются данные из профиля (делает это либо Adobe Gamma Loader или загрузчик Гретаг), и если профиль правильный, шкала серого у вас будет идеальной даже в приложениях, не поддерживающих профили. Сами понимаете, если эти данные будут взяты из абстрактного профиля sRGB, рассчитывать на хороший результат не приходится.

Шоп и другие приложения, поддерживающие ICC профили (С1, DPP, например) покажут правильно и все остальные цвета.

Вообще sRGB - это, как я понимаю, обуженное по самое "не могу" цветовое пространство, воспроизводимое всеми мониторами, цифровыми камерами и принтерами. В этом и его сила - когда вы понесете свое изображение в минилаб, вы можете быть уверенным (теоретически, если там тоже калибруют свою систему для устрарения ее персональных отклонений), что все ваши цвета воспроизведут, так как они попадают в цветовой охват.
Но погрешности конкретного устройства может устранить только профиль. построенный для этого устройства.

Если вас интересует результат... :)
Re: Re: Re: Re: Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Цитата:
от: reef
Все остальные приборы, которые вам, возможно, начнут рекомендовать по 300 уе и т.п. - ерунда. Да, для монитора есть колориметры за такие деньги, но принтер ими не откалибруешь.


Если располагаете информацией, то был бы признателен за рекомендацию/ссылку на обзор/совет по не очень дорогим приборам. Все-таки откалибровать монитор и поддерживать его в таком состоянии считаю очень важным для собственного душевного равновесия. Ну, а с принтером все-таки проще: сомнительно, что бумага и чернила крутых брендов будут сильно плавать по цвету от партии к партии.

Цитата:

от:reef
И еще есть одна проблема. Сам софт EyeOne очень простой, выполняешь пошаговые инструкции - получаешь результат. Но желательно все-таки понимать, что и как работает - читать надо много... А литературы мало...

Подробнее


Как раз сейчас читаю увлекательную брошюрку "Колориметрическая настройка монитора. Теория и практика". Вроде бы никаких принципиальных сложностей... Рекомендую интересующимся.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Цитата:
от: АндрейБ.
рекомендацию/ссылку на обзор/совет по не очень дорогим приборам. Все-таки откалибровать монитор и поддерживать его в таком состоянии считаю очень важным для собственного душевного равновесия.

http://drycreekphoto.com/Learn/monitor_calibration_tools.htm
Re: Re: Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Цитата:

от:reef
режим рендеринга - для фото больше всего подходит perseptual (все цвета ужимаются пропорционально, чтобы попасть в цветовой охват выводного устройства) или relative (ужимаются только те цвета, которые не попадают в охват

Подробнее

До этого момента и после все правильно, только: relative - все цвета ужимаются пропорционально, а perseptual - ужимаются так же все цвета, но с учетом психофизики человеческого зрения, а это проблема на проблеме, поэтому профайлы в части perseptual, построенные софтом разных производителей отличаются очень сильно.
Цитата:
от: reef
При загрузке виндов в LUT вашей видеокарты загружаются данные из профиля (делает это либо Adobe Gamma Loader или загрузчик Гретаг)

Уточнение: LUT видекарты может сохранятся как в профайле монитора, так и в режистри. Загрузчик Гретаг версии 2.0 (PM 4.15) и выше понимает и грузит LUT, где бы он не был записан, а Адобе только из режистри. Адобе в 9 версии Фотошопа (CS 2) обещает исправить эту проблему...
Цитата:
от: АндрейБ.
Ну, а с принтером все-таки проще: сомнительно, что бумага и чернила крутых брендов будут сильно плавать по цвету от партии к партии.

А вот здесь Вы не правы: пару месяцев назад безрезультатно закончилась переписка со службой технической поддержки фирмы Epson по поводу нестабильности цвета на родных картриджах фирмы. После того, как фирма подтвердила соответствие картриджей фирменным (по серийным номерам на упаковке и на самом картридже), и на которых у меня уехал цвет и заявлению, что на принтерах серии R800 стабильнось цвета расчитана на любителей, а не на чекнутых с прибором Eye-One, я перестроил свой R800 на чернила другой фирмы и приобрел их в количестве по 1 литру, чтобы не попадать в дальнейшем в подобные ситуации.
Re: Re: Re: Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Цитата:

от:BlackRed

А вот здесь Вы не правы: пару месяцев назад безрезультатно закончилась переписка со службой технической поддержки фирмы Epson по поводу нестабильности цвета на родных картриджах фирмы. После того, как фирма подтвердила соответствие картриджей фирменным (по серийным номерам на упаковке и на самом картридже), и на которых у меня уехал цвет и заявлению, что на принтерах серии R800 стабильнось цвета расчитана на любителей, а не на чекнутых с прибором Eye-One, я перестроил свой R800 на чернила другой фирмы и приобрел их в количестве по 1 литру, чтобы не попадать в дальнейшем в подобные ситуации.

Подробнее

О, полностью поддерживаю. Задолбался с 2100 и его 7-картриджами. Пурпурные картриджи совершенно нестабильны. Печатал один кадр, сменил картридж и цвет стал другим, причем весьма заметно.
Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Сегодная отыскал и Сети любопытное устройство для построения профайлов принтеров: PrintFix. Если верить описанию, то это - то, что доктор прописал. И опять же не за сумашедшие тысячи, а за приемлемые 3 сотни. Список поддерживаемых принтеров постоянно расширяется. Апдейт софта - бесплатный. Звучит все это вроде бы неплохо... Есть ли у кого-нибудь опыт общения с этим прибором?
Re: Re: Re: Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Цитата:

от:BlackRed
Цитата:

от:reef
режим рендеринга - для фото больше всего подходит perseptual (все цвета ужимаются пропорционально, чтобы попасть в цветовой охват выводного устройства) или relative (ужимаются только те цвета, которые не попадают в охват

Подробнее

До этого момента и после все правильно, только: relative - все цвета ужимаются пропорционально, а perseptual - ужимаются так же все цвета, но с учетом психофизики человеческого зрения, а это проблема на проблеме, поэтому профайлы в части perseptual, построенные софтом разных производителей отличаются очень сильно.

Подробнее


Давайте уточним этот важный момент.

Цитата из Б.Фрезер, К.Мерфи и др. Управление цветом. Искусство допечатной подготовки. 2003:

"- Воспринимаемая чветопередача означает попытку сохранить внешний вид всех цветов путем их изменения в исходном цветовом пространстве таким образом, чтобы они вошли в целевое цветовое пространство, а главное - сохранить общее соотношение цветов...
...
- Относительная колориметрическая цветопередача ... все цвета, входящие в доступную цветовую гамму, передаются довольно точно, а цвета вне этой гаммы обрезаются до ближайшего воспроизводимого оттенка"

Так как же правильно?
Re: Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Ни в коем случае не покупайте PrintFix - только деньги на ветер. Сам попался на эту рекламу. С помощью этого комплекта ничего построить невозможно. (Бился месяц - и сам и с помощью). Другой продукт Pantone - Spyder (для калибровки мониторов) мне очень понравился.
Re: Re: Re: Re: Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Цитата:

от:reef
Цитата:

от:BlackRed
Цитата:

от:reef
режим рендеринга - для фото больше всего подходит perseptual (все цвета ужимаются пропорционально, чтобы попасть в цветовой охват выводного устройства) или relative (ужимаются только те цвета, которые не попадают в охват

Подробнее

До этого момента и после все правильно, только: relative - все цвета ужимаются пропорционально, а perseptual - ужимаются так же все цвета, но с учетом психофизики человеческого зрения, а это проблема на проблеме, поэтому профайлы в части perseptual, построенные софтом разных производителей отличаются очень сильно.

Подробнее


Давайте уточним этот важный момент.

Цитата из Б.Фрезер, К.Мерфи и др. Управление цветом. Искусство допечатной подготовки. 2003:

"- Воспринимаемая чветопередача означает попытку сохранить внешний вид всех цветов путем их изменения в исходном цветовом пространстве таким образом, чтобы они вошли в целевое цветовое пространство, а главное - сохранить общее соотношение цветов...
...
- Относительная колориметрическая цветопередача ... все цвета, входящие в доступную цветовую гамму, передаются довольно точно, а цвета вне этой гаммы обрезаются до ближайшего воспроизводимого оттенка"

Так как же правильно?

Подробнее


Да, был не прав.... Sorry !!!
Вот ссылочка на статью по типу рендеринга: Render Intent в ICC-профайлах
Re: Re: Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Цитата:

от:Виталий Сабуров
Ни в коем случае не покупайте PrintFix - только деньги на ветер. Сам попался на эту рекламу. С помощью этого комплекта ничего построить невозможно. (Бился месяц - и сам и с помощью). Другой продукт Pantone - Spyder (для калибровки мониторов) мне очень понравился.

Подробнее

В смысле, профили кривые получаются и цвета по-прежнему не соответствуют? Или какие другие проблемы?
Re: Re: Re: Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Профили получаются вообще никакие - при печати с ними результат намного хуже, чем при ЛЮБОЙ настройке принтера. В чём там дело, в софте или в маленьком китайском сканере, я не знаю. Как я уже написал в соседней ветке - могу дать напрокат - попробуйте сами.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Цитата:

от:АндрейБ.


Как раз сейчас читаю увлекательную брошюрку "Колориметрическая настройка монитора. Теория и практика". Вроде бы никаких принципиальных сложностей... Рекомендую интересующимся.

Подробнее

Интересуюсь, но скачать не получается. Не могли бы выложить на другой ресурс?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Уважаемые BlackRed и Баба Яга! Цветопередача при печати гадкая. Ничего не помогает... Дайте мудрый совет!
Цитата:

от:Yess
Цитата:

от:АндрейБ.


Как раз сейчас читаю увлекательную брошюрку "Колориметрическая настройка монитора. Теория и практика". Вроде бы никаких принципиальных сложностей... Рекомендую интересующимся.

Подробнее

Интересуюсь, но скачать не получается. Не могли бы выложить на другой ресурс?

Подробнее

Вот ветка одного из этой статьи Андрея Френкеля:
http://forum.ixbt.com/0020/014028.html
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта