Устойчивость штативов

Первый раз за много лет столкнулся с проблемой, которая навела меня на размышления.

Все по порядку.

Условия съемки.
Открытое пространство.
Твердая каменная поверхность.
Сильный ветер, около 7 м/с
Штатив Manfrotto 190MF3 + 460MG, рассчитанный на нагрузку в 4 кг
камера Canon EOS 20D + EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS USM + TC, общим весом 2,3 кг

Результат - очень сильные вибрации.

Два вопроса.

1. На какую нагрузку должен быть расчитан штатив?

2. В какой степени мог помочь дополнительный груз в этой ситуации?

Заранее всем спасибо!

Берите монопод с пикой на конце.
Втыкайте в землю и снимайте хоть в ураган.. заодно сами за него держаться будете, чтоб не сдуло

а если всё-таки монопода нет, вешайте килограммов 7 на центральную штангу и нормально.
максимальный вес указываемый в параметрам штативов больше касается возможностей головки (если она идёт в комплекте).
а так, штатив в 3 раза больше может обычно потянуть.

Цитата:

от: WhiteMouse
1. На какую нагрузку должен быть расчитан штатив?

В обычных условиях: масса техники+масса головы+небольшой запас около 0,5-1кг должно быть = паспортная нагрузка штатива
Для телевика запас желательно поболее.

Штатив желательно трехколенный; карбон (или базальт в крайнем случае), т.к. алюминий плохо гасит вибрации. Для эстетов есть деревянные штативы, - отличные показатели по вибростойкости и запредельная цена :).




Кроме ног очень важен выбор хорошей головы. Хорошие головы - это Acratech, ArcaSwiss, Markins, Kirk, Really Right Stuff, Burzynski. При этом масса головы должна быть равна или меньше, чем: масса штатива/1,5 для карбона-базальта (2,5 для алюминия).

Паспортная нагрузка головы должна быть минимум в 3 раза больше, чем масса устанавливаемого оборудования.



Цитата:

2. В какой степени мог помочь дополнительный груз в этой ситуации?

Помогает, если штатив карбон/базальт или если алюминий, то ноги должны быть из двух трубок (как на проф видеоштативах). От обычных алюминиевых рекомендую отказаться, - сейчас есть бюджетный карбон от Вельбон и базальт вполне нормально стоит, но карбон Гитзо, естественно, вне конкуренции.

Цитата:

от: Топишко Александр
Цитата:

от:WhiteMouse
1. На какую нагрузку должен быть расчитан штатив?

В обычных условиях: масса техники+масса головы+небольшой запас около 0,5-1кг должно быть = паспортная нагрузка штатива
Для телевика запас желательно поболее.

Подробнее

4 кг - 2,3 кг = 1,7 кг
т.е. все соответствовало

Цитата:

Штатив желательно трехколенный; карбон (или базальт в крайнем случае), т.к. алюминий плохо гасит вибрации. Для эстетов есть деревянные штативы, - отличные показатели по вибростойкости и запредельная цена :).

Подробнее

штатив MF3
т.е. все соответствовало

Цитата:

Кроме ног очень важен выбор хорошей головы. Хорошие головы - это Acratech, ArcaSwiss, Markins, Kirk, Really Right Stuff, Burzynski. При этом масса головы должна быть равна или меньше, чем: масса штатива/1,5 для карбона-базальта (2,5 для алюминия).

Подробнее

голова Manfrotto 460MG
т.е. все соответствовало

Цитата:

Паспортная нагрузка головы должна быть минимум в 3 раза больше, чем масса устанавливаемого оборудования.

такое сильное требование кажется странным
трехкратный запас против штатной нагрузки
но вот именно это было не так
запас был только 1,5

Цитата:

Цитата:

2. В какой степени мог помочь дополнительный груз в этой ситуации?

Помогает, если штатив карбон/базальт или если алюминий, то ноги должны быть из двух трубок (как на проф видеоштативах). От обычных алюминиевых рекомендую отказаться, - сейчас есть бюджетный карбон от Вельбон и базальт вполне нормально стоит, но карбон Гитзо, естественно, вне конкуренции.

Подробнее

Помочь должен... но каков достаточный вес?

Цитата:

от: WhiteMouse

штатив MF3
т.е. все соответствовало

Упс... Прошу прощения, проглядел

Цитата:

такое сильное требование кажется странным
трехкратный запас против штатной нагрузки

Я раньше тоже думал, что это странно :( , потом убедился. Сейчас вот мучаюсь выбором нормальной головы.



Цитата:

Помочь должен... но каков достаточный вес?

Пожалуй, для начала, стоит провести эксперимент в помещении: система в сборе, вешать груз известной массы и постукивать по ножке штатива глядя через телевик на удаленный объект.

P.S. О вибростойкости Манфротовских карбонов как-то нет инф. :(. Проблема может быть в конструкции зажимов.

P.P.S. Кстати, а центральная колонна в описанной ситуации использовалась?

Цитата:

от: Топишко Александр

P.P.S. Кстати, а центральная колонна в описанной ситуации использовалась?

Т.е. надо попытаться подобрать другую головку,
хотя кажется, что головка достаточно прочная...

Я обратил внимание, что в сообществе dpreview подавляющее большинство использует шаровые головки...
Но у меня они как-то не вызывают доверия...
может быть зря?

Что касается центральной колоны, то она использовалась, и, конечно, значительно портила ситуацию :-(

Цитата:

от: WhiteMouse

Т.е. надо попытаться подобрать другую головку,
хотя кажется, что головка достаточно прочная...

Это хорошая голова, я ей периодически пользуюсь, но в помещении и с легкой техникой.

Цитата:

Я обратил внимание, что в сообществе dpreview подавляющее большинство использует шаровые головки...

Это не только там, это везде. Зайдите на nikonians.org (надеюсь, религия позволит ;)), например.


Цитата:

Но у меня они как-то не вызывают доверия...
может быть зря?

Подавляющее большинство фотографов-анималистов используют их с объективами до 500/4 включительно. Иногда и 600/4, но для этих монстров гораздо лучше головы gimbal type: Wimberley и т.п.

Цитата:

Что касается центральной колоны, то она использовалась, ...

Тогда я думаю, что это была самая главная причина. У Манфротто проблема усугубляется конструкцией самой колонны и системы ее фиксации, - полусфера, конечно, очень удобна с точки зрения горизонтальной установки, но негативно влияет на вибростойкость. Я с похожей проблемой столкнулся на карбоновом Вельбоне: ноги отличные, а вот центральная колонна была алюминиевая и в добавок к этому фиксировалась самым примитивным способом, что делало ее использование нецелесообразным.

P.S. Прошу не воспринимать мои посты, как попытку "наехать" на Ваш штатив, просто карбоны Манфротто действительно довольно странные по своим показателям.

Наверное можно подвести итог обсуждению.

1. желательно избегать использования центральной колоны; тем более что извесно, что тот же Manfrotto делает специально модификации штативов для birding без центральной колоны;

2. попытаться использовать дополнительную нагрузку для "прижима" штатива к земле;

3. выбрать головку с большей нагрузочной способностью;

всем спасибо за обсуждение.

Цитата:

от: WhiteMouse
1. желательно избегать использования центральной колоны; тем более что извесно, что тот же Manfrotto делает специально модификации штативов для birding без центральной колоны;

Еще для некоторых штативов выпускаются специальные приспособления, устанавливаемые вместо центральной колонны и улучшающие вибростойкость. Например Markins TB-20/30 http://www.markinsamerica.com/MA5/category.php?req=4 или Kirk Tripod Bases http://www.kirkphoto.com/tripodaccess.html#FP100200


Цитата:

3. выбрать головку с большей нагрузочной способностью;

Я тут писал на тему шаровых голов, может будет интересно http://club.foto.ru/forum/view_topic_tree.php?t_id=140501&p_id=1157355#1157355

Цитата:

от:Топишко Александр

Еще для некоторых штативов выпускаются специальные приспособления, устанавливаемые вместо центральной колонны и улучшающие вибростойкость. Например Markins TB-20/30 http://www.markinsamerica.com/MA5/category.php?req=4 или Kirk Tripod Bases http://www.kirkphoto.com/tripodaccess.html#FP100200
[quote]
Интересная штуковина, но она предназначена для Fits Gitzo series. А у Manfrotto специальное жесткое крепление родных головок. Наверное, для них это не подойдет.

[quote]
Я тут писал на тему шаровых голов, может будет интересно http://club.foto.ru/forum/view_topic_tree.php?t_id=140501&p_id=1157355#1157355

Подробнее

Да, любопытно. Я еще посмотрел, что сейчас предлагает в этом ключе Manfrotto, кажется подходящей 468MGRC2.
Но, наверное, для пущей уверенности стоит поменять и штатив на 055MF3.

Со сменой железа я торопиться не буду, а первые два пункта скоро будет возможность использовать примерно при тех же условиях.

Цитата:

от: WhiteMouse
Я еще посмотрел, что сейчас предлагает в этом ключе Manfrotto, кажется подходящей 468MGRC2.

Вещь интересная, - я ее тестировал. Но есть два нюанса: 1) Как и у других шаровых от Манфротто плавный ход шара возможен только при наличии на нем слоя масла, что есть нехорошо в поле, т.к. на него мусор налипает (тефлоновое покрытие что-то не очень помогает).
2) Эта голова действительно гидравлическая, - т.е. там система поршней и гидравлической жидкости (масла), что лично мне кажется довольно стремным для полевой работы.


Цитата:

Но, наверное, для пущей уверенности стоит поменять и штатив на 055MF3.

Если уж менять, то обратите внимание на Gitzo 1257/1258 для текущего набора техники или сразу на 3-ю серию, если предполагается что-то более тяжелое.


P.S. Еще раз повторю ссылку
http://www.bythom.com/support.htm , - действительно полезная статья.

Цитата:

от: Топишко Александр
Если уж менять, то обратите внимание на Gitzo 1257/1258 для текущего набора техники или сразу на 3-ю серию, если предполагается что-то более тяжелое.

Надо "пройтись по производителям"...
И не менять имеющийся, а выбрать еще один комплект для условий, когда важней устойчивость, а не вес.
Я посмотрел 1257/1258, они расчитаны на большую нагрузку, а вес практически тот же - первый кандидат :-)

Цитата:

от:Топишко Александр
P.S. Еще раз повторю ссылку
http://www.bythom.com/support.htm , - действительно полезная статья.

Подробнее

Да, и в конце статьи дается рецепт альтернативного использования :-)

Цитата:

от: WhiteMouse
И не менять имеющийся, а выбрать еще один комплект для условий, когда важней устойчивость, а не вес.

Это самое верное, хотя и довольно дорогое решение :D. Сам плавно двигаюсь в эту сторону .

Цитата:

от: WhiteMouse

Да, и в конце статьи дается рецепт альтернативного использования :-)

Ага :D

Прочитал о новой технологии Gitzo 6X, которая позволяет им значительно уменьшить вес при сохранении остальных характеристик...
Теперь надо пересмотреть планы покупок... тяжелый процесс :-(

Цитата:

от: WhiteMouse
Прочитал о новой технологии Gitzo 6X, которая позволяет им значительно уменьшить вес при сохранении остальных характеристик...
Теперь надо пересмотреть планы покупок... тяжелый процесс :-(

Уменьшение веса получилось разное для разных серий. Другими преимуществами 6Х являются: крепежные винты из нержавейки, непроворачивающиеся секции, что ускоряет сборку/разборку и съемные наконечники, позволяющие легко установить шипы или пятки большого диаметра. Однако последняя особенность не очень хороша при необходимости снимать из воды, - вода может набираться в трубки через резьбу, что не есть приятно.

В связи с выходом 6Х в Киеве скидки на модели предыдущей версии, - может будет интересно.



P.S. Приятно встретить человека любящего крыс :D

Цитата:

от:Топишко Александр

Уменьшение веса получилось разное для разных серий. Другими преимуществами 6Х являются: крепежные винты из нержавейки, непроворачивающиеся секции, что ускоряет сборку/разборку и съемные наконечники, позволяющие легко установить шипы или пятки большого диаметра.

Подробнее

Еще одним преимуществом является наличие "встроенного крюка" для подвешивания дополнительного веса :)

Цитата:

P.S. Приятно встретить человека любящего крыс :D

Небольшой офф-топик, раз уж зашла речь :)
Когда-то давно друзья выяснили, что по восточному гороскопу я "Белый Крыс". С тех пор все это и пошло...
По восточной традиции Крысы считаются самыми мудрыми животными, не зря в "спсике 12 достойных" Крыса стоит на первом месте...
Европейские ученые, в наши дни подтвердили мудрость Крысы...
Мой личный опыт общения с Крысами, так же подтверждает их "ум и сообразительность" :)
Они способны на сложные осмысленные действия, умеют делать выводы о причинно-следственных связях разнесенных во времени событиях, откликаются на свою кличку, и многое-многое другое...

Т.е. "вполне достойные создания"

Спасибо за доброе к ним отношение

Цитата:

от: WhiteMouse
Еще одним преимуществом является наличие "встроенного крюка" для подвешивания дополнительного веса :)

Крюк есть и у предыдущей версии (крюк - это вообще фирменная черта Гитзо), а в 6Х он сделан самоубирающимся.

Цитата:

Спасибо за доброе к ним отношение

Собственно не за что, - я зоолог :).

Цитата:

от: Топишко Александр

Собственно не за что, - я зоолог :).

Теперь понятно знание полевых условий и любви к нашим братьям меньшим :)