уровни творчества в фотографии

Всего 24 сообщ. | Показаны 1 - 20
уровни творчества в фотографии
Коллеги, наткнулся на интересный текст.

если кратко, то произведение можно оценить по уровням новизны - изобретения.

Ниже эти уровни.

А вопрос такой - можете указать ссылки на сайты (или просто имена) фотографов, которые относятся к высшим уровням? по Вашему мнению, конечно.

УРОВНИ НОВИЗНЫ
1 уровень — РЕПРОДУКТИВНЫЙ. Новизны нет.
Деятельность, направленная на повторение прототипа (ранее известного: замысла, образца, идеи, методики, ...).
Что сделано? — Повтор прототипа. Выполненное полностью копирует прототип (исходный или ранее известный замысел, образец, идею, методику,...)
Как достигается? — Копированием прототипа без каких-либо его изменений.
Девиз уровня: "ТАК МОЖЕТ КАЖДЫЙ!"

Анекдот к 1-му уровню:
Ученые обнаружили странное племя, живущее рядом с огромным водопадом: у всех членов племени были оттопыренные уши, а у вождя во лбу вмятина. Ученые решили понаблюдать за ними и выяснили, что каждое утро туземцы выходят на берег, оттопыривают уши и таинственно говорят:
— Что-то шу-ми-и-т.
На что вождь, с досадой стуча себе по лбу:
— Глупцы!!! Это же во-до-па-а-ад!
________________________________________

2 уровень — РЕПРОДУКТИВНО-ТВОРЧЕСКИЙ. Новизна есть.
Деятельность, направленная на самостоятельное небольшое изменение прототипа (ранее известного: замысла, образца, идеи, методики, ...), существенным образом не меняющая первоначальный образец.
Что сделано? — Элементоизменение прототипа. Выполненное повторяет прототип, но с незначительными изменениями, не приводящими к его новому качеству.
Как достигается? — Новизна за счет изменения (замены, добавления или удаления) одного-двух параметров прототипа (размера, формы, цвета, положения,...), выделения какой-либо частности.
Девиз уровня: "ТАК МОЖЕТ БОЛЬШИНСТВО!"

Анекдот ко 2-му уровню:
— Скажи, дорогая, почему ты делаешь фрикадельки разного размера?
— Но, мой милый, ты же сам просил хоть как-то разнообразить наше питание.
________________________________________

3 уровень — ТВОРЧЕСКО-РЕПРОДУКТИВНЫЙ. Новизна есть.
Деятельность, направленная на значительное изменение прототипа (ранее известного: замысла, образца, идеи, методики...), существенным образом меняющая первоначальный образец.
Что сделано? — Видоизменение прототипа. Выполненное базируется на прототипе (знании об известном), значительно изменяя его и приводя к новому качеству. Выход за рамки задания.
Как достигается? — Новизна за счет:
o снятия ложных ограничений, которые отсутствуют в данных условиях, но мысленно подразумеваются;
o выполнения известного другим способом, другими средствами;
o расширения сферы применения известного (многофункциональность);
o включения прототипа как части целого, т.е. объединение прототипа с таким же либо чем-то другим;
o решения противоречия: прототип есть и его нет.
Девиз уровня: "ТАК МОГУТ ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ!"

Анекдот ко 3-му уровню:
Мышь слышит мяуканье кошки и притаилась в норке. Послышался лай собаки. Мышь подумала:
— Если поблизости собака, то кошка наверняка убежала. Теперь можно вылезти наружу.
Кошка тут же поймала мышь и, проглотив ее, довольная, произнесла:
— Как хорошо знать иностранный язык!
________________________________________

4 уровень — ТВОРЧЕСКИЙ. Новизна есть.
Деятельность, направленная на создание по собственному замыслу ранее неизвестного (объективно или субъективно нового), оригинального.
Что сделано? — Родоизменение прототипа. Новая идея. Выполненное не имеет прототипа.
Как достигается? — Новая идея за счет:
o замены исходной функции прототипа, т.е. исчезновение признаков первоначального образца и появление новых элементов для реализации новой функции;
o высокого уровня обобщения и выход на методологический уровень.
Девиз уровня: "ТАК МОЖЕТ ТОЛЬКО ОДИН!"


Анекдот к 4-му уровню:
На уроке математики учитель объясняет условие задачи:
— Лестница строящегося дома имеет пять пролетов, каждый из которых состоит из двадцати ступенек. Сколько ступенек нужно пройти, чтобы попасть на последний этаж?
— Все,— уверенно отвечает маленький Петр.
Re[Gennadij]:
Цитата:
от: Gennadij
...4 уровень — ТВОРЧЕСКИЙ. Новизна есть.
...Девиз уровня: "ТАК МОЖЕТ ТОЛЬКО ОДИН!"
Примеры выполнения задания на 4 уровне:
"КВАДРАТ"...

Привожу сразу же пример 18-го творческого уровня ("ТАК МОЖЕТ ТОЛЬКО ОДИН!")
"ЧЕРНЫЙ КВАДРАТ" некоего М.! Так может только один. Плод высшего художественного труда всех времен и народов! И недоступный пониманию недоразвитых личностей!..
Девиз: "Отдыхают все, кто хоть как-то отражают примитивную действительность!"
Re[Gennadij]:
Талантливый снимок, хоть сотого уровня, если повезет (или рисунок, не требующий владения техникой живописи, типа "квадрата") с некоторой вероятностью может сделать каждый - важно понять, что ты сделал (ну для этого есть критики, друзья, жена в конце концов :D ). Признак таланта и мастерства - стабильность хороших результатов . Есть поэты, написавшие одно стихотворение, которое на слуху у всех и тома макулатуры. Вы что назовете их талантами? Или музыкант один раз гениально сыгравший на фоне своей ежедневной халтуры в ресторане. Он что гений? Просто один раз звезды удачно совпали! А если доля рядовых работ невелика - это уже ближе к таланту.

И у каждого из нас наверняка были ситуации, когда увидев глубоко затронувшее вас фото вы предвкушая разыскивали сайт автора и уходили с него разочарованным.

Поэтому оценка творческого уровня одной работы не дает оснований для оценки мастерства ее автора. Представьте себе, что Малевич написал только "квадрат" и больше ничего. Где висел бы этот квадрат и кто бы слышал о Малевиче ? Что, мало детишек квадрат рисовали? Оценка автора -только по совокупности сделанного. Если бы после Рафаэля осталась только его юношеская "Пьета", мы знали бы гениальную скульптуру неизвестного автора.

Re[YuL]:
Вопрос был в том, можете ли Вы назвать фотографов, и дать ссылку на их сайты, которые, по Вашему мнению, работают на высших уровнях новизны.

Вы таких не знаете. так бы и сказал. к чему вся эта вода?
Re[Gennadij]:
если разбить фотосайт по вашим уровням, то получится примрено так:

1 - 94%
2 - 5%
3 - 0.999%
4 - 0.001%
Re[Z-machine]:
Цитата:
от: Z-machine
если разбить фотосайт по вашим уровням, то получится примрено так:

1 - 94%
2 - 5%
3 - 0.999%
4 - 0.001%

так и получается. вот и хочется посмотреть эти 3 и 4 уровни.
Re[Gennadij]:
Цитата:

от:Gennadij

На уроке математики учитель объясняет условие задачи:
— Лестница строящегося дома имеет пять пролетов, каждый из которых состоит из двадцати ступенек. Сколько ступенек нужно пройти, чтобы попасть на последний этаж?
— Все,— уверенно отвечает маленький Петр.

Подробнее

Можно подниматься, ступая через ступеньку :D
Re[Gennadij]:
Мне в теме понравилось, что не смотря на отсутствие новизны уровень все же творческим заявлен.
Re[Gennadij]:
Нихть значит я уже достиг последнего уровня ;) И что мне теперь дальше делать, выше мастерство повышать уже некуда..
Re[мрак]:
вот, нашел толковый файл по теме:www.gennadij.pavlenko.name/docs/Izmenenija.pdf

здесь эти уровни творчества показана на примере картин из прошлого к настоящему. то есть, фото язык.

просто я почему этой темой интересуюсь - можно ведь расти технический, а можно еще расти и о чем снимаешь. рост технический это понятно. а вот о чем... не знаю что и придумать. вот и ищу варианты.

выдержка из статьи про уровни изобразительного творчества:

Линейка для таланта
Условно разобьем весь возможный спектр изменений в художественных системах на пять диапазонов, пять уровней. При этом еще раз отметим: речь идет о конкретных изменениях по отношению к конкретному прототипу.
Пятый уровень. Это изобретение нового вида, рода, жанра искусства. Прототипами для них являются более ранние виды, жанры. Например:

Изобретение оперы (именно как жанра).

Изобретение кино.

Изобретение рок-музыки. Если вернуться к нашим примерам, то пятым уровнем изменения будет изобретение всего жанра станковой живописи.
Четвертый уровень. Это изобретение нового типа средств выражения. Прототипом для таких изобретений являются предыдущие типы средств выражения в том же жанре, виде искусства. Например:

Монтаж в кино (до этого кинематограф снимал сплошные сюжеты).

Симфонический оркестр в рок-музыке. До этого рок-музыка пользовалась
преимущественно электрогитарами и ударными.

Бесконтурное письмо в живописи. До этого обязательным элементом живописи был
предварительно проведенный контур.

Историческая трагедия. До этого содержанием трагедии был легендарный или
вымышленный случай. Введение реальных событий повлекло за собой необходимость
в средствах выражения реальных характеров, в цитировании и т.д. В нашем случае примером может служить рис. 12 – совершенно новый тип картины – с подразумеваемым, а не изображенным персонажем. Теперь уже четко видно, что картина Волкова – явный шаг назад по сравнению с написанной почти за пятьсот лет до него картиной Джампетрино.
Третий уровень. Это изобретение одного конкретного средства выражения. Или принципиально новое применение уже известного средства. Прототипом являются предыдущие средства выражения того же типа. Например:


В фильмах о войне убитые падают, вращаясь ("техника безопасности" для актеров). А вот в фильме "Летят журавли" вращается не персонаж, а пейзаж вокруг него. (Е.С.Левин. Художественный образ в киноискусстве. Киев, Мистецтво, 1985. с. 51) "Задорный ритм трепака нашел свое отражение в классической русской музыке, в частности, в творчестве Чайковского ("Трепак в балете "Щелкунчик"). А Мусоргский использовал ритм трепака в совершенно неожиданном значении: для того, чтобы нарисовать в своих "Песнях и плясках смерти" трагическую картину смерти крестьянина в зимнюю, морозную и вьюжную ночь". (Васина-Гроссман. Книга для любителей музыки. М., "Сов. Россия".1964. с. 91)

Чтобы усилить впечатление движения на портрете, Леонардо да Винчи в "Даме с горностаем", а затем в "Моне Лизе" вводит в изображение кроме лица еще и руки. Причем их "действие" не совпадает с "действиями" персонажа. (А.Каменский. За мертвой и живой водой. В сб.: "Панорама искусств" N 1. М., Сов.художник. 1978. с. 31)

Пример третьего уровня изменения в нашем случае – рис. 4 по сравнению с рис. 3. Введено взаимодействие персонажей, появилась новая подтема. Или рис. 8 по сравнению с рис. 7 и рис. 9 по сравнению с рис. 8. Снова разная степень взаимодействия персонажей.
Второй уровень. Это непринципиальные изменения уже известного средства выражения. В частности, замена "реалий", т.е. "материала" - без замены структуры. Прототипом является предыдущее средство выражения, в котором эти реалии были иными. Например:

У Гомера красота Елены Прекрасной показана тем, что, завидев ее, троянские старцы встали. В повести Н.М. Карамзина "Наталья, боярская дочь" то же самое проделывают российские старцы при виде красоты Натальи.

"От всякого новаторства Кавос был далек; оперы его по форме не поднимались выше Singspiel - водевиля с куплетными ариями, очень редкими ансамблями и диалогом вместо речитатива. Только оркестровка Кавоса была звучнее и богаче, чем у его предшественников..." (Россия. - "Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. СПб., 1898. Перепечатка: "Лениздат", 1991. с.697)

"...червонные валеты" Понсон дю Террайля отразились и на художественных произведениях Достоевского. (Книга П. дю Террайля "Клуб червонных валетов" была переведена на русский язык в 60-е годы XIX века и пользовалась в России огромной популярностью. - Ю.М.) Можно считать несомненным, что вся сюжетная линия Ламберта и его подручных (из романа "Подросток"), укравших письмо у Долгорукова для того, чтобы шантажировать Ахмакову, написана под непосредственным воздействием "Клуба" и "процесса червонных валетов". Этот источник очевиден в том месте, где Достоевский повествует об образовавшейся в Москве компании шантажистов под руководством "опытного лица" (откуда и прислан Ламберт)". (Г.Поспелов. О "валетах" бубновых и валетах червовых. В сб.: "Панорама искусств N 1. М., Сов.художник. 1978. с.134) Для нас примером могут служить рис. 3 и 10 по сравнению с рис. 1 и 2. Позы изменены, но нового качества, новой темы или подтемы так и нет. Леда сама по себе, лебедь сам по себе.
Первый уровень. Это "косметические" изменения при повторе уже известных средств
выражения. Прототип чаще всего очевиден - удачные средства выражения других авторов.
Например:


Описание бегства из Киева в романе М. Булгакова "Белая гвардия" является очень близкой копией аналогичной сцены из "Рассказа про Ака и человечество" Ефима Зозули, опубликованного в 1919 г. Булгаков был знаком с Зозулей и читал его рассказ. (М.Петровський. Початок втечi. "Культура та життя". 25.09.88) Первый вариант картины Рембрандта "Даная" очень похож на одноименную картину художника Карраччи, написанную ранее. (Ю.И.Кузнецов. Особенности и методы изучения творческой лаборатории Рембрандта. В сб.: Психология процессов художественного творчества. Л., Наука. 1980. с.117-120)
Такой уровень «изменения» прекрасно виден на рис. 1 и 2. Отличаются мелкие,
незначительные детали фона.
Ни в коем случае не следует считать уровни изменений оценкой творчества того или иного автора. То, что эпизод бегства из Киева скопирован у Е. Зозули, вовсе не означает, что М. Булгаков был плохим писателем. Просто в данном конкретном случае данное конкретное изменение имеет первый уровень. Уровни оценивают не творчество и не произведение, а только и единственно величину конкретных изменений.
Re[Gennadij]:
Со сверхзадачей не прошло - решили зайти с другой стороны. Делайте ставки, уважаемые ЧКФР - через сколько постов автор сведёт тему к баблосам.
Re[stas19]:
Цитата:
от: stas19
Со сверхзадачей не прошло - решили зайти с другой стороны. Делайте ставки, уважаемые ЧКФР - через сколько постов автор сведёт тему к баблосам.


да прямо сейчас - третий уровень - хороший доход. четвертый будет сложно продаваться, но останешься в истории фотографии как человек который придумал нечто новое.

а у ВАс что - сложные отношения с деньгами, что ВЫ так этим вопросов озаботились?

нет, нет, не отвечайте. я и сам все знаю. к чему нам раскрывать эту прозрачную тайну.
Re[Gennadij]:
Цитата:
от: Gennadij


а у ВАс что - сложные отношения с деньгами, что ВЫ так этим вопросов озаботились?

нет, нет, не отвечайте. я и сам все знаю. к чему нам раскрывать эту прозрачную тайну.

Да уж отвечу. А то, как-то, невежливо будет. С деньгами отношения простые. Есть - трачу. Нет - зарабатываю. Всё что мне надо, у меня есть. Теперь по существу. Ваша прошлая тема "Как стать настоящим фотографом. Есть идея." началась "на высоком идейно-политическом уровне", но Вы очень быстро скатились к своим финансово-творческим проблемам, да и последний Ваш пост на той ветке как-раз не о творчестве, а о деньгах. И не надо опять морочить людям голову высокими материями. Скажите прямо: " где взять идею для осуществления сверхзадачи - стать признанным и знаменитым?!" И будет Вам счастье.
Re[Gennadij]:
Цитата:

от:Gennadij

Чтобы усилить впечатление движения на портрете, Леонардо да Винчи в "Даме с горностаем", а затем в "Моне Лизе" вводит в изображение кроме лица еще и руки. Причем их "действие" не совпадает с "действиями" персонажа.

Подробнее


Очень удачный пример. На самом деле да Винчи, не смотря на всю свою гениальность, плохо рисовал человеческие руки, хотя и пытался научиться этому. Дорисовывать руки на портретах он часто заказывал другим художникам - отсюда и отмеченные выше нестыковки . А уважаемые искусствоведы, которые могут обьяснить автору все, что он и в виду не имел, строят на этом красивые теории. Почитайте мемуары Данелии - некоторые как случайно снятые эпизоды в его фильмах искусствоведы комментировали, как гениальные задумки режиссера.

Да и вообще все эти классификации ... . Грань между гениальным и безумным очень узкая. Опошлю тему напомнив анекдот: "расстояния два-три сантиметра, а какая разница!"
Re[stas19]:
Цитата:
от: stas19
Скажите прямо: " где взять идею для осуществления сверхзадачи - стать признанным и знаменитым?!" И будет Вам счастье.

ну это естественно. деньги это уже финальный приз, скажем так. но сейчас главное найти идею.

мне почему эта теория понравилась, что в ней есть хоть какая-то инструментальность. по крайней мере понятно в какую сторону и как думать. ничего более лучшего не нашел. остальные книжки или рассказывать как снимать на уровне "как все" или просто пересказывают что-то не внятное.

если у ВАс есть литература на тему - как придумать, изобрести новое в фотографии, дайте ссылку. я пока больше ничгео не нашел.

здесть просто есть два варианта - или отдаться в руки чего-то там и идея сама придет. или активно думать чтобы придумать. мне второй путь ближе.
Re[YuL]:
Цитата:
от: YuL
На самом деле да Винчи, не смотря на всю свою гениальность, плохо рисовал человеческие руки, хотя и пытался научиться этому. "

Ваше "на самом деле" звучит так, словно Вы у него за спиной стояли:-)))


Не надо больше в эту ветку Вам писать. По делу у ВАс сказать нечего все равно. Придется ВАс удалять. Нед оставляйте лишней работы.
Re[Gennadij]:
Цитата:

от:Gennadij

если у ВАс есть литература на тему - как придумать, изобрести новое в фотографии, дайте ссылку. я пока больше ничгео не нашел.

здесть просто есть два варианта - или отдаться в руки чего-то там и идея сама придет. или активно думать чтобы придумать. мне второй путь ближе.

Подробнее


Я когда-то занимался теорией изобретательства (у самого больше ста изобретений и студентов учил ...). Есть достаточно конкретные методики и некоторые приемы из них можно повидимому применить и в художественном творчестве, к сожалению у меня сейчас под руками литературы нет (переезжаем ... ) и ссылки не дам, но на вскидку - несколько приемов:

Если какое-то действие нельзя выполнить в определенный момент времени, оно должно быть выполнено заранее или после того. (не можешь сделать фото обьекта - сними обстановку так, как будто он там есть?)

Принцип матрешки (фото внутри фото?)

Радикально измени размеры (нестандартный кроп?)

Переход на макро - микроуровень

Изменение параметра до предельных значений (контраст, насыщенность, гипершарп и т.п.)


и еще много всего,но не помню ..

все это не дает прямых рецептов, а направлено на расшатывание психологической инерции.

Попробуйте в поисковике: ТРИЗ, методики технического творчества, теория изобретательства, синергетика и т.п.
Re[Gennadij]:
Цитата:

от:Gennadij


если у ВАс есть литература на тему - как придумать, изобрести новое в фотографии, дайте ссылку. я пока больше ничгео не нашел.

здесть просто есть два варианта - или отдаться в руки чего-то там и идея сама придет. или активно думать чтобы придумать. мне второй путь ближе.

Подробнее

Думаю такой литературы нет. Хотя по теории изобретений может что-нибудь и найдёте. Так что второй путь самый верный. А вообще по части изобретений - либо дано человеку, либо нет. Особый склад ума для этого требуется. Удачи.
Re[Gennadij]:
Цитата:

от:Gennadij
Ваше "на самом деле" звучит так, словно Вы у него за спиной стояли:-)))


Не надо больше в эту ветку Вам писать. По делу у ВАс сказать нечего все равно. Придется ВАс удалять. Нед оставляйте лишней работы.

Подробнее


На самом деле я в январе в Лондонской картинной галерее послушал лекцию в том числе на тему изображения рук на живописных полотнах и с конкретными примерами Гейнсборо, да Винчи ... Так сложилось.

А удалять - что ж, ваше право, такое же как и мое писать (кстати, пишу не вам в личку)!

А вообще лучше всего слушать только самого себя. И поспорить с собой приятно. И новое что нибудь узнаешь

Успехов вам!
Re[YuL]:
Цитата:

от:YuL
Я когда-то занимался теорией изобретательства (у самого больше ста изобретений и студентов учил ...). Есть достаточно конкретные методики и некоторые приемы из них можно повидимому применить и в художественном творчестве, к сожалению у меня сейчас под руками литературы нет (переезжаем ... ) и ссылки не дам, но на вскидку - несколько приемов:

Если какое-то действие нельзя выполнить в определенный момент времени, оно должно быть выполнено заранее или после того. (не можешь сделать фото обьекта - сними обстановку так, как будто он там есть?)

Принцип матрешки (фото внутри фото?)

Радикально измени размеры (нестандартный кроп?)

Переход на макро - микроуровень

Изменение параметра до предельных значений (контраст, насыщенность, гипершарп и т.п.)


и еще много всего,но не помню ..

все это не дает прямых рецептов, а направлено на расшатывание психологической инерции.

Попробуйте в поисковике: ТРИЗ, методики технического творчества, теория изобретательства, синергетика и т.п.

Подробнее



!!! Спасибо!!!

натолкнули на правильный путь. я знаю эти приемы, просто не мог придумать как их применить в фото.


огромное спасибо!!!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.