Управление диафрагмой на мануальниках не Кэнон на тушке Кэнон?

День добрый всем. Проясните ситуацию. Правильно ли я понимаю, что возможность управления величиной диафрагмы мануального объектива не Кэнон (например CZ 135 2,8 или 85 1,4) с тушки Кэнон - зависит от типа объектива?
То есть если устанавливать мануальный объектив через переходник то, управление диафрагмой с тушки будет возможно по умолчанию, если это позволяет объектив? Ну я хотел сказать что если на объективе имеется кольцо ручной установки диафрагмы, то управление с тушки уже точно невозможно?

Если конкретнее - смотрю на удачные фиксы других производителей для установки их на Кэнон (еще конкретнее CZ, Vivitar на d500, d20). Если есть переходник на байонет EOS можно любые брать и параметры будут с тушки управляться, то есть как обычный кэноновский фикс в мануальном режиме? Или на некоторых придется "колечки крутить" ручками? (я про диафрагму и пр. если чО, про фокус все понятно)


Сорри за сумбур - чистыми мануальниками ранее не снимал

Мануальники на то и мануальники, что и диафрагму, и наведение на фокус- ручками :D

Управлять диафрагмой с тушки можно только в новых цейсах, они с байонетом Canon и чипом. На других мануальных, посаженных через переходник, придется крутить кольцо диафрагмы на объективе.

...ну и ещё на Voigtlander'ах, которые под байонет EF.

Цитата:

от: mvs
придется "колечки крутить" ручками? (я про диафрагму и пр. если чО, про фокус все понятно)

Нужно просто немножко подумать: каким макаром тушка 21-го века с полностью электронным управлением объективом будет крутить диафрагму на объективе скажем 1950-го года выпуска? ;)

то есть с чипом переходник или без чипа - это без разницы и влияет только на подтверждение автофокуса, а диафрагму все равно ручками и данные о ней НЕ ПРЕДАЮТСЯ в камеру?

То есть съемка возможна только в М режиме? Понял - губу закатал, я то на приоритете диафрагмы в основном люблю снимать.

В режиме Av тоже можно будет снимать! Фотоаппарат сам выставит подходящую выдержку.

Цитата:

от: mvs
то есть с чипом переходник или без чипа - это без разницы и влияет только на подтверждение автофокуса, а диафрагму все равно ручками и данные о ней НЕ ПРЕДАЮТСЯ в камеру?

Уже написали: на современных мануальных цейссах ZE и фойхтах диафрагма управляется с камеры.
Цитата:

от: mvs
То есть съемка возможна только в М режиме? Понял - губу закатал, я то на приоритете диафрагмы в основном люблю снимать.

И снимайте на здоровье! AV и М режимы работают без проблем. Ну, почти без проблем :)

С 1950 г.в. как раз все понятно. Но не все объективы такие старые - есть и посвежее, гораздо свежее. Как раз вопрос и был в том, а на всех ли нужно ручками крутить, или можно искать такие посвежее где автоматика возможна?

Потому как если крутить придется на ЛЮБОМ - то и брать можно любой какой понравится))

И кстати дурацкий вопрос: при съемке в тушке выставляется величина диафрагмы. Если на объективе диафрагма ручная и камера никак не может определить какая конкретно, то получается что нужно выставить и в тушке и на объективе одинаковые значения? А если значения будут разные? Я все правильно понимаю?

Ааа, то есть данные о том какая установлена диафрагма тушка все-таки получает? В этом и смысл переходника?

Тогда другое дело - кольцо крутануть несложно, не хочется еще в тушке подходящие значения выставлять

Цитата:

от: mvs
Как раз вопрос и был в том, а на всех ли нужно ручками крутить, или можно искать такие посвежее где автоматика возможна?

Искать можно. Можно не искать.
На современных типа Zeiss ZE помимо управление диафрагмой с камеры будет корректно работать экспозамер: немаловажный, но не критичный параметр!
Цитата:

от: mvs
Потому как если крутить придется на ЛЮБОМ - то и брать можно любой какой понравится))

Точно. Единственным ограничением будет только физическая невозможность установки какого-то мануального объектива на тушку.
Цитата:

от:mvs
И кстати дурацкий вопрос: при съемке в тушке выставляется величина диафрагмы. Если на объективе диафрагма ручная и камера никак не может определить какая конкретно, то получается что нужно выставить и в тушке и на объективе одинаковые значения? А если значения будут разные? Я все правильно понимаю?

Подробнее

Есть такая штука - одуванчик: http://www.filmprocess.ru/oduvanchik/index.htm
Помимо прочего, в него зашивается фиксированное значение диафрагмы (современные версии позволяют самостоятельно перепрограммировать зашитое значение) и фокусное расстояние. Оно и будет сообщаться камере. Например f/2,0. В режиме AV камера будет автоматически расчитывать требуемую выдержку по реальному световому потоку падающему на датчики экспозамера. В большинстве случаев потребуется ввод поправки экспозиции (кроме упомянутых соверменных мануалов).

Цитата:

от:mvs
Ааа, то есть данные о том какая установлена диафрагма тушка все-таки получает? В этом и смысл переходника?

Тогда другое дело - кольцо крутануть несложно, не хочется еще в тушке подходящие значения выставлять

Подробнее

вы что-нить про экспонометр слышали :?:
так вот, в тушках кенон он есть :!:

Мануалы, которые ставятся через переходник, все имеют механический привод диафрагмы. Значит придется крутить диафрагму вручную. Не зависимо, с одуванчиком переходник, или нет. Снимать можно и в ручном режиме, и в приоритете диафрагмы. Там правда есть тонкости с приоритетом диафрагмы... но это уже тонкости, снимать можно.

Короче, если есть переходник - диафрагма вручную.

Есть мануалы, специально сделанные под Кэнон. Это серия Цейсов ЗЕ и несколько Фойхтлендеров. Там диафрагма рулится с камеры, электронно.

Цитата:

от: mvs
Ааа, то есть данные о том какая установлена диафрагма тушка все-таки получает?

Нет, значение отображается фиктивное, то, которое прошито в одуване. Но это не мешает замеру TTL.

Цитата:

от:mvs
Ааа, то есть данные о том какая установлена диафрагма тушка все-таки получает? В этом и смысл переходника?

Тогда другое дело - кольцо крутануть несложно, не хочется еще в тушке подходящие значения выставлять

Подробнее

Камере не надо получать значение диафрагмы, она же все равно не прыгающая.
Камера просто будет мерять светъ, который поступает в баянет.
Сделайте снимок без объектива вообще! Автоматика (Av) отработает корректно.
Тот же случай.

Цитата:

от: Necroborg
Камере не надо получать значение диафрагмы, она же все равно не прыгающая.
Камера просто будет мерять светъ, который поступает в баянет.

Там все немножко хитрее, свет попадает в экспонометр отраженным от матового экрана. Показания экспонометра зависят от ширины пучка света (т.е. от фактической диафрагмы) и даже от типа матового экрана. Если камера это все знает, то она вводит соответствующие поправки в замер экспозиции. Если крутим диафрагму вручную, а в одуванчике зашита постоянная, или его вообще нет, то поправки надо вводить самому.

Почитал про одуван. Почти все понятно.

Остался последний вопрос. Если одуван передает в камеру фиксированное значение диафрагмы (допустим ф/2,0), а я хочу сделать снимок на ф/14, то в М режиме я, не парясь о том "какое там значение диафрагмы передается в камеру", просто выставляю ручками нужную мне диафрагму ф/14 и корректирую выдержку стандартным образом безо всяких поправок на ТО ЧТО КАМЕРА ДУМАЕТ ЧТО ДИАФРАГМА 2,0?

То есть то, что в камеру передается значение из одувана - пофиг, снимок все равно будет сделан на той выдержке которую установлю я и на той диафрагме что "выкручена" на объективе? Так?

Или под каждое значение диафрагмы нужно одуван перепрограммировать?

Если так - тогда все понятно, всем спасибо за разъяснения.

Цитата:

от:mvs
Если одуван передает в камеру фиксированное значение диафрагмы (допустим ф/2,0), а я хочу сделать снимок на ф/14, то в М режиме я, не парясь о том "какое там значение диафрагмы передается в камеру", просто выставляю ручками нужную мне диафрагму ф/14 и корректирую выдержку стандартным образом безо всяких поправок на ТО ЧТО КАМЕРА ДУМАЕТ ЧТО ДИАФРАГМА 2,0?

Подробнее

Нет, нужны поправки.
Цитата:

от: mvs

То есть то, что в камеру передается значение из одувана - пофиг, снимок все равно будет сделан на той выдержке которую установлю я и на той диафрагме что "выкручена" на объективе? Так?

Выдержка и диафрагма в режиме М будут ровно такими, какими вы их поставите. Выдержку на камере, диафрагму на объективе.
Цитата:

от: mvs
П
Или под каждое значение диафрагмы нужно одуван перепрограммировать?

Для корректного экспозамера - да, нужно перепрограммировать под каждый кадр. Это чистая суходрочка, проще вводить поправку вручную, вычислив её методом тыка для каждой диафрагмы.
А вообще, проще и точнее всего крутить выдержку и диафрагму глядя на гистограмму при включенном лайввью ;)

Перепрограммировать ничего не надо. Ставите на объективе нужную дырку, и, если снимаете в режиме М, подбираете такое значение выдержки, чтобы кадр получился правильно экспонирован. В режиме AV соответственно вводите требуемое значение экспокоррекции для достижения того же самого результата.

Ок. Вот теперь все понятно. Еще раз спасибо.