Управление цветом в драйвере видеокарты

Сразу оговорюсь, что имеется в виду чисто любительская обработка цифровых фотографий.

Использую Minolta Dynax 5D. Снимаю в Jpeg (SRGB) с максимальным качеством и сразу, не редактируя, отношу на печать. В целом, результатами доволен не очень и поэтому хотел бы делать самую простую обработку самостоятельно - кривые, баланс белого, кадрирование и т.п. Для этого думаю снимать Raw + Jpeg (для быстрого просмотра).

Проблема в том, что для обработки я хотел бы использовать Gimp, который, как известно не поддерживает управление цветовыми профилями. Не хочу ставить фотошоп, так как стоит он прилично, а использовать (а главное изучать) сложные дорогие программы без сильной необходимости не хочется, тем более, что в третьем гимпе обещают сделать шестнадцатибитный цвет и цветовые профили. Да и уже сейчас для гимпа есть конверторы, которые понимают RAW-ы от моей камеры и работают в 16-ти битах. Стандартный же минолтовский RAW-конвертор больно задумчивый и неудобный.

Использовать Adobe Gamma тоже не хочется, но в драйвере видеокарты есть возможность настроить гамму, яркость и контрастность точно так же, а монитор имеет режим SRGB и у меня есть его профиль (установлен по умолчанию в системе). Поэтому вопрос - какие могут быть проблемы в данной конфигурации: RAW -> RAW-конвертор 16 bit (экспозиция, баланс белого, кривые)-> TIFF/Jpeg (SRGB) -> Gimp -> печать (как SRGB наверное). Возможны ли какие-то значительные потери в качестве и цветопередаче по сравнению с первоначальным вариантом (камера -> Jpeg с максимальным качеством -> печать как есть)? Вообще, что надо говорить в цифролабе если я принесу обработанные файлы - напечатайте как есть в SRGB?

Вообще, для меня печать пока самое темное место. То, что улучшения при просмотре на мониторе есть, я и так уже вижу :D

Как я понимаю, идеальным был бы вариант, когда изображение сохраняется прямо в пространстве цветов печатающего устройства (минилаба в данном случае), а когда сохранение идет в SRGB, то возникает дополнительное преобразование SRGB -> пространство минилаба и это может привести к обрезанию нескольких оттенков, так? Но насколько это критично для любителя? Для меня была бы важнее скорее стабильность и повторямость результата, чем относительно небольшая погрешность, которая, как я тут почитал, может нивелироваться даже освещением под которым смотрят фотографию - под дневным одни цвета, под лампами накаливания - другие и т.п. Меня такая погрешность цветопередачи вполне бы устроила.

нутак настройте монитор максимально близко к sRGB. если невыйдет подберите коррекцию чтоп использовать для предварительного просмотра.

установленый профиль непоможет если програмы ево неподдерживают

в цыфролабе да без коррекции. НО не мешает зделать пробный отпечаток и при необходимости подправить. никогда ненадо нести сразу много в незнакомую лабу.

если доверяете минольтовскому внутрикамерному профилю (он в натуре очень не плох) просто снимите какой нить цветастый тест и выкрутите при коррекции такую же матрицу и фсё. та что по умолчанию в дцраве (от адобе) другая и помойму она хужее.

Цитата:

от: L4m3r
нутак настройте монитор максимально близко к sRGB. если невыйдет подберите коррекцию чтоп использовать для предварительного просмотра.

В мониторе у меня есть такая настройка - sRGB, после которой ни цвета, ни температуру, ни яркость, ни контрастность уже менять нельзя. Я поставил ее, потом настроил яркость, контрастность и гамму в видеокарте по картинкам от Adobe Gamma. Правильно?

Цитата:

от: L4m3r
установленый профиль непоможет если програмы ево неподдерживают

Ага, то-то я смотрю, что профиль никак на изображение не влияет :D Думал, что они просто похожи :D

Цитата:

от: L4m3r
в цыфролабе да без коррекции. НО не мешает зделать пробный отпечаток и при необходимости подправить. никогда ненадо нести сразу много в незнакомую лабу.

А сказать, что картинка в sRGB надо? Или это по умолчанию понимается?

Цитата:

от:L4m3r
если доверяете минольтовскому внутрикамерному профилю (он в натуре очень не плох) просто снимите какой нить цветастый тест и выкрутите при коррекции такую же матрицу и фсё. та что по умолчанию в дцраве (от адобе) другая и помойму она хужее.

Подробнее

Т.е. снять некую картинку (при каком освещении? при разных?) в Jpeg, а потом добиться (в настройках видеокарты или в RAW-конверторе?), чтобы при ее открытии в гимпе она выглядела максимально похожей на оригинал? Так? А на какие цвета лучше обращать внимание, на телесные или на яркие?

Извините, за глупые вопросы, просто плаваю пока в данном вопросе...

да обычно по умолчанию в цыфропечати sRGB.

эсчо раз мегабоян о настройке мониторов.
без использования профиля можно поставить на место только серую шкалу (если монитор сам не светит в sRGB). приэтом может остаца дефект насыщенности который по существу и устраняется профилем.
можно либо с ним жыть, постоянно тринируя глаза на способность переделения цветов в уме обратно, либо подобрать коррекцию для просмотра, либо использовать программы которые поддерж.профили.

настраивать монитор накруткой jpg под оригинал мне лично кажца более рискованным чем накручивать монитор под отпечаток из калиброванного лаба.

а вот потом уже при настроенном мониторе легче разобраца с профилями фотика - это будет к вопросу о цветопередаче получаемой из raw и jpg и её отношении к действительности

для начала естественно всё делается при дневном освещении или хорошей лампе D50 и без использования экзотических красителей.

Цитата:

от:L4m3r
эсчо раз мегабоян о настройке мониторов.
без использования профиля можно поставить на место только серую шкалу (если монитор сам не светит в sRGB). приэтом может остаца дефект насыщенности который по существу и устраняется профилем.
можно либо с ним жыть, постоянно тринируя глаза на способность переделения цветов в уме обратно, либо подобрать коррекцию для просмотра, либо использовать программы которые поддерж.профили.

настраивать монитор накруткой jpg под оригинал мне лично кажца более рискованным чем накручивать монитор под отпечаток из калиброванного лаба.

а вот потом уже при настроенном мониторе легче разобраца с профилями фотика - это будет к вопросу о цветопередаче получаемой из raw и jpg и её отношении к действительности

Подробнее

Ага, понятно. Но так как у меня есть sRGB на мониторе, то поначалу наверное можно этим ограничиться?

Чисто теоретический вопрос, для понимания. А как может приложение, даже используя профиль монитора от производителя, правильно подстроить цвета в произвольном случае? Я ведь могу цвета на мониторе как угодно настроить - вообще красный, например, на ноль вывести. Т.е. профиль должен скорее позволить приложению так преобразовать картинку, чтобы максимально отобразить ее на мониторе, настроенном на некие предустановленные значения. Так ведь? Интересно, это какие могут быть? sRGB?

в произвольном конечно же никак.

предустановленные значения задаются в пространстве XYZ. их можно в адобе гамме вписать в white point и в phosphors-custom.
т.е. профиль монитора с одной стороны это и есть предустановленные значения под которые следует накрутить настройку самого монитора.
этим и совмещается профиль с реальностью. и обеспечивается то что при преобразовании файла в профиль монитора он будет правильно отображаться физически, с другой стороны.

Ага. С мониторами все более-менее понятно на данном этапе :D Спасибо

Вот еще какой вопрос. Предположим, что монитор настроен, RAW-конвертер настроен по цветам и выдает хорошее (на мониторе) изображение в sRGB. Рекомендуется ли делать какую-то специальную обработку этого изображения перед тем как нести в минилаб? Повышать или понижать контрастность, например? В смысле, без коррекции - это совсем без коррекции или только без коррекции по яркости или по цветам?

это по обстоятельствам в конкретном лабе.
без коррекции в первую очердь для стабильности чтоб они не крутили каждый раз куда ни попадя.

а так если лаб не калиброванный то это как повезёт. да и даже если калиброванный то фото бумаги всё равно сами по себе все разные.

Сейчас посмотрел на сайте минилаба, там пишут: "Все файлы должны быть в цветовом пространстве RGB с глубиной цвета 24 бита (8 бит на цвет) и с разрешением 300 dpi. Файлы должны иметь формат jpg, bmp или tif (без слоев, без альфа-каналов, без сжатия)"

RGB, это в смысле sRGB (а не CMYK например)? Или это какое-то специальное пространство, не знаете?

да это означает что не CMYK
и _обычно_ это означает sRGB. то есть это означает что вероятность того что минилаб печатает ближе к sRGB чем к ProPhoto превышает 50%, исключая выходные и большие общенародные празьники а тагже неблагоприятные положения планет

Все, кажется я понял зачем эти профили нужны :P В итоге, при обработке изображения нужно знать два профиля минилаба - входной, он скорее всего sRGB (но не факт) - это с помощью гимпа сделать можно. И выходной, который зависит от машины, бумаги, чернил и т.п. Выходной профиль нужен, чтобы посмотреть как будет выглядеть изображение после печати - этого гимп дать никак не может. Но в любом случае, нужно поэкспериментировать, ведь, даже если профили поддерживаются в приложении, изображение на бумаге и мониторе - это две разные штуки. Кроме того, в минилабе и в фотошопе могут быть разные алгоритмы отображения sRGB -> профиль машины, что тоже не добавлят точности :D Поэтому либо мы должны сразу делать изображение в цветах выходного профиля, либо делать в sRGB и не заморачиваться :)

Или, второй возможный (и худший для меня) вариант, никаких входных профилей нет и файлы должны сразу быть созданы с использованием профиля машины если мы хотим печатать без корректировок. Или мы приносим фотографии с произвольным профилем и коррекцию в любом случае будет делать оператор...

Какой вариант правильный?

на не калиброванной машине файлы по любому должны быть в профиле машыны. но из соображений чтоб средненормальная фотка печаталась более менее нормально он обычно не далёк от sRGB.
соответственно несётся для начала sRGB, если есть явные огрехи цвето деления (типа коричневый вместо зелёного) то подбирается/строится/берётся на сайтах профиль лаба или просто лаб посылается на фиг.
произвольный профиль там просто не возьмут. тоесть файл возьмут но будут щитать что это sRGB. хтя были тут случаи что насыщеность в лабе задирали так что adobe rgb на ней печаталось нормально

на калиброванной (использующей icc) понятно можно нести в любом профиле.

Цитата:

от:L4m3r
огрехи цвето деления (типа коричневый вместо зелёного) то подбирается/строится/берётся на сайтах профиль лаба или просто лаб посылается на фиг.

на калиброванной (использующей icc) понятно можно нести в любом профиле.

Подробнее

Теперь все более-менее стало понятно. Спасибо большое