Управление цветом. Помогите выбраться из трёх сосен!

Я хотел одной простой вещи: чтобы в фотожопе, ACDsee и на отпечатке из лабы снимки выглядели максимально одинаково. Но после прочтения умных книжек, статей в Интернете и прочей информации, призванной внести ясность в мою больную голову, голова распухла , а ясность не наступила… Осталась одна надежда – Ваш компетентный совет в данном вопросе. Но, по порядку:

Имею ноутбук , Photoshop CE и ACDSee 6.0 на нём, некую лабу (пока не знаю какую) в которой буду печатать. Создал профиль монитора, с помощью Adobe Gamma. Установки шопа: рабочее цветовое пространство – ADOBE RGB, пересчитывать все фалы в рабочее пространство без запроса, при сохранении внедрять профиль.

Что такое цветовой охват, цветовые модели, профили устройств я разобрался. Не разобрался с двумя вещами:

1. Что такое профиль рабочего пространства, и почему именно его советуют включать в файл при сохранении. :?:
2. Как грамотно всё настроить. :?:

Конкретные вопросы такие:

1. Правда ли, что всё, что я вижу на мониторе (рабочий стол, окно фотошопа и фотографии в нём – словом всё) форточки показывают с учётом созданного мной профиля монитора?

2. Если на первый вопрос – «да», то зачем в меню шопа «Вид->Установки просмотра» строка «RGB Monitor», которая, как я понял, покажет мне картинку через профиль моего монитора (который итак используется для показа всего, что я вижу на мониторе)? Вообще зачем этот раздел меню, если все цвета будут пересчитываться при воспроизведении с учётом профиля воспроизводящего устройства?

3. Правильно ли что при сохранении профиля в файл, теоретически, при просмотре, программа должна пересчитать цвета через сохранённый профиль, а форточки показать их с учётом профиля монитора?

4. Если на третий вопрос - «да», то почему фотография в шопе выглядит «так», в ACDSee «сяк», а в просмотре средствами форточек – так же как в шопе? Правильна ли моя догадка, что ACDSee плюёт с высокой колокольни на внедрённый профиль, а просмотр форточек нет? Если это так, то какая программа аналогичная ACDSee «правильно» показывает фотографии.

5. Как подготовить снимки для печати в лабе? Просить их дать профиль и что потом с ним делать?

Всё. Голова кругом. Чем больше вопросов задаю, тем больше новых возникает. :?: :?: :?: Остановлюсь пока на этом. Может после того, как мне неразумному, объяснят что к чему, остальные вопросы сами по себе отпадут, и (как хочется в это верить! :D ) настанет наконец та самая ясность, о которой я уже писал…

Заранее спасибо за ответы! :)

P.S. В поиске был и неоднократно.

Цитата:

от:Фотографик
Я хотел одной простой вещи: чтобы в фотожопе, ACDsee и на отпечатке из лабы снимки выглядели максимально одинаково. Но после прочтения умных книжек, статей в Интернете и прочей информации, призванной внести ясность в мою больную голову, голова распухла , а ясность не наступила… Осталась одна надежда – Ваш компетентный совет в данном вопросе. Но, по порядку:

Имею ноутбук , Photoshop CE и ACDSee 6.0 на нём, некую лабу (пока не знаю какую) в которой буду печатать. Создал профиль монитора, с помощью Adobe Gamma. Установки шопа: рабочее цветовое пространство – ADOBE RGB, пересчитывать все фалы в рабочее пространство без запроса, при сохранении внедрять профиль.

Что такое цветовой охват, цветовые модели, профили устройств я разобрался. Не разобрался с двумя вещами:

1. Что такое профиль рабочего пространства, и почему именно его советуют включать в файл при сохранении. :?:
2. Как грамотно всё настроить. :?:

Конкретные вопросы такие:

1. Правда ли, что всё, что я вижу на мониторе (рабочий стол, окно фотошопа и фотографии в нём – словом всё) форточки показывают с учётом созданного мной профиля монитора?

2. Если на первый вопрос – «да», то зачем в меню шопа «Вид->Установки просмотра» строка «RGB Monitor», которая, как я понял, покажет мне картинку через профиль моего монитора (который итак используется для показа всего, что я вижу на мониторе)? Вообще зачем этот раздел меню, если все цвета будут пересчитываться при воспроизведении с учётом профиля воспроизводящего устройства?

3. Правильно ли что при сохранении профиля в файл, теоретически, при просмотре, программа должна пересчитать цвета через сохранённый профиль, а форточки показать их с учётом профиля монитора?

4. Если на третий вопрос - «да», то почему фотография в шопе выглядит «так», в ACDSee «сяк», а в просмотре средствами форточек – так же как в шопе? Правильна ли моя догадка, что ACDSee плюёт с высокой колокольни на внедрённый профиль, а просмотр форточек нет? Если это так, то какая программа аналогичная ACDSee «правильно» показывает фотографии.

5. Как подготовить снимки для печати в лабе? Просить их дать профиль и что потом с ним делать?

Всё. Голова кругом. Чем больше вопросов задаю, тем больше новых возникает. :?: :?: :?: Остановлюсь пока на этом. Может после того, как мне неразумному, объяснят что к чему, остальные вопросы сами по себе отпадут, и (как хочется в это верить! :D ) настанет наконец та самая ясность, о которой я уже писал…

Заранее спасибо за ответы! :)

P.S. В поиске был и неоднократно.

Подробнее

1 - да, он преобразует цвета для получения "правильной" картинки.
2 - действительно, вы увидите картинку такой, как она
выглядела бы на Вашем мониторе, если ФШ не использовал бы профиль.
3 - да, если программа поддерживает профили.
4- см. п3.
5 - взять их профиль, установить в Windows/system32/spool/driver/color.
В ФШ делаете Image-Mode-convert to profile, выбираете профиль лабы.
Сохраняете этот файл для лабы - и несёте в нее.
Цвета долны примерно совпасть.
Потом, при необходимости, можно чуть-чуть подстроиться под фото вручную.

Прошу прощения за глупый вопрос - постоянно советуют взять профиль Лаба, а зачем? На сколько я понимаю, он у них д.б. не один, а под каждую бумагу. По идее они сами конвертируют принесенное изображение (в понятном для них пространстве) с учетом профиля своей машины и применяемой сегодня бумаги.

Цитата:

от:Serg77b
Прошу прощения за глупый вопрос - постоянно советуют взять профиль Лаба, а зачем? На сколько я понимаю, он у них д.б. не один, а под каждую бумагу. По идее они сами конвертируют принесенное изображение (в понятном для них пространстве) с учетом профиля своей машины и применяемой сегодня бумаги.

Подробнее

Если бы!
Они просто сливают Ваш файл, а минилаб профили не воспринимает.

Полного понимания не настало, но жить стало легче :D - спасибо Виталию.

Как я понял, ACDSee игнорирует встроенные профили. Не подскажете программу аналогичную по функциям, но чтобы отображала фото, основываясь на встроенном в файл профиле?

И ещё, если не затруднит, дайте пару ссылок на сайты, где вопрос менеджмента цветов (в частности применительно к шопу) ражёвывается по всем статьям для тупых (типа я ). Много, где всякого читал, но всё как-то очень поверхостно написанно.

Цитата:

от: Виталий Сабуров
Они просто сливают Ваш файл, а минилаб профили не воспринимает.

Это зависит от приличности лаба. В некоторых интерпретируют ваши профили и переводят в профиль лаба под свой каждый рулон бумаги, а в некоторых гонят на машину вообще напрямую. последние напоминают печать смешавшимися красками. узнайте в лабе. если на вопрос "а профиль есть?" следует ответ "а что такое профиль?" или "накручивайте свой монитор под отпечаток" - то мгновенно разворачиваетесь на 180 градусов из этого лаба. :))

--
Вообще по цвету и СМS - www.color.org
http://www.color.org/links2.html

Цитата:

от: L4m3r
Цитата:

от:Виталий Сабуров
Они просто сливают Ваш файл, а минилаб профили не воспринимает.

Это зависит от приличности лаба. В некоторых интерпретируют ваши профили и переводят в профиль лаба под свой каждый рулон бумаги, а в некоторых гонят на машину вообще напрямую. последние напоминают печать смешавшимися красками. узнайте в лабе. если на вопрос "а профиль есть?" следует ответ "а что такое профиль?" или "накручивайте свой монитор под отпечаток" - то мгновенно разворачиваетесь на 180 градусов из этого лаба. :))

--
Вообще по цвету и СМS - www.color.org
http://www.color.org/links2.html

Подробнее

Согласен, но я таких лаб не встречал.
ИМХО - открывать каждый файл и конвертировать в профиль при массовой печати - вряд ли. Если попросите - ещё может быть (если, как Вы писали, знают что это).
А если хорошая машина, калибруют как положено, то есть есть стабильность - так пусть ничего и не делают - я сам переведу в их профиль.

Цитата:

от: Виталий Сабуров
открывать каждый файл и конвертировать в профиль при массовой печати - вряд ли.

Компьютеры для чего изобрели? ;)
такой лаб например photocenter.ru

Т.е. Вы считаете, что в Лабе имея профиль все равно гонят печать без его использования?
...открывать каждый файл... мне кажется, что каждый файл и так открывается, чтобы его отправить на печать.И почему бы его не отправлять с использованием собственного профиля, ведь там стоят совершенно нормальные компьютеры и все это сделать автоматически нет проблем.

конечно же гонят на печать без профиля те кто НЕ ИМЕЕТ ПРОФИЛЯ. а их подавляющее большинство. аппаратура для калибровки стоит $1500.

где есть профиль и где калибруют - конечно же преобразовывают автоматически и усё будет наармальна насколько лаб вообще способен.

есть ещё вариант для безпрофильных контор это самостоятельно сделать или обратиться в контору типа www.drycreekphoto.com или Российская контора тоже была какая-то по этой теме и сделать профиль за $ 50
тогда преобразовывать самостоятельно и требовать большими буквами БЕЗ КОРРЕКЦИИ
но как правило в этих лабах и качество плавает со временем...

Цитата:

от: L4m3r
Цитата:

от: Виталий Сабуров
открывать каждый файл и конвертировать в профиль при массовой печати - вряд ли.

Компьютеры для чего изобрели? ;)
такой лаб например photocenter.ru

Может быть и так, я там не был.

Цитата:

от: Фотографик
1. Правда ли, что всё, что я вижу на мониторе (рабочий стол, окно фотошопа и фотографии в нём – словом всё) форточки показывают с учётом созданного мной профиля монитора?

Нет.
Если профайл монитора построен грамотно, он включает в себя градационные кривые для каждого канала и матрицу цветовых преобразований. Градационные кривые загрузчик профайла (обычно находится в автозапуске) записывает в память видеокарты, естественно, результаты действуют на все программы, словом на все. А вот матричное преобразование делает только Фотошоп и другие программы, имеющие систему управлением цветом.
Цитата:

2. Если на первый вопрос – «да», то зачем в меню шопа «Вид->Установки просмотра» строка «RGB Monitor», которая, как я понял, покажет мне картинку через профиль моего монитора (который итак используется для показа всего, что я вижу на мониторе)? Вообще зачем этот раздел меню, если все цвета будут пересчитываться при воспроизведении с учётом профиля воспроизводящего устройства?

Подробнее

Не ходите туда, и не забивайте этим голову, отложите на десерт.
Цитата:

3. Правильно ли что при сохранении профиля в файл, теоретически, при просмотре, программа должна пересчитать цвета через сохранённый профиль, а форточки показать их с учётом профиля монитора?

При сохранении ничего не пересчитывается, сохраняется изображение со цветовыми значениями рабочего пространства. При просмотре, если программа просмотра изображения умеет работать с системой управления цветом, то будет сделан пересчет с учетом, сохраненного профайла.
Цитата:

4. Если на третий вопрос - «да», то почему фотография в шопе выглядит «так», в ACDSee «сяк», а в просмотре средствами форточек – так же как в шопе? Правильна ли моя догадка, что ACDSee плюёт с высокой колокольни на внедрённый профиль, а просмотр форточек нет? Если это так, то какая программа аналогичная ACDSee «правильно» показывает фотографии.

Подробнее

Кажется последняя версия ACDSee умеет работать с профайлами (но не уверен на все 100%). Если изображение предназначено только для просмотра на мониторе сохраняйте его с цветовым пространством sRGB - это стандарт монитора.

У меня в ACDS (6.0 и в более ранней) и Фотошопе CS и 7.0 картинки совпадают только если Фотошопу сказать View->Proof Setup -> Monitor RGB при этом, если запостить фотку в И-нет, то там похоже на ACDS. Мне кажется, ACDS использует профиль монитора, а Фотошопу это надо "говорить" специально и неудобно что надо "говорить" вышеуказанное каждый раз для каждой картинки и после некоторых преобразований.

Может я чего не так делаю, но чтоб на печати в лабе без коррекции и в И-нете и в ACDS было так как в Фотошопе приходится руками ставить в Proof Setup -> Monitor RGB. Перед этим, конечно, профиль монитора надо создать.

Цитата:

от: Mike_P
У меня в ACDS (6.0 и в более ранней) и Фотошопе CS и 7.0 картинки совпадают только если Фотошопу сказать View->Proof Setup -> Monitor RGB

Естественно, это операция делает следующее: показывает как будет выглядеть изображение на мониторе, при отключенной системе управления цвета. При корректном профайле монитора разницы не должно быть. У Вас профайл монитора построен криво.

Если изображение имеет цветовое пространство sRGB оно должно выглядеть практически идентично в фотошопе и во внешней программе (если естественно, монитор удовлетворяет требованием просмотра фото).

Установил ACDSee 7.0
Эту версию, в отличие от предыдущих, научили работать с цветовыми пространствами и правильо показывать цвета.

Кому надо могу дать. с русификатором и лекарством. Чуть меньше 20 мб.

Цитата:

от: L4m3r
Цитата:

от:Виталий Сабуров
Они просто сливают Ваш файл, а минилаб профили не воспринимает.

Это зависит от приличности лаба. В некоторых интерпретируют ваши профили и переводят в профиль лаба под свой каждый рулон бумаги, а в некоторых гонят на машину вообще напрямую. последние напоминают печать смешавшимися красками. узнайте в лабе. если на вопрос "а профиль есть?" следует ответ "а что такое профиль?" или "накручивайте свой монитор под отпечаток" - то мгновенно разворачиваетесь на 180 градусов из этого лаба. :))

--
Вообще по цвету и СМS - www.color.org
http://www.color.org/links2.html

Подробнее

1. Покажите лабу в Москве, которая печатает "через профиль" на "массовой" машине (Noritsu, Frontier)

2. Автору ветки - Маргулиса почитайте

Цитата:

от: BlackRed
Цитата:

от:Mike_P
У меня в ACDS (6.0 и в более ранней) и Фотошопе CS и 7.0 картинки совпадают только если Фотошопу сказать View->Proof Setup -> Monitor RGB

Естественно, это операция делает следующее: показывает как будет выглядеть изображение на мониторе, при отключенной системе управления цвета. При корректном профайле монитора разницы не должно быть. У Вас профайл монитора построен криво.

Подробнее

Первым делом выкинул родные Samsung - овские программы, они дают кривой профиль монитора, на который ругается Фотошоп (icm вместо icc). Затем увидел, что в настройках монитора (через панель управления или просто правой кнопкой по desktop) стоял предыдущий профиль монитора. Теперь разница между Proof Setup - > Monitor RGB стала совсем маленькой (надо еще чуть-чуть подстроить гамму). 8)

Короче, Господа -Товарищи,
делаю в нижнем углу свой логотип с ракраской
по всему спектру,
при печати смотрю на цвета спектра.
Брак отправляю назад.
До этой фигни объяснить про цвета девушке за станком
было сложно, а теперь они сами настраивают по
первой фоте... и вперед, с песней

Цитата:

от: BlackRed
[quote=Mike_P]У меня в ACDS (6.0 и в более ранней) и Фотошопе CS и 7.0 картинки совпадают только если Фотошопу сказать View->Proof Setup -> Monitor RGB

Естественно, это операция делает следующее: показывает как будет выглядеть изображение на мониторе, при отключенной системе управления цвета. При корректном профайле монитора разницы не должно быть. У Вас профайл монитора построен криво.

RE:BlackRed
Я, правильно понял, что если изображение не изменилось, профайл моего монитора корректен ?

Цитата:

от: Walera
Цитата:

от:BlackRed
Цитата:

от:Mike_P
У меня в ACDS (6.0 и в более ранней) и Фотошопе CS и 7.0 картинки совпадают только если Фотошопу сказать View->Proof Setup -> Monitor RGB

Естественно, это операция делает следующее: показывает как будет выглядеть изображение на мониторе, при отключенной системе управления цвета. При корректном профайле монитора разницы не должно быть. У Вас профайл монитора построен криво.

Подробнее

RE:BlackRed
Я, правильно понял, что если изображение не изменилось, профайл моего монитора корректен ?

Подробнее

Ну... категорично утвержать так, я все таки поостерегся бы.

Критерий корректности - это всетаки измерительный прибор. Переводим картинку в Фотошопе в цветовое пространство Lab, вешаем на монитор прибор (например Eye-One) меряем цвет на цветном поле, получае значения L, a, b, затем тыкаем пипеткой в этот цвет и смотрим, что показывает Фотошоп. Если все совпало, значит профайл правильный (естественно надо учесть реальную яркость монитора в cd/m2 и сделать нормирование).