Универсал

Достаточно давно много снимал ФЭД и Зенит,ами . В силу обстоятельств уже много лет ничего толком не снимал, да и пользовался в основном компактными цифровыми мыльницами. Но много путешествую, и зачастую когда смотришь то, что снимал мыльницей - понимаю, что если бы руках был аппарат получше, то мог бы снять и поинтереснее кадры.

Решил купить нечто покачественнее, на первый взгляд наиболее соответствуют запросам так называемые здесь "просюмерки".
И вот теперь на стадии принятия решения- или просюмерка ( нравится Sony R1), либо зеркалка бюджетного\базового уровня.
То есть я понимаю, что у зеркалок масса преимуществ, однако на первых этапах не хотелось бы ввязываться в слишком навороченно-сложные моменты и загружаться килограммами обьективов, и вкладываться в то, что ты не в состоянии реально оценить и востребовать.
Итак - задача:
ЦЗ камера бюджетного или базового уровня, с (пока) одним достаточно универсальным обктивом.
В идеале - зум до 6-7, хорошая светосила и глубина резкости.
Снимать - в основном природу, скажем - осенью поеду в Кению, вот хоцца и закаты поснимать и фламингов и всякую саванну. Да в общем , это моя любимая тема пейзажи.
(Для пьянок есть Casio QVR-51 :) ).
Очевидно, почему не получится брать с собой набор обьективов, и почему такие требования. Так сказать - нужно высокое время готовности. Ну и - зачастую нужен адеквтный автофокус.
Конечно - хорошо бы было наведение не по видоискателю а по экрану , как в простых ЦМ, но... :)
В общем понятно, почему мне понравился Sony R1, да и цвета там сочные, теплые.
И вот если отталкивать от этих требований, то что мне имеет смысл посмотреть (комплект камера\обьектив)
из:
1. Кэнон
Это EOS 400+что?
2. Никон 40? 40Х? 80? + какой обьектив?
3. Если пентах , то что+что?
4. Осмысленно ли будет обратить внимание на Олимпус 410\510? А что тогда с обьективом?
5. Сони Альфа + что? Что это вообще за зверь? Получу ли я комфорт R1 +достоинства зеркалок?

Я понимаю, что вопрос достаточно обьемный , но если отталкиваться от задач для которых покупается фотоаппрат...

В общем, прощу высказать свои точки зрения, и если можно- конкретные рекомендации.

Заранее благодарен.

Canon 350D (искать), 400D, 30D, Nikon D40, D40x, D50 (искать), D80 + стекло 18-200.
а "сочные и теплые" да всякие разные цвета надо делать самому - RAW.

Sony R1.
Nikon D80+Nikkor 18-200
думаю, если можете поехать в Кению, то и второй вариант сильно не напряжет финансово.

У других камер (про Кэнон начального уровня и Сони Альфу ничего не знаю) - надо брать дабл-кит (два объектива).
Это 1)Пентакс К100Д или К10Д (можно самсунг 1 или 10)
или 2) Олимпус 510 или 410

Да; забыл сказать, что качество снимков на любой из этих камер будет процентов на 95 зависеть от вашей головы, глаз и рук; остальными 5% можно и пренебречь при выборе.

Спасибо!
Дело не в деньгах, просто нужна разумная достаточность и ,так сказать, оперативность. Последняя поездка - 7 авиа перелетов, куда уж тут таскать килограммы аппаратуры.
По снимкам - согласен. Да только с мыльницей иногда и голова не поможет, в последней поездке снимки с Босфора османских крепостей в сумерках - ни один не вышел, жалко.
Зачастую в поездке - нет времени на подготовку кадра, почти в 100% случаев. Увидел, навелся, снял или.....все ушло.

ЗЫ: а если в JPEG - никак? :) :(

Вот , пошел и всячески попальпировал D80. Устроил фотосессию жене :D :D . Как-то так ладно легла в руки камера, и приятно поразила шустростью, что-ли- автофокус почти мгновенный, время готовности..
Логичная какая-то, что-ли.
Игрался с штатным обьективом - AS-F DX 18-135 DX, Каковой произвел не самое худшее впечатление.


Вы рекомендовали Nikkor 18-200 VR , его, к сожалению, небыло, не смог поснимать. Продавец что-то таинственное говорил что он не 200 а максимум 185.. Это как, ? :D :D
Но - будем искать.

Подскажите,в чем будет отличие VR от штатного (кроме зума)?

VR - это со стабилизатором объектив. на длинном конце очень поможет, особенно если руки дрожат.
Объективы заточенные под цифру (кропнутые) полегче.
18-135 хороший объектив, но коротковат, чтобы птиц вдали щелкать. Разница даже с 200мм заметна.

Итак, от задач и пройдем, как мне думается несложно:
Цитата:

от: KLM_UA
…Итак - задача:
ЦЗ камера БЮДЖЕТНОГО или базового уровня...

Прекрасно, так и выберите камеру по тому уровню цены, который Вам представляется «бюджетным». Для кого-то это Никон D40 (без «Х»), для кого-то Никон D200.
Цитата:

от: KLM_UA
…Итак - задача:
ЦЗ камера …с (пока) одним достаточно универсальным объективом.
В идеале - зум до 6-7...

Почему же 6-7? Если по универсальности перекрытия зума – то это 14 крат (Тамрон 18-250), при практически той же светосиле, что и 7-ми кратные.
К тому же уже есть и стабилизированные 11-кратные зумы 18-200 - «родные» (Никон) и «третьи» - Сигма. А оптический стабилизатор – весчь сильно помогающая…
Цитата:

от: KLM_UA
…хорошая светосила и глубина резкости...

Светосила объектива – свойство компромиссное. Естественно, что зумы большой кратности, предоставляющие огромные возможности кадрирования одним поворотом кольца, не могут иметь светосилы 2-х – 3-х кратных светосильных зумов, и к тому же Вы, небось, знаете порядок цен на 3-х кратные зумы со светосилой 2,8…
«Глубина резкости» - характеристика съемочного объектива, обратная установленному для съемки относительному отверстию («диафрагме»). Так что за глубиной резкости дело не станет, когда освещение позволяет…
Цитата:

от: KLM_UA
…Итак - задача:
ЦЗ камера бюджетного или базового уровня... если отталкиваться от задач для которых покупается фотоаппарат...

«Бюджетность» комплекта и задачи, связанные с путешествиями и репортажами (пылеводозащищённость, ударопрочность) – требования противоречащие друг другу.
Кроме того, вступает в силу критерий энергонезависимости (автономности) – это цена дополнительных дорогостоящих комплектов аккумуляторов.
Из недорогих современных камер как пылеводозащищённые рекламируются Пентакс 10Д и его Самсунговский клон 10. Но это само по себе не распространяется на то же качество объективов! А их и сейчас в профсекторе не так много, а о ценах – полюбопытствуйте сами (напр., известный сайт
www.price.ru/

Не очень сложно, правда?
Успеха!

Сложноо.... :D
Я наверное умру...... :D
Как раз сегодня щщупал\снимал (из магазина-улицу) Самсуньг GX-10..... дюже спондравилось :D , красивая картинка....токмо чижолый :D
Как бы так пояснить.... я когда-нибудь в этом разберусь всем разберусь, но сейчас мне просто нужен корпус+обьектив.
Тупой вопрос, но думаю я буду прощен (в силу ламерства):
Если я буду снимать эээ..скажем Панас. FZ 50 и Д80 + 18-200ВР одни и те же обьекты , в чем я увижу разницу при распечатке а4?

Так проще будет раскрутить ответ....

Берите R1. Заодно разъясните нам, что за комфорт у неё такой особенный. А то будете вечно метаться, тут на форуме таких страдальцев пачками ходит...

То есть, не взяв R1 я обречен на метания? :D :D :D
Страх то какой, батюшки-светы!!!! :D :D

ЗЫ: Комфорта не бывает особенного, кому что комфортно...
Мне и Никон "в руку лег"...., и что? :D :D

К слову - пошуршав на мониторе снятыми кадрами с Никона и Самсуньга , идею о R1 оставил в покое.
Что, впрочем, никак не умаляет достоинств R1......

Цитата:

от: KLM_UA
...Как раз сегодня щщупал\снимал (из магазина-улицу) Самсуньг GX-10..... дюже спондравилось...

Тем более, что к нему (как и к остальным камерам со стабилизацией матрицы) не нужно доплачивать за стабилизаторы в объективах.
Единственно, для стабилизированных матриц на телевиках с увеличением ФР становится более проблематичным точное визирование на момент съемки, т.к. в зеркале видно нестабилизированное изображение.

Цитата:

от:KLM_UA
Тупой вопрос, но думаю я буду прощен (в силу ламерства):
Если я буду снимать эээ..скажем Панас. FZ 50 и Д80 + 18-200ВР одни и те же обьекты , в чем я увижу разницу при распечатке а4?

Так проще будет раскрутить ответ....

Подробнее

Попробуйте, кстати! Снимите в магазине жену этими двумя ккамерами, причем при разном освещении: хоршем - и не очень.
Дома (или в лабе) напечатайте А4 - и сравните.
Если разницы не увидите - смело посылайте нах... всех проповедников зеркалок!
А если увидите... то покупайте любую!
Чтобы немного таскать с собой, я бы посоветовал:
1) Никон Д40 +18-200
2) Пентакс К100Д дабл кит (или Самсунг - один хрен)
3) Олимпус Е410 дабл кит.

А нет - так берите Д80, раз к руке пришелся. В принципе, 18-135 хватит для огромного большинсва ситуаций, 200 мм - редкий зверь. Для далеких птичек все равно не хватит, а близких мы редко снимаем.

Цитата:

от: KLM_UA
...сегодня щщупал\снимал ...Самсуньг GX-10..... дюже спондравилось...токмо чижолый...

Это ещё не всё!
Когда насобачите на него вспышку (а вспышку, если уж вообще её брать, то, понятно, только поворотную в двух плоскостях, с батарейками - 460-500 г), то и еще почижельше будет... А куды ж денешься?.. Иначе чаво ж с зеркалкой заморачиваться, надо Иксус брать, в карман дамской блузки входящий или на шнурке...

Кстати, анекдот: "Поставил в двигатель свечи от геморроя. Стало меньше геморроя с двигателем!" Так и с Ixus'ом будет...

Сегодня нашел 18-200VR. Скусный он.... само собой, да вот только геометрические искажения на макс.фок. видны.
Хорошо видны. Вообще видны. С другой стороны, на природе нет параллельных, прямых линий. Так что получается - для городских кадров не очень, а вот для натуры всяческой - думаю вполне. Цвет, резкость - вполне, тем более снимал в плохом освещении - вроде условия приближены к боевым :D :D .
Но эта зараза ( продавец) сунул мне в руки 50\2.8 :D :) , и ..... :o :D , в общем, все это - хорошо организованный рэкет :D :) . Его тоже хочу (не продавца!)...... :D :D :D

Нееее...... :D :D :D
Геморой (IXUS) - пройденный этап. :D Жена говорит, что здоровый мужик с ИКСУСом на шнурочке на груди как то так имиджево в голубизну косит :D :D :D
Маникюр ишшшо и - последний штрих в облике!
Щас гангрена началась - иными словами "зеркало". :D :D Вот нормальные люди вечерами водовку пьют, и фиксируют периодически сей процесс ИКСУСами :D :D , а у меня клиника пошла - сижу и на компе смотрю отснятое разными обьективами \аппаратами. Ой не к добру это.... :D :D

Цитата:

от:KLM_UA
Сегодня нашел 18-200VR. Скусный он.... само собой, да вот только геометрические искажения на макс.фок. видны.
Хорошо видны. Вообще видны. С другой стороны, на природе нет параллельных, прямых линий. Так что получается - для городских кадров не очень, а вот для натуры всяческой - думаю вполне…

Подробнее

На широкодиапазонных зумах дисторсия на крайних ФР диапазона – вполне понятная и естественная плата именно за эти самые широкие возможности масштабирования изображения поворотом кольца. Хорошо заметна уже на 7-кратных, причем обычно не на одном, а на обоих «краях» диапазона ФР. Типичный вариант – «бочка» на широком и «подушка» - на длинном краях. Всё правильно: иногда выбор – или «шашечки» (т.е. бескомпромиссная геометрия с «батареей» высококачественных фиксов или 2-, иногда 3-х кратных зумов), отдельно для разных задач - архитектура, интерьеры, "птички", портреты и т.д., не говоря уж о спорте, вынужденном ограниченном освещении и т.п., где светосилы хуже 2,8 вообще не котируются…, - или «ехать» - т.е. «всё в одном флаконе», тем более, что сейчас уже давно 11-кратные и новый 14-кратный зум (Тамрон) дали МДФ от 0,5 м (!) на всех ФР… Это стОит каких-то компромиссов или нет? Вот это каждый выбирает сам…
Некоторые возможности исправления дисторсии дают развитые фоторедакторы, но это, понятно, - серьёзные трудозатраты…

Не забудьте распробовать Olympus дабл-кит 410 или 510 - хорошая оптика при вменяемых габаритах и ценах. Раз вы после теста Никона смогли оценить Самсунг, то и с этим справитесь (обычно, если любителю "сразу понравился" Никон, он берет "только Никон" и потом всю жизнь отрицает существование всех остальных систем :D )

Цитата:

от:KLM_UA
Вот нормальные люди вечерами водовку пьют, и фиксируют периодически сей процесс ИКСУСами Очень доволен Очень доволен , а у меня клиника пошла - сижу и на компе смотрю отснятое разными обьективами \аппаратами. Ой не к добру это.... Шок Очень доволен Шок Очень доволен

Подробнее

Поздравляю! Вы стали фотоонанистом!

Если понравился Никон Д80, почему бы и не взять? Очень хорошая машинка, особенно рулят видоискатель и автофокус (по сравнению с Сапоговыми), тем более в финансах судя по всему не очень ограничены (все что на класс выше уже кирпичи).

Из обьективов, честно не советую многократные зумы... Хоть и удобно, но светосила все таки имхо важнее (+ светосильные зумы обычно имеют НАМНОГО более высокое качество). Лучше уж штатник типа 17-55/2.8 + небольшой недорогой телевик (на Кэнон советовал бы 70-300 ИС, но в Никоновских стеклах не очень хорошо шарю). Хотя вроди там тоже есть 70-300 VR. Конечно тяжелее, зато возможностей заметно больше чем с мылозумом. И размытие можно сделать, и когда мало света снимать, итд итп.

Фотоонанизьм? :D
Это лечицца? :D
Таблетки в студию.....!!!! И быстрее....! :D :D :D :D

Просто перепробовал некоторое количество ФА, не только чтобы типа узнать "кто круче, кто кучерявее". Я сам пока не сильно крут и могуч в этом всем :D :D , чтобы адекватно оценить нюансы. Есть некоторые чисто бытовые моменты как-то - влазит ли фэйс в видоскатель :D :D :D , удобно ли в руке лежит, удобно ли с кнопкой спуска работать , которые имело смысл сравнить. Вот например - Кэнон 400 и СоняАльфа в руку не легли ( и фиг знает - почему ) а Никоны от 80, Самсуньг и Пентакс 100 легли.
Дочь младшая (дизайном занимаицца, тоже претендент на периодическое пользование камеры в своих целях) заценила снимки с разных камер, и почему-то остановилась на Никоне (на вопрос - почему?, ответила "не знаю, интуитивно").
Понимаю , что подобный зум - не идеал. Но в данном случае - осмысленнй выбор для решения конкретных задач, а именно - один обьектив в поездку.
Вот типовая ситуация - лодка идет под мотором по мангровому лесу. Бац - за поворотом варан на берегу в 20метрах, еще проехал чуток - стайка мангровых крабиков разбегаицца по норкам, вышел в широкую протоку - в 200метрах стая мангровых красных орлов , "бой" над водой, над стайкой верховой рыбы , вот в ущелье красивое лодка вошла, а вот в океан вышла из протоки....
Смена обьективов в такой ситуации невозможна, а не зумом - из кучи возможных снимков получилось 10-12.

Все остальное - потом ...и 17-55/f2.8 тоже, кто спорит :D :D :D

Джентьмены, дайте, пожалуйста, пошаговую инструкцию - как проверять при покупке, а то страсти всяческие пишут тутачки , бэкфокусы и прочие страсти-мордасти ждут неопытного юзера при вступлении во владение камерой... :D :D