ttl или pttl?

в чём отличие ttl от pttl и насколько этот pttl реально нужен?(используя 1 вспышку внешнюю на камере)

Цитата:

от: андрюшенька
в чём отличие ttl от pttl и насколько этот pttl реально нужен?(используя 1 вспышку внешнюю на камере)

ну сходите вы что ли на Пентаклуб там все это подробно расписано

Цитата:

от: андрюшенька
в чём отличие ttl от pttl и насколько этот pttl реально нужен?(используя 1 вспышку внешнюю на камере)

Отличие хотя бы в том, что начиная с *ist DL стандартного TTL-а в камере просто нет. Только P-TTL.

на цыфре его вобще нет. есь кажеца токо у фуджы. так что автоматика будет токо с мегакрутыми фспышками к тому же не высохшими

Цитата:

от: андрюшенька
в чём отличие ttl от pttl и насколько этот pttl реально нужен?(используя 1 вспышку внешнюю на камере)

TTL Материал из Википедии — свободной энциклопедии
[quot]...TTL режим работы фотовспышки подразумевает измерение света, отражённого от светопринимающего элемента (плёнки или матрицы) непосредственно во время экспозиции, с прерыванием импульса фотовспышки по достижению необходимого количества света.[/quot]

P-TTL Материал из Википедии — свободной энциклопедии
[quot]P-TTL — режим управления фотовспышкой. Непосредственно перед съемкой кадра камера автоматически делает предварительную очень короткую вспышку и, оценив экспозицию с помощью датчиков внутри фотоаппарата, автоматически настраивает мощность и продолжительность работы вспышки для съемки самого кадра. Для работы этого режима необходимо чтобы P-TTL поддерживала и камера и фотовспышка.

Аббревиатура P-TTL используется в основном в камерах Pentax и Samsung. У других производителей названия этого режима вспышки отличаются. Например: Canon — E-TTL, Sigma — S-TTL. Существуют и другие методы управления вспышкой: по серии предварительных импульсов разной мощности, по матричному замеру, по расстоянию до объекта и т. п.

Наличие предварительной вспышки приводит к тому, что некоторые люди при съёмке успевают отреагировать на предварительную вспышку и мигнуть, в результате их портреты получаются "полусонными". Этого недостатка нет в TTL режиме работы фотовспышки, где есть едиинственный - съёмочный импульс.

Переход производителей фототехники с TTL системы замера на системы замера с предварительным импульсом позволил отказаться от установки в камеры дополнительного датчика (p-TTL использует при предварительном импульсе основной датчик экспозамера)

p-TTL замер потенциально точнее, чем TTL, ибо не зависит от характера отражения света от плёнки или матрицы аппарата и позволяет лучше учесть внешнюю освещённость.[/quot]
(вроде в одном Интернете сидим... )

Цитата:

от:МБ
P-TTL Материал из Википедии — свободной энциклопедии
[quot]P-TTL — режим управления фотовспышкой. Непосредственно перед съемкой кадра камера автоматически делает предварительную очень короткую вспышку и, оценив экспозицию с помощью датчиков внутри фотоаппарата, автоматически настраивает мощность и продолжительность работы вспышки для съемки самого кадра. Для работы этого режима необходимо чтобы P-TTL поддерживала и камера и фотовспышка.

Аббревиатура P-TTL используется в основном в камерах Pentax и Samsung. У других производителей названия этого режима вспышки отличаются. Например: Canon — E-TTL, Sigma — S-TTL. Существуют и другие методы управления вспышкой: по серии предварительных импульсов разной мощности, по матричному замеру, по расстоянию до объекта и т. п.

Наличие предварительной вспышки приводит к тому, что некоторые люди при съёмке успевают отреагировать на предварительную вспышку и мигнуть, в результате их портреты получаются "полусонными". Этого недостатка нет в TTL режиме работы фотовспышки, где есть едиинственный - съёмочный импульс.

Переход производителей фототехники с TTL системы замера на системы замера с предварительным импульсом позволил отказаться от установки в камеры дополнительного датчика (p-TTL использует при предварительном импульсе основной датчик экспозамера)

p-TTL замер потенциально точнее, чем TTL, ибо не зависит от характера отражения света от плёнки или матрицы аппарата и позволяет лучше учесть внешнюю освещённость.[/quot]
(вроде в одном Интернете сидим... )

Подробнее

может его в гугле забанили и в яндексе тоже ;)

Цитата:

от: L4m3r
на цыфре его вобще нет. есь кажеца токо у фуджы. так что автоматика будет токо с мегакрутыми фспышками к тому же не высохшими

В Пентаксе Д и ДС есть. Потом убрали, ГАДЫ :(

Цитата:

от: 6C4C
В Пентаксе Д и ДС есть. Потом убрали, ГАДЫ :(

Это прогресс ;)

Цитата:

от: Велобайкер
Это прогресс ;)

Приходится снимать в А. "Моргунчики" уже заколебали.

Цитата:

от: 6C4C
Приходится снимать в А. "Моргунчики" уже заколебали.

Я тоже снимаю в "А". Метцевский "А" на контрастных сюжетах работает лучше Е-ТТЛа Сапога. Только на Е-ТТЛ-2 исправили положение возможностью установки средневзвешенного замера.
А моргнуть всегда успевает кот, всегда ким-та пьяным получается :D . На моргающих людей жаловаться вроде бы нет особых причин.

Цитата:

от: андрюшенька
в чём отличие ttl от pttl и насколько этот pttl реально нужен?(используя 1 вспышку внешнюю на камере)

0. TTL - более менее точный замер. Вспышка срабатывает, затвор открывается, фотоаппарат должен успеть освещение попавшее на пленку/матрицу рассчитать и принять решение когда уже хватит. При этом у автоматики не очень много возможностей принять правильное решение - фактически автоматика может всего лишь приказать вспышке погаснуть как можно раньше. Изменять диафрагму и выдержку в момент съемки - уже поздно.

1. P-TTL (у других производителей то же самое называется E-TTL, i-TTL) замер более точный. Сначала делается первая вспышка (называемая в фото-сленге "пред-вспыхом"), во время которой автоматика оценивает освещенность. Затем через очень короткое время (практически неразличимое человеком) делается основной вспых. Поскольку у автоматики было достаточное время после первой вспыхи - автоматика может существенно изменить условия съемки - может дать приказ вспышке светить сильнее или слабее, дольше или короче, выставить ту или иную диафрагму, выдержку и чувствительность.

Достоинства P-TTL (E-TTL, i-TTL) - высокая точность замера, правильность определения экспозиции.

Недостатки P-TTL (E-TTL, i-TTL) - люди нередко успевают полностью или частично закрыть глаза - ибо предварительный вспых активизирует рефлекс защиты глаз и к моменту второго основного вспыха, когда собственно осуществляется съемка, у человека могут быть полностью или частично уже закрыты глаза.
Это зависит от:
а) Физиологии конкретного человека (у меня есть знакомый, который хвалился, что практически на всех съемках со вспышкой - результатом являются его фотографии с закрытыми глазами)
б) Условий освещения. В темноте - вероятность полузакрытия глаз выше, чем при использовании вспышки днем.

Достоинство TTL - намного меньше (в разы) вероятность получить "моргунчиков" на фотографиях - то есть людей с полузакрытыми и закрытыми глазами.

Недостатки TTL - меньшая точность замера. Особенно это хорошо заметно в сложных условиях съемки, когда в кадр попадают множество объектов.
В режиме TTL крутые современные мультисегментные замеры - практически не работают. В режиме TTL обычно получается замер как при центрально-взвешенный режиме.

Для пленочных фотоаппаратов точность замера не столь критична, поэтому вплоть до недавнего времени (конца 1990-х годов) в редком фотоаппарате был новомодный по тем временам замер P-TTL (E-TTL, i-TTL). Кроме как для съемки слайдов особой необходимости в этом замере не было.

А вот при переходе на цифру точный замер стал насущной необходимостью - ибо цифра не прощает ошибки экспозиции так как прощает их пленка.

Ну а дальше - начинается экономия производителей фотоаппаратов - они убирают TTL-датчик. И в результате далеко не каждый современный цифровой фотоаппарат способен снимать в режиме TTL. Только отдельные очень редкие модели.

Что же касается встроенной вспышки современных зеркальных цифровых фотоаппаратов - то она всегда работает в режиме P-TTL (E-TTL, i-TTL). По крайней мере, мне неизвестно о возможности переключения встроенной вспышки в режим TTL в какой либо модели фотоаппарата.

Цитата:

от: андрюшенька
в чём отличие ttl от pttl и насколько этот pttl реально нужен?(используя 1 вспышку внешнюю на камере)

Поскольку запрос был задан именно про P-TTL, то могу предположить, что вопрошавшего интересовали модели зеркальных фотоаппаратов Pentax/Samsung - так как именно в них используется обозначение "P-TTL" (у других фирм используются другие названия - E-TTL, i-TTL).

Среди зеркальных цифровых фотоаппаратов Pentax/Samsung поддержка TTL и P-TTL одновременно существует только у Pentax *ist D, Pentax *ist Ds, Pentax *ist Ds2, Samsung GX-1S.

У прочих моделей - Pentax *ist Dl, Pentax *ist Dl2, Pentax K10D, Pentax K100D, Pentax K110D, Pentax K100D Super, Pentax K20D, Pentax K200D, Samsung GX-10, Samsung GX-1L, Samsung GX-20 - отсутствует TTL-датчик, необходимый для работы со вспышками в режиме TTL, поэтому эти фотоаппараты способны работать P-TTL, но не способны работать в TTL.

У пленочных фотоаппаратов Pentax режим P-TTL появился начиная с серии MZ, продолжился в серии *ist и плавно перетек к цифровым моделям серий *ist D и K..D. В пленочных сериях наряду с P-TTL поддерживается также и TTL-замер. Возможно, у некоторых отдельных моделей сие не так.

Что же касается предыдущих серий автофокусных пленочных фотоаппаратов Pentax (вплоть до Z/PZ включительно) - в них не было поддержки P-TTL, а только TTL.

Если же у фотографа имеется фотоаппарат Pentax/Samsung с поддержкой TTL и P-TTL, то для нормальной работы необходимо использовать и TTL-вспышку и P-TTL-вспышку, ибо несмотря на то что P-TTL-вспышки (Pentax AF360FGZ и Pentax AF540FGZ) поддерживают старый режим TTL, включить этот режим в современной фотоаппарате не удастся - вспышка автоматически переключается на максимально современный P-TTL. Режим TTL в современных P-TTL вспышках Pentax включается только при работе со старыми фотоаппаратами.

Например, при установке Pentax AF360FGZ на фотоаппарат PZ-1p вспышка автоматически переключается в режим TTL.
А при установке ее же на Pentax *ist Ds (замечу - этот аппарат с датчиком TTL и способен работать со вспышками TTL) - эта же вспышка автоматически переключается в режим P-TTL.

При установке же TTL-вспышки Pentax AF500FTZ (кстати, рекомендую - дешево и сердито - сейчас они б/у стоят копейки, а впышка очень и очень серьезная) на Pentax *ist Ds - вспышка автоматически переключается в режим TTL.
При установке этой же вспышки на фотоаппарат Pentax K10D вспышка должна автоматически переключается в режим A (так как у модели нет поддержки TTL-вспышек). Если все же по какой то причине на Pentax K10D вспышка Pentax AF500FTZ будет работать в режиме TTL - на снимках будет полная лажа - скорее всего постоянные пересветы.

Цитата:

от: андрюшенька
в чём отличие ttl от pttl и насколько этот pttl реально нужен?(используя 1 вспышку внешнюю на камере)

Вкратце - оба режима нужны:

P-TTL - намного точнее и с большей вероятностью обеспечит правильное экспонирование

TTL - очень намного уменьшает вероятность появления "моргунчиков" - полузакрытых и закрытых глаз на фотоснимке.

Но поддерживаются оба этих режима далеко не всеми фотоаппаратами и не всеми вспышками.

Если Вы не будете прилагать особых усилий - в виде приобретения конкретных моделей оборудования - о выборе между этими двумя режимами можете забыть. Скорее всего ваше фотооборудование позволяет работать только с одним из этих режимов.

Гы-гы. А мое - с обоими. Гы-гы.
Специально так подбирал.

Цитата:

от:Дык
P-TTL (у других производителей то же самое называется E-TTL, i-TTL) замер более точный. Сначала делается первая вспышка (называемая в фото-сленге "пред-вспыхом"), во время которой автоматика оценивает освещенность. Затем через очень короткое время (практически неразличимое человеком) делается основной вспых. Поскольку у автоматики было достаточное время после первой вспыхи - автоматика может существенно изменить условия съемки - может дать приказ вспышке светить сильнее или слабее, дольше или короче, выставить ту или иную диафрагму, выдержку и чувствительность.

Подробнее

Что правда что ли?
Пентакс меняет параметры съемки (диафрагму, выдержку и чувствительность) прямо в процессе?

У Кэнона конечно алгоритмы немного другие, но в любом из режимов на любой камере эти параметры выставляются еще до предвспышки...

P.S. Это не плане подкола или наезда, просто интересно для себя. Вдруг когда-нибудь придется попользоваться...

Цитата:

от:Sergey Kan
Что правда что ли?
Пентакс меняет параметры съемки (диафрагму, выдержку и чувствительность) прямо в процессе?

У Кэнона конечно алгоритмы немного другие, но в любом из режимов на любой камере эти параметры выставляются еще до предвспышки...

P.S. Это не плане подкола или наезда, просто интересно для себя. Вдруг когда-нибудь придется попользоваться...

Подробнее

Уточняю - после предвспыхи камера имеет возможность поменять любые параметры, а уже потом делать основной вспых.

Какие именно параметры камера меняет - зависит от модели фотоаппарата и режима его работы.
А также от того какая вспышка и как настроена - например, при пыхе в потолок - могут быть совсем другие параметры съемки применены автоматикой нежели при съемке в лоб.

Это применимо не только к Пентаксу но и к другим системам.

Цитата:

от:Дык
Уточняю - после предвспыхи камера имеет возможность поменять любые параметры, а уже потом делать основной вспых.

Какие именно параметры камера меняет - зависит от модели фотоаппарата и режима его работы.
А также от того какая вспышка и как настроена - например, при пыхе в потолок - могут быть совсем другие параметры съемки применены автоматикой нежели при съемке в лоб.

Это применимо не только к Пентаксу но и к другим системам.

Подробнее

Это в теории.
А на практике, неужели у Пентакса меняет? У Кэнона как я уже говорил - нет.
То есть я настроился снимать с одними параметрами, а камера в доли секунды при съемки взяла и все переиграла? Сняла на другой диафрагме, другой выдержке, другом ИСО.
Не хочу такую камеру...

Цитата:

от:Дык
Уточняю - после предвспыхи камера имеет возможность поменять любые параметры, а уже потом делать основной вспых.

Какие именно параметры камера меняет - зависит от модели фотоаппарата и режима его работы.
А также от того какая вспышка и как настроена - например, при пыхе в потолок - могут быть совсем другие параметры съемки применены автоматикой нежели при съемке в лоб.

Это применимо не только к Пентаксу но и к другим системам.

Подробнее

Диафрагму при подъеме головы пыхи меняет, если все правильно помню от MZ-6+AF360FGZ, только в режиме "Р". В остальных в зависимости от условий, определенных по предпыху и данных о дистанции фокусировки из объектива, регулируется только мощность основного импульса.

Цитата:

от:Дык

При установке этой же вспышки на фотоаппарат Pentax K10D вспышка должна автоматически переключается в режим A (так как у модели нет поддержки TTL-вспышек). Если все же по какой то причине на Pentax K10D вспышка Pentax AF500FTZ будет работать в режиме TTL - на снимках будет полная лажа - скорее всего постоянные пересветы.

Подробнее

В 500FTZ нет А режима. На аппаратах позднее ДС она бесполезна.

Ну тут уже всё сказали (Гена-2 уточнил особенно правильно), только одно общее замечание к статье в Вики, хотя и несколько офтопичное. Режимы с предвспышкой необязательно должны работать как P-ttl, i-TTL или E-ttl. У всех современных этих режимов серьёзнейший недостаток - предвспых делается до подъема зеркала, поэтому он даже виден в видоискатель; временной зазор до основной вспышки слишком велик. Муха улетит.
Раньше иногда применялись более точные режимы - предвспышка делалась уже при поднятом зеркале, замер производился отдельным датчиком например по мишени на шторке затвора. Такой метод более точный и временной лаг до основной вспышки меньше, но... он дороже. Дешевле использовать ту же систему светозамера.