Толстопузые мохнорылы-тунеядцы тянут Россию к мракобесию.

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
Для кого "меньше вреда" и кому лучше?

Копетайн! Вод ты же афецер, худсоведчег, логистег, объясни мне, правда ли шо чилавег произошол от обизьяны?

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
Для кого "меньше вреда" и кому лучше?

ОК, с Вами давайте серьёзно. Дело в том, что существует объективное противоречие между насущной потребностью человека в вере в высший по отношению к индивидууму смысл, в некие абсолютные, внечеловеческие моральные установки, и не менее насущной потребностью церковников в ограничении умственной свободы верующих (и с теологических и с практических позиций). Церковь, стимулирующая мышление и прогресс, это огромная редкость. Церковь, составленная из искренне верующих священников, и при этом стимулирующая мышление и прогресс -- редкость ещё большая. Исходя из высказываний иерархов РПЦ и некоторого опыта общения со священниками, я лично не могу сказать, что РПЦ относится к этим счастливым исключениям. Более того, я вижу как она последовательно занимает антисистемную и антиинтеллектуальную позицию, эксплуатирует низменные инстинкты и тёмные по своей природе архетипы массового сознания (которые сама же в прошлые века туда и внедрила). Отсюда, я считаю РПЦ вредной для умов и душ (давайте уж употребим этот термин) людей, к ней принадлежащих, а также для судеб тех, кто вынужден рядом с ними жить. Примерно это я и имел в виду в предыдущем сообщении (формат форума, к сожалению, заметно ограничивает в выражении мыслей).

PS: Для сведения -- все остальные церкви мира у меня тоже не вызывают особого восторга, но есть более и менее приемлемые. РПЦ, к сожалению (я всё-таки живу в этой стране), относится к числу вторых.

Цитата:

от: Лапин Андрей
Дык!

так это... кто такие "мы" не объясните?

Цитата:

от: Лапин Андрей
Дык! Вы посты моих опонентов почитайте - это же слепые несмысленные котята. А для младенцев и надо сначала жидкое молочко, а потом уже твёрдую пищу.

Пока этим самым "котёнком" выглядите Вы.

Цитата:

от: Портретист
ОК, с Вами давайте серьёзно.

Не в этом форуме, но..
Цитата:

от: Портретист
Дело в том, что существует объективное противоречие между насущной потребностью человека в вере в высший по отношению к индивидууму смысл, в некие абсолютные, внечеловеческие моральные установки,

А почему в кучу-то? С первым с некоторыми оговорками готов согласится, а вот с "внечеловечискими установками" - категорически не соглашусь.
Цитата:

от: Портретист
и не менее насущной потребностью церковников в ограничении умственной свободы верующих (и с теологических и с практических позиций).

Извините, это - ложь.
Цитата:

от: Портретист
Церковь, стимулирующая мышление и прогресс, это огромная редкость.

Церковь, согласно Православному (да и Католическому) Символу Веры - одна. Соответственно, так же можно сказать про каждого из нас - "я - редкость". :)
Цитата:

от: Портретист
Церковь, составленная из искренне верующих священников, и при этом стимулирующая мышление и прогресс -- редкость ещё большая.

Более того, это нонсенс. Церковь в понятии ином, чем просто "Храм" не может быть "составленной" из священников.
Цитата:

от: Портретист
Исходя из высказываний иерархов РПЦ и некоторого опыта общения со священниками, я лично не могу сказать, что РПЦ относится к этим счастливым исключениям.

Уважаемый Владимир, ссылаться на высказывания, не приводя их - это не совсем этично по отношению к оппонентам. Цитаты, ссылки, авторство...
Цитата:

от:Портретист
Более того, я вижу как она последовательно занимает антисистемную и антиинтеллектуальную позицию, эксплуатирует низменные инстинкты и тёмные по своей природе архетипы массового сознания (которые сама же в прошлые века туда и внедрила).

Подробнее

Тут даже и возражать не буду. Данная сентенция основывается на недоказанных и ложных высказываниях (см.выше). Напомню лишь, что священнослужители - такие же члены Цкркви, как и просто прихожане. И говорить так о Церкви вообще, это всё равно, что утверждать, что все негры - людоеды, на том лишь основании что Бакасса и некоторые племена Полинезии являлись канибалами.
Цитата:

от:Портретист
Отсюда, я считаю РПЦ вредной для умов и душ (давайте уж употребим этот термин) людей, к ней принадлежащих, а также для судеб тех, кто вынужден рядом с ними жить. Примерно это я и имел в виду в предыдущем сообщении (формат форума, к сожалению, заметно ограничивает в выражении мыслей).

Подробнее

Очень рекомендую отделить мух от котлет - РПЦ в виде учреждения "Московский Патриархат" или Русская Православная Церковь, дивная во святых своих - Александре Невском, Сергии Радонежском, Серафиме Саровском, Ксении Петербургской? Дефиниции, Владимир, дефиниции.
Цитата:

от: Портретист
PS: Для сведения -- все остальные церкви мира у меня тоже не вызывают особого восторга, но есть более и менее приемлемые. РПЦ, к сожалению (я всё-таки живу в этой стране), относится к числу вторых.

Ну судя по каше в Вашей голове, извините уж, это и не удивительно. Уверен, что про остальные религиозные конфессии Вы, Владимир, имеете столь же исчерпывающие в своей полноте и достоверности знания, как и о "РПЦ".

Цитата:

от: Портретист
: Для сведения -- все остальные церкви мира у меня тоже не вызывают особого восторга...

Классический вариант гордыни. Ну ничего, может пройдет с годами.

Цитата:

от: Иезуит
Копетайн! Вод ты же афецер, худсоведчег, логистег, объясни мне, правда ли шо чилавег произошол от обизьяны?

Эт смотря какой человег (с)

Цитата:

от: Kozma
Классический вариант гордыни

эээ... а если б формулировка была не "остальные не вызывают восторга", а "остальных рассматриваю, как упорствующих в ереси противников истинной веры"?

Цитата:

от: no ifs no buts
эээ... а если б формулировка была не "остальные не вызывают восторга", а "остальных рассматриваю, как упорствующих в ереси противников истинной веры"?

Один хрен гордыня. Ключевое слово "рассматриваю".

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
Один хрен гордыня. Ключевое слово "рассматриваю".

хм... ну да... формулировка - "остальные - упорствующие в ереси (и т.д.)", конечно же, более приемлема для стадо-центричных культов...

Цитата:

от: no ifs no buts
эээ... а если б формулировка была не "остальные не вызывают восторга", а "остальных рассматриваю, как упорствующих в ереси противников истинной веры"?

Ну тут должны бы быть приведены другие формулировки. Я не знаю как РПЦ но Зарубежка на етот счет придерживается очень жесткой позиции по терпеливому и смиренному разьяснению протестантам их ошибок. А обвинять всех огульно в ереси это как то не по христиански, отдает католичеством.

Сначала прочитал САДО-центричный культ. )))

Цитата:

от: Kozma
отдает католичеством.

беда...

так это уж на что глаз настроен :)

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин

[quot] Дело в том, что существует объективное противоречие между насущной потребностью человека в вере в высший по отношению к индивидууму смысл, в некие абсолютные, внечеловеческие моральные установки,
[/quot]
А почему в кучу-то? С первым с некоторыми оговорками готов согласится, а вот с "внечеловечискими установками" - категорически не соглашусь.

Подробнее

Одно вытекает из другого. И до сих пор я не припомню ни одной религии, не приписывающей моральные нормы высшим силам.

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин

[quot]и не менее насущной потребностью церковников в ограничении умственной свободы верующих (и с теологических и с практических позиций).
[/quot]
Извините, это - ложь.

Не извиню. Теологическое обоснование: любая религия объявляет священные тексты истинными, свобода разума приводит к критике священных текстов, к сомнению в их истинности, отсюда желание ограничить эту свободу как минимум в части исследования священных текстов и основ веры. Практическое обоснование: власть духовная неизбежно стремится получить и власть светскую, при наличии умственно зашоренной паствы это сделать легче, отсюда священники всегда стремятся ограничить свободу разума верующих как минимум в части сомнения в их (священников) словах. Крайнее выражение этих тенденций -- догмат о непогрешимости Папы.

Что же касается остальных пунктов, то я сейчас думаю стоит ли продолжать эту дискуссию. Дело в том, что для меня, не принадлежащего к какой-либо религии, многие вещи выглядят и звучат совсем не так, как для Вас (и церковь для меня не одна и Невский святостью не осиян...). Поэтому я вообще стараюсь не спорить с верующими. Разве что тогда, когда это нужно для препятствия религиозной пропаганде, как в случае с Лапиным.

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
Один хрен гордыня. Ключевое слово "рассматриваю".

Ну, вот что я Вам об ограничении умственной свободы писал? Сами же и подтверждаете...

Цитата:

от: Kozma
это как то не по христиански, отдает католичеством.

Можно я это буду цитировать? Даже без комментариев.

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
Один хрен гордыня. Ключевое слово "рассматриваю".

Ога.

НЕ РАССУЖДАТЬ!!!
СТРОЕМ ХОДИТЬ!!!

Военным на уровне ДНК нра-а-авится церковь.

Цитата:

от:Портретист
Не извиню. Теологическое обоснование: любая религия объявляет священные тексты истинными, свобода разума приводит к критике священных текстов, к сомнению в их истинности, отсюда желание ограничить эту свободу как минимум в части исследования священных текстов и основ веры.

Подробнее

Ага, Библия засекречена, все экземпляры пронумерованы и учтены, а святоотеческое наследие, содержащие толкование оной всё уничтожено и запрещено. И в храмы пускают по спец-пропускам.
Цитата:

от: Портретист
Практическое обоснование: власть духовная неизбежно стремится получить и власть светскую, при наличии умственно зашоренной паствы это сделать легче,

"Духовная власть"? О чём Вы? Главный постулат христианства - духовная свобода!
Цитата:

от: Портретист
отсюда священники всегда стремятся ограничить свободу разума верующих как минимум в части сомнения в их (священников) словах.

Ну не правда это. Придите в храм к концу Литургии и постойте в сторонке. Послушайте проповедь священника. Приятно удивитесь - никто не потрясает кулаками и не призывает проклятий на головы отступников и грешников.
Цитата:

от: Портретист
Крайнее выражение этих тенденций -- догмат о непогрешимости Папы.

Ну про догмат этот уже столько сказано... Я повторюсь: Главой Церкви Православной является Христос.
Цитата:

от:Портретист


Что же касается остальных пунктов, то я сейчас думаю стоит ли продолжать эту дискуссию. Дело в том, что для меня, не принадлежащего к какой-либо религии, многие вещи выглядят и звучат совсем не так, как для Вас (и церковь для меня не одна и Невский святостью не осиян...). Поэтому я вообще стараюсь не спорить с верующими. Разве что тогда, когда это нужно для препятствия религиозной пропаганде, как в случае с Лапиным.

Подробнее

Эк Вас Лапин-то задел. Опять попрошу Вас, сумейте отличать кликуш и проходить мимо. Лапин эмоционален, но факты аргументами подкрепить не может. У меня впечатление, что находясь в примерно одном познавательном весе с ним, Вы пытаетесь, причём оба, рассуждать о предмете вообще. О средней температуре по больнице. Понимаете?

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
Главой Церкви Православной является Христос

Одно интересно - отчего ж вы сами себе быть головой не можете.

Обязательно вот вам нужно наизобретать сущностей... :x