Тьма вопросов по "мокрому процессу" печати ч\б

Приветствую!
Занялся самостоятельной печатью ч\б снимков.
Фотоувеличители - Krokus 4SL и Krokus 4.
Проблем с ними хватает, но это другая тема :)
Собственно, сейчас меня больше интересует фотохимия для бумаг и сами бумаги.

Вопрос №1: Насколько мне известно, во всех линейках химии, будь то Agfa, Ilford или Foma есть так называемые останавливающие растворы. Я пользуюсь химией Kodak Polimax и, где бы я не спрашивал, везде говорят, что Kodak такого раствора не выпускает.... Означает ли это, что после обработки отпечатка в проявителе перед фиксажем достаточно просто прополоскать его в кювете с водой (я делаю это в течении ~ 30сек) или....?

Вопрос №2: Имеет ли принципиальное значение пользоваться химией марки производителя бумаги? Так ли это критично, что я обрабатываю бумагу Foma в растворах Kodak? Может кто-то проверял разницу?
Да, при этом, я пользуюсь рекомендациями ко времени обработки именно от Kodakщвской химии, то биш - проявка ~2мин, фиксаж ~3 мин.

Вопрос №3: Вычитал, применительно к использываемым мной бумагам Foma Fomaspeed, на http://www.fotavoka.org/index.php/articles/88?theme=print цитирую:"Если бумага полиэтиленовая, то после ее фиксирования достаточно промыть порядка 4-5 минут в проточной воде."
Да и прилагаемой аннотации к бумаге, указано время промывки в проточной воде 2-4мин.
Действительно, после Славича, которого полоскал иной раз и минут 20, фомавская бумага сильно скручивается при таком же отношении. Но! Даже при промывке отпечатка порядка 4-5 мин, после высыхания, позитив не хочет быть просто плоским листом, все равно немного, но подворачивается....
В общем случае, нахождение листа бумаги в жидкостях:
проявитель ~ 2мин,
промывка ~ 30сек,
фиксаж ~ 2-3мин,
промывка в проточной воде ~ 4-5мин.
Итого ~ 8-10мин. Критично? Причина не плоского листа в этом или еще в чем-то?

Для начала, думаю хватит))
Заранее благодарен!

стоп-раствор - это типа раствор уксусной кислоты в небольшой концентрации.
Промывать после фиксирования очень важно, так как оставшийся фиксаж изменит цвет в лучшем случае всего снимка, в худшем - его частей. И чем больше, тем - лучше. Я в свое время 30 мин. промывал.

НаЛеВо, написАл Вам в личку.

Цитата:

от:НаЛеВо
Приветствую!
Занялся самостоятельной печатью ч\б снимков.
Фотоувеличители - Krokus 4SL и Krokus 4.
Проблем с ними хватает, но это другая тема :)
Собственно, сейчас меня больше интересует фотохимия для бумаг и сами бумаги.

Вопрос №1: Насколько мне известно, во всех линейках химии, будь то Agfa, Ilford или Foma есть так называемые останавливающие растворы. Я пользуюсь химией Kodak Polimax и, где бы я не спрашивал, везде говорят, что Kodak такого раствора не выпускает.... Означает ли это, что после обработки отпечатка в проявителе перед фиксажем достаточно просто прополоскать его в кювете с водой (я делаю это в течении ~ 30сек) или....?

Вопрос №2: Имеет ли принципиальное значение пользоваться химией марки производителя бумаги? Так ли это критично, что я обрабатываю бумагу Foma в растворах Kodak? Может кто-то проверял разницу?
Да, при этом, я пользуюсь рекомендациями ко времени обработки именно от Kodakщвской химии, то биш - проявка ~2мин, фиксаж ~3 мин.

Вопрос №3: Вычитал, применительно к использываемым мной бумагам Foma Fomaspeed, на http://www.fotavoka.org/index.php/articles/88?theme=print цитирую:"Если бумага полиэтиленовая, то после ее фиксирования достаточно промыть порядка 4-5 минут в проточной воде."
Да и прилагаемой аннотации к бумаге, указано время промывки в проточной воде 2-4мин.
Действительно, после Славича, которого полоскал иной раз и минут 20, фомавская бумага сильно скручивается при таком же отношении. Но! Даже при промывке отпечатка порядка 4-5 мин, после высыхания, позитив не хочет быть просто плоским листом, все равно немного, но подворачивается....
В общем случае, нахождение листа бумаги в жидкостях:
проявитель ~ 2мин,
промывка ~ 30сек,
фиксаж ~ 2-3мин,
промывка в проточной воде ~ 4-5мин.
Итого ~ 8-10мин. Критично? Причина не плоского листа в этом или еще в чем-то?

Для начала, думаю хватит))
Заранее благодарен!

Подробнее

1. Останавливающие растворы выпускает FOMA (Foma citro), ILFORD (Ilfostop), - используйте их. Когда растворы этих веществ истощаются, они меняют цвет.
2. Если использовать неродные проявители, то возможны некоторые сюрпризы: например, топлый тон отпечатка, в то время как родной даст нейтральный. Бумага fomaspeed проявляется 60-90 с.
3. Бумагу Foma RC достаточно промывать 2 мин (температура выше 12 градусов). Проблем со скручиванием у меня никогда не было. Получались очень ровные отпечатки.
В инструкции к этой бумаге сказано: "Промывка более 12 мин. может явится причиной набухания подложки и скручивания листа".

Господа, всем СПАСИБО за полезную информацию!
Ужасно тяжело листать архивные страницы форума, чтобы отыскать ответы на свои вопросы :( . Но! Чувствую, придется этим заняться вплотную!
Спасибо Н. Новгороду за письмо, теперь-то Вы от меня не отделаетесь!
Не прощаюсь, но ухожу в поиск! ;)

От скручивания иногда помогает задубливание эмульсии.
Квасцы в закрепителе ,не много-1,5-2гр. Главное чтобы были чистые.На советских бумагах советовали алюмо-калиевы.Попрбуйте.

Еще добавлю к вышенаписаному
дубить можно отдельно - после фиксажа. Квасцы растворить в воде.
Я фиксирую минут 10...

Добре!

В №1: не морочьте себе голову и другим! )))
Стоп-раствор готовиться очень просто! Покупаете в любом продуктовом магазине 70% уксус! Раствор делаем 2-х процентный: 1+49! Т.е. на 1 мл 70% уксуса льёте 49 мл воды = 50 мл стоп-раствора. Для расчёта своих объёмов пользуйте калькулятор иль в уме! )
Если нужон 3-х процентный, то 1+33, но вообще 2-х процентный - классика.

Промывать в этом растворе после проявки обязательно, т.к. он останавливает действие проявителя - проявку! Время ~ 30 сек.

В №2: ИМХО - проявитель лучше использовать родной для бумаги. Я пользуюсь бумагой и проявителем Фома! Все остальные растворы не имеет значения. Время проявки в Фоматоле (проявителе) пластика (RC) = 60-90 с. В фиксаже, я использую Ilford Rapid Fiхer = 5 мин. Разница ужо описана была другими товарищами... )

В №3: Промывка в проточной воде пластика (RC) = 5 мин, картона = 60 мин!!! Промежуточная промывка в воде кстати при использовании стоп-раствора необязательна, если фиксаж кислый!

Удачи!

Это всё равно, какой проявитель, всё зависит отбумаги, правда проявитель может быть для тёплого тона, следите за тем, чтобы брать именно тот какой нужен. В качестве стоп ванны, если нет под рукой уксуса, то промываю в постой воде. Насчёт окончательной промывки, не уверен, что хватит 5 мин., правда я на резине печатал всего 2 раза, но промывал её 30 мин.

А у меня встречный вопрос: чем я рискую, используя раствор лимонной кислоты в качестве стоп-раствора? Воняет все же намного меньше, чем уксус...

Отпечатки после такого раствора на ощупь уже не мылкие :)

Цитата:

от: NataM
А у меня встречный вопрос: чем я рискую, используя раствор лимонной кислоты в качестве стоп-раствора? Воняет все же намного меньше, чем уксус...

Ничем. Лимонная вполне годится.

... А если её в фиксаж положить, вместо серной?
И вообще, чем подкислить фиксаж, если у меня есть гипосульфит, но нет ни метабисульфита, ни серной кислоты?

А откуда, если не секрет, рецепт фиксажа с серной кислотой?! Мало того, что такой раствор будет опасен для рук и для металлического, скажем, пинцета, так ведь еще и буферность серной кислоты, по-идее, практически нулевая... Известный мне рецепт кислого фиксажа использует уксусную кислоту, а не серную. Поищите здесь, на форуме, ветку про "сверхмелкозернистые проявители" - там есть и рецепт кислого фиксажа с уксусной кислотой.

Фиксирующие растворы.
1. Нейтральный фиксирующий раствор.
Тиосульфат натрия - 250г.
Вода - до 1л.
2. Слабокислый
Тиосульфат натрия - 250г.
Сульфит натрия (безводный) - 10г.
Метабисульфит калия или натрия - 30г.
Вода - до 1л.
3. Кислый
Тиосульфат натрия - 250г.
Метабисульфит натрия или калия - 30г.
Вода - до 1л.
4. Быстрый кислый фиксирующий р-р.
Тиосульфат натрия - 340г.
Сульфит натрия (безводный) - 3г.
Метабисульфит натрия или калия - 30г.
Вода - до 1л.

Вот, нашел для Вас тот рецепт (оригинал статьи находится здесь):

____________________________

Тиосульфат натрия крист. - 220-270гр (1 пакет нейтрального магазинного )
Сульфит натрия безводный - 20гр
Эссенция уксусная 70% - 15млл
Вода --- до 1Л.

Лучше отдельно разводить тиосульфат, а отдельно сульфит с кислотой (в относительно небольшом количестве воды, около 200млл) , потом при помешивании медленно влить кислый буферный раствор в раствор тиосульфата, добавить воды до требуемого окончательного количества.
Преимущество - бОльшая буферность, чем при метабисульфите (заметно бОльший ресурс!) и меньше поддубливает плёнку или бумагу - меньше скручиваемость после сушки. С успехом годится и для плёнок и для бумаг.

________________________________

От себя добавлю, что не "лучше отдельно разводить", а обязательно надо, так как иначе появляется муть коллоидной серы, которая очень надолго портит раствор.

Цитата:

от:LAM77
Покупаете в любом продуктовом магазине 70% уксус!

Вообще-то, в любом продуктовом магазине продается 7%-й столовый уксус или, в крайнем случае, 30%-ная уксусная эссенция

Подробнее

Плохой магазин значит... ) Я же покупаю!

1. Cпасибо за рецепты фиксажей, теперь у меня их 6.
Осталось выбрать для себя какой-нибудь один (до сих пор пользовался полученным нахаляву концентратом от Кодака, но последний литр заканчивается... Интересно было бы узнать чем он был подкислен, и сделать такой же). Наверное надо дисвительно добавить уксус и не морочить голову.
2. Серная кислота в фиксаже - из "Справочника фотолюбителя", составитель - Д.Бунимович, 1960 :
"Кислый фиксаж (сенситометрический) :
Тиосульфат натрия крист. - 250г
Сульфит натрия безв. - 25г
Серная к-та, 10% р-р - 5мл
Вода - до 1л. "
Если вы скажете, что ой дескать какой старый справочник, то я в ответ скажу, что рецепты, приведённые в нём(только без фирменных названий), многократно повторяются в различных ветках на этом сайте и на других. В том числе рецепт Д-23, ОРВО-105, PMK и мн. др.

Цитата:

от:Odnako..
2. Серная кислота в фиксаже - из "Справочника фотолюбителя", составитель - Д.Бунимович, 1960 :
"Кислый фиксаж (сенситометрический) :
Тиосульфат натрия крист. - 250г
Сульфит натрия безв. - 25г
Серная к-та, 10% р-р - 5мл
Вода - до 1л. "

Подробнее

Здорово: век живи, как говорится :)
Раньше не встречал такого рецепта.
Ну и - с серной кислотой связываться бы не стал - слишком уж едкая штука, хотя найти ее сейчас очень просто: это электролит для автоаккумуляторов, продается в любом автомагазине - уже раствор (концентрацию можно посмотреть в справочниках) в дис. воде ;)

Цитата:

от:Odnako..

Если вы скажете, что ой дескать какой старый справочник, то я в ответ скажу, что рецепты, приведённые в нём(только без фирменных названий), многократно повторяются в различных ветках на этом сайте и на других. В том числе рецепт Д-23, ОРВО-105, PMK и мн. др.

Подробнее

У меня у самого - наверное, не менее старый справочник Иофиса ;)

Цитата:

от:LAM77
Цитата:

от:Станислав Ивасюк
стоп-раствор - это типа раствор уксусной кислоты в небольшой концентрации.
Промывать после фиксирования очень важно, так как оставшийся фиксаж изменит цвет в лучшем случае всего снимка, в худшем - его частей. И чем больше, тем - лучше. Я в свое время 30 мин. промывал.

Подробнее

Соотношение: на 1 литр воды 300 мл столового уксуса
(или более "реальное" соотношение: на 200 мл - 60 мл).
По-моему, дело не в изменении цвета снимка (не помню, чтобы у меня когда-то что-то меняло свой цвет, правда это было в конце 80-х годов :) ), а в быстром истощении фиксажа (если не использовать стоп-ванну).
Время использования стоп-ванны: пока в кювете с ней перестанут появляться пузырьки.
Привет из Москвы!

Подробнее

И Вам привет из нее же! :D
Не совсем понял про пузырьки в кювете..... Развел 330мл 9% столового уксуса в 1000мл Н2О. Смотрел во все глаза - пузырьки были, но не больше, чем при наполнении кюветы обычной водой... Может зрение подсело? ;) Поясните пожалуйста!
И еще один момент - воду в промежуточной между проявителем и фиксажем кювете менял примерно через каждые 2-3 снимка форматом 24х30. Посему интересно, как часто Вы меняете стоп-раствор? (это, если абстрагироваться от пузырьков).

Цитата:

от:НаЛеВо
Поясните пожалуйста!
И еще один момент - воду в промежуточной между проявителем и фиксажем кювете менял примерно через каждые 2-3 снимка форматом 24х30. Посему интересно, как часто Вы меняете стоп-раствор? (это, если абстрагироваться от пузырьков).

Подробнее

Когда раствор станет синим, тогда меняю.