The Economist: НАТО приняло решение по плану обороны стран Балтии

Есть такой позорный факт.
Вот только есть и небольшая разница в то что такое "герой" Власов в России и герой Цукурс в Латвии.

Цитата:

от:Aleksej75
У вас есть замечательный "герой" генерал Власов & Co (РОА)
А так же более миллиона(официальная статистика) жителей СССР перешедших на сторону нацистов! (кто в армии служил а кто и карательных отрядах) ... один из примеров деревня Хатынь в Белоруссии сожжена отрядом Schutzpolizei состоящим из украинцев и военнопленных РККА ,добровольцев! (это информация была долгое время зачекречена а суд закрытый)

Возникает вопрос почему столько коллабрационистов? А простой ответ:
Геноцид и преступная политика СТАЛИНА в отношении собственного народа и всех и вся ...

http://www.agentura.ru/dossier/russia/traitors/

Подробнее

(покачал головой) Ох зря вы полезли в цифры. Ох зря.

Официальная статистика говорит нам, что миллион коллаборантов по отношению к довоенному населению СССР (196 миллонов) дает (грубо) 0.5% валовых "Иуд", то если взять Латвию, в которой на коллаборантов набралось за счет двух дивизий СС и карателей 150000 человек и поделить оных Уберменшей на довоенное население Латвии - 1,9 миллиона, то выйдет, что у вас доля нацистских коллаборантов - 7% (Семь процентов). А ежели учесть, что в каратели и СС шли этнические Латыши коих было 1,4 миллиона, то вообще выйдет 10,7%.
Это при том, что за 1940 год у вас репрессировали аж 6 тысяч человек по 58й статье.

А всего по Прибалтике через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
* 150,000 латышей
* 90,000 эстонцев
* 50,000 литовцев
Это при том что Русских прошло через эти же формирования около 300 тысяч, включая хиви, власовцев, карателей, полицаев, остбатовцев и прочую хренотень. И сам по себе "Миллион против СССР на стороне немцев" - разношерстная компания, не всегда даже оружия в ручонках державшая.

Всего же через РККА за годы войны прошло (было призвано и уже состояло в рядах на 22.06.1941) 34 миллиона граждан СССР.

Поэтому вывод мои маленькие мохнатые прибалтийские друзиа может быть только один.

Маршируйте дальше Военные преступнички, официально отмечу осужденные в Нюрнберге.

Источник по цифрам: С.И.Дробязко Восточные формирования в составе вермахта (диссертация) (дробязко вообще хрен, который сильно любит Власова и прочих и занимает антисталинскую позицию)

Цитата:

от:QUAsit
(покачал головой) Ох зря вы полезли в цифры. Ох зря.

Официальная статистика говорит нам, что миллион коллаборантов по отношению к довоенному населению СССР (196 миллонов) дает (грубо) 0.5% валовых "Иуд", то если взять Латвию, в которой на коллаборантов набралось за счет двух дивизий СС и карателей 150000 человек и поделить оных Уберменшей на довоенное население Латвии - 1,9 миллиона, то выйдет, что у вас доля нацистских коллаборантов - 7% (Семь процентов). А ежели учесть, что в каратели и СС шли этнические Латыши коих было 1,4 миллиона, то вообще выйдет 10,7%.
Это при том, что за 1940 год у вас репрессировали аж 6 тысяч человек по 58й статье.

А всего по Прибалтике через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
* 150,000 латышей
* 90,000 эстонцев
* 50,000 литовцев
Это при том что Русских прошло через эти же формирования около 300 тысяч, включая хиви, власовцев, карателей, полицаев, остбатовцев и прочую хренотень. И сам по себе "Миллион против СССР на стороне немцев" - разношерстная компания, не всегда даже оружия в ручонках державшая.

Всего же через РККА за годы войны прошло (было призвано и уже состояло в рядах на 22.06.1941) 34 миллиона граждан СССР.

Поэтому вывод мои маленькие мохнатые прибалтийские друзиа может быть только один.

Маршируйте дальше Военные преступнички, официально отмечу осужденные в Нюрнберге.

Источник по цифрам: С.И.Дробязко Восточные формирования в составе вермахта (диссертация) (дробязко вообще хрен, который сильно любит Власова и прочих и занимает антисталинскую позицию)

Подробнее

Не забываем причинно - следственную связь! Латыши боролись за независимость - и против русских, и против немцев! Для них и те и другие были завоевателями... А вот, что русские (советские) граждане делали в армии фашистов? С кем они боролись?

Цитата:

от:НИКОНорыч
Не забываем причинно - следственную связь! Латыши боролись за независимость - и против русских, и против немцев! Для них и те и другие были завоевателями... А вот, что русские (советские) граждане делали в армии фашистов? С кем они боролись?

Подробнее

Вы не поясните как латыши боролись за независимость Латвии в рядах 15й и 19й гренадерских дивизий СС (они же "Латышский Легион СС")? А это 80000 человек из 150000. Можно узнать как боролись за независимость работники Рижского гетто, латыши по национальности? Упомянутый выше Герберт Цукурс - ровно этот борец за независимость и есть.

Троллие такое троллие.

Цитата:

от:QUAsit
Вы не поясните как латыши боролись за независимость Латвии в рядах 15й и 19й гренадерских дивизий СС (они же "Латышский Легион СС")? А это 80000 человек из 150000. Можно узнать как боролись за независимость работники Рижского гетто, латыши по национальности? Упомянутый выше Герберт Цукурс - ровно этот борец за независимость и есть.

Троллие такое троллие.

Подробнее

Вы туго соображаете... Как вы думаете куда бы вы сами пошли воевать живя в Латвии, после того как Сталин вывез всю вашу семью в Сибирь? Я не оправдываю, а пишу о причинах!!!

Зря вы без источника написали :D
Ваш троллинг не принимается, он больше смахивает на КГБэшную пропаганду



p.s. и это еще официальная статистика ( вдумайтесь более МИЛЛИОНА ГРАЖДАН СССР - ПРЕДАТЕЛИ !!!

Тут что-то не так!

Сталин - вот главный НАЦИСТ и ПРЕДАТЕЛЬ! Устроивший голодомор и ГУЛАГ ... уничтоживший в лагерях более 20 миллионов своих же сограждан! ... продолжайте его оправдавать и пусть кровь и замученные жизни будет на вашей совести! ПОзор вам и презрение, мне не очем свами больше говорить!

Спасибо Вам за интересные факты. Здорово, что Вы даете ссылки на литературу.
Если позволите, я поделюсь личными воспоминаниями.
Мне в университете довелось слушать лекции покойного акад. Н.И. Толстого. Правнука Л.Н. Толстого. Это были незабываемые лекции. Совсем чуть-чуть однажды он рассказал о войне.

Никита Ильич родился в Сербии. Войну начал там же, а потом продолжил в рядах Красной Армии. Был простым солдатом-артиллеристом. Прошел всю войну.
После войны переехал с родителями в СССР. Стал академиком.

К чему я рассказываю? Возможно, у Н.И. были обиды на советскую власть. Но было что-то выше и важнее этих обид. На войне он защищал свою страну.

Вот еще пример - уже из литературы. А.Н. Толстой. Странная история. Может, кто-то и осилит рассказ. Не хочу пересказывать.

Это были примеры людей, которые, несмотря на свои личные счеты с советской властью, во время войны выбрали не власть. А страну.

С другой стороны, и преступников (дезертиров и перебежчиков) всех одним миром мазать нельзя. Вспомнить хотя бы Андрея, героя великой повести В.Г. Распутина "Живи и помни".
Война очень жестока. Оправдать предателей, конечно, нельзя. Но так ли много было сознательных предателей, а не таких, как Андрей?

Вы верно сказали, что цифры, приведенные топикстартером, мало о чем говорят: взять того же Власова. Успешный генерал - чего б ему со Сталиным и советской властью бороться? Он родился в простой крестьянской семье, а к началу войны сделал блистательную карьеру. В его случае: рыба ищет, где глубже. (Генерал М.Г. Ефремов, в отличие от Власова, принял совсем другое решение.)
С другой стороны: мальчонка, допустивший слабость в первом бою, люди, попавшие в окружение в том кровавом месиве, что было в начале войны (и такие были в РОА), - вряд ли их можно назвать сознательными предателями, борцами с режимом.

Мне кажется, (хотя я не историк, могу допустить ошибку, Вы поправите) Вы не акцентировали внимание вот на каких цифрах: какое количество наших граждан добровольно, находясь на оккупированных территориях, перешло на строну немцев (я думаю, всем понятно, что это большая разница: военнопленный, вынужденный служить на стороне врага, и человек, добровольно записавшийся в отряды карателей). Не знаю, правда, есть ли такие цифры.

Сталин - вот главный НАЦИСТ и ПРЕДАТЕЛЬ! Устроивший голодомор и ГУЛАГ ... уничтоживший в лагерях более 20 миллионов своих же сограждан! ... продолжайте его оправдавать и пусть кровь и замученные жизни будет на вашей совести! ПОзор вам и презрение, мне не очем свами больше говорить![/quote]
Как у вас все запущено!

Небольшое уточнение - не надо полагать, что в легионеры все шли добровольно. на начальном периоде туда шли добровольно, а потом стали призывать. Так что никакого отношения ни к борьбе за независимость, ни к мести Советской власти это отношения не имело. И потом, кстати, вот именно по этому времени начала службы - это очень даже отражалось на дальнейшей судьбе после войны. В Сибирь отправили тех, кто пришёл добровольно (или из военнопленных). Призваных же подержали немного в лагере на Саркандаугаве и Вецмилгрависе (это всё районы Риги) и очень быстро выпустили, без особых дальнейших репрессий. То, что так поступили в то, не особо гуманистское время - тоже о чём то говорит.

Вам там мозг промывают чтоли антикомунистической идиологией? Вы еще гитлера святым сделвайте

давай Алексей 75 жги....а то скука блинд

Похоже что ни одна Балтия боится ... :(

Агрессивная внешняя политика Москвы вызывает страх у Швеции, пишет немецкая Die Welt. Россия угрожает стратегическим интересам Швеции в акватории Балтийского моря, заявляет либерально-консервативная правительственная коалиция, поэтому Народная партия (FP) требует усиления армии.

Опасность лидер Народной партии Ян Бьерклунд видит также в новом культе Сталина в РФ. В статье в Svenska Dagbladet он недавно потребовал разработки новой военной доктрины. "Швеция должна вооружиться, чтобы иметь возможность защитить себя в случае реальной опасности", — настаивает он.

p.s. без комментариев

Что Леха, на две ставки уже работаешь- никак на новый объектив копишь...

Цитата:

от:Aleksej75
Для Балтийских стран будет составлен план обороны, который утвердит военная часть НАТО, а не представители политической отрасли организации. Он дополнит существующий план обороны для Польши, однако в документе будут приняты во внимание и другие страны региона.

Заступится ли НАТО в экстремальных случаях за своих самых слабых членов — Литву, Латвию и Эстонию? После пяти лет сомнений ответ, скорее всего, будет положительный, так как альянс все же решился принять официальный план по их защите. Решение принято в результате сложных переговоров, в ходе которых по требованию США Германия и другие страны отказались от своих возражений.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/the-economist-nato-prinyalo-reshenie-po-planu-oborony-stran-baltii.d?id=29265141

Подробнее

когда ослепший су27 в течении часа кружил на литвой, на местном аэродроме стояли два натовских истребителя дежуранта.

Характерно то, что в воздух по тревоге они так и не поднялись.

так что ваш оптимизм непонятен.

ЗЫ

Жутко представить, что было, если бы в воздухе часок покружит Ту22м......

Цитата:

от:alexa64
когда ослепший су27 в течении часа кружил на литвой, на местном аэродроме стояли два натовских истребителя дежуранта.

Характерно то, что в воздух по тревоге они так и не поднялись.

так что ваш оптимизм непонятен.

ЗЫ

Жутко представить, что было, если бы в воздухе часок покружит Ту22м......

Подробнее

Надо им запретить летать поблизости Литвы, а то они только падать умеют, так что даже если и хотели чего плохого сделать просто развалились бы от старости

p.s. и не час а 20 минут он превел в воздушном пространстве, по тревоге натовские истребители поднялись через 7 минут с момента поступления команды! Но подбивать это дырявой ведро не пришлось - оно само упало

Так что оптимизм оправдан!

Леха! Ты хотя бы расценки по которым тебе платят за твои посты здесь привел бы, что бы все ЧКФР знали, что вступая с тобой в дискуссию они тем самым помогают тебе материально. Мож кто- то за бесплатно и не захочет с тобой общаться- придется тебе с ними делиться. К стати- расходы на тебя тоже входят в бюджет "Планы НАТО по обороне стран балтии"- проясни ситуацию...

Цитата:

от:Тулку Ургъен Ринпоче
Надо им запретить летать поблизости Литвы, а то они только падать умеют, так что даже если и хотели чего плохого сделать просто развалились бы от старости

p.s. и не час а 20 минут он превел в воздушном пространстве, по тревоге натовские истребители поднялись через 7 минут с момента поступления команды! Но подбивать это дырявой ведро не пришлось - оно само упало

Так что оптимизм оправдан!

Подробнее

комндующий ВВС Литвы отправлен в отставку.

"..... Главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов считает "правильным" решение министра обороны Литвы уволить командующего ВВС. "Да, правильно он сделал", - заявил генерал Михайлов на пресс-конференции в Торжке. "Случай с падением российского Су-27 показал полную негодность литовских ВВС и ПВО", - считает г-н Михайлов. "Вы представляете себе такую ситуацию - мы и не планировали производить разведку сил и средств ПВО Литвы, но она оказалась просто негодной", - заявил российский военный. "Хотя отмечу, что в тот день дежурили хваленые немецкие, натовские летчики. Пиво они что ли пили?" - сказал Михайлов.
Давая оценку натовским средствам ПВО в Литве, главком российских ВВС отметил: "20 минут наш самолет находился на территории Литвы, а его обнаружили лишь тогда, когда он упал, и никого не подняли на перехват".....

На счёт "дырявых вёдер"

Статистика катастроф и оценка ущерба ВВС США за период 1993–2002 гг. (те. без военных потерь в ираке)

управляемый полёт - потеряно самолётов 59, погибших 132чел, ущерб 1.94млрд долл.

столкновение в воздухе в составе звена- 37 самолётов, погибщих 90чел, ущерб 776млн.долл.

потеря управляемости ЛА -31 самолёт, погибших 22чел, ущерб 776млн. долл.

взлёт посадка рулёжка -12самолётов, погибших 5чел, ущерб 202млн.долл.

Итог самолётов 139, трупов 249, угрохано 3.7.милиарда долл.

-аплодисменты

Цитата:

от:alexa64
...
На счёт "дырявых вёдер"

Статистика катастроф и оценка ущерба ВВС США за период 1993–2002 гг. (те. без военных потерь в ираке)

управляемый полёт - потеряно самолётов 59, погибших 132чел, ущерб 1.94млрд долл.

столкновение в воздухе в составе звена- 37 самолётов, погибщих 90чел, ущерб 776млн.долл.

потеря управляемости ЛА -31 самолёт, погибших 22чел, ущерб 776млн. долл.

взлёт посадка рулёжка -12самолётов, погибших 5чел, ущерб 202млн.долл.

Итог самолётов 139, трупов 249, угрохано 3.7.милиарда долл.

-аплодисменты

Подробнее

На сколько самолетовылетов? Российский аналогичный анализ есть?

Цитата:

от:alexa64
когда ослепший су27 в течении часа кружил на литвой, на местном аэродроме стояли два натовских истребителя дежуранта.

Характерно то, что в воздух по тревоге они так и не поднялись.

так что ваш оптимизм непонятен.

ЗЫ

Жутко представить, что было, если бы в воздухе часок покружит Ту22м......

Подробнее

А что они должны были делать? ;)
Сбивать русский смолет - дак от этого последствия могли бы быть неслабые.
А так все разумные люди - ну покружит немного, кому от этого хуже? Все же понимают, что бомбить :) он никого не будет, а разведку всей ПВО их территории можно провести не отрывая задницы от кресла.

А пёс его знает

сами аьсолютные числа впечатляющи.

а!

вот выудил

"...К сожалению, одновременно с этим произошло практически закрытие доступа к ранее доступной информации по аварийности военных самолетов. На данный момент для открытой печати остались лишь общие цифры об аварийности в ВВС США и сведения об аварийности отдельных боевых самолетов за период 1992–2001 гг. и ранее. Результаты работы по упомянутой директиве, видимо, проявятся только через несколько лет, а пока уровень аварийности в ВВС США, похоже, не снижается. Так статистика гласит, что в 2005 году он составил 1,44 аварии на 100 000 часов налета, а это значительно выше, чем за предыдущие 10 лет (1,32). В то же время в авиации ВМС США только за январь и февраль 2006 года произошло 6 катастроф и погибли 7 человек....."