TFP. Что это и зачем?

Ну за всех не скажу, мне был нужен определённый типаж, и девушек я выбирала под него - не то чтобы моделей в классическом понимании, но не "женщин средних лет с круглым лицом и складками на бёдрах", это да, каюсь :D Впрочем, на форуме, ссылку на который опубликовал ТС, девочек-моделей большинство, сколько я успела заметить... Зато там нередко можно отхватить беременных, детишек и лав-стори, ежели кто в этом направлении жаждет набивать себе руку :) Правда, их быстро расхватывают. Свадьбы тоже, кстати, встречаются - может, не слишком часто, но как ни редко я там бываю, а пару раз видела предложения. В общем, начинающим фотографам есть смысл иногда туда поглядывать, наверное. Всё-таки практика. Особенно если нравится людей снимать, а жаждущих быть изувековеченными под рукой нема 8)

Цитата:

от:Александр Блоцкий
Согласен. Но я вот живя в небольшом городке. Начал было "для тренировки" снимать TFP, теперь не могу выбраться из созданного сами "болота". Теперь все бегут ко мне и прям с такими претензиями пред'являют
"я хочу пофоткаться, ЧТО??? сколько? А мне говорили что ты бесплатно снимаешь!!!"
вот такая фигня...

Подробнее

а у меня порой наоборот - спрашиваю "у кого есть интересный образ, кто хочет пофотографировать его?", а мне в ответ "а сколько стоит съёмка??" :)

Вот потому я никогда не называю себя фотографом (и чаще всего открещиваюсь от этого статуса, если спрашивают): вполне могу себе позволить невинную забаву пофоткать симпатышныю деффачку просто так... в порядке получения удовольствия от процесса, а то что фотки отдаю не дюже обработанные (если вообще) - так этим лишний раз подчеркиваю, что серьезная работа выглядит (и стоит) несколько иначе...

Цитата:

от: Александр Блоцкий
TFP на свадьбу

Абсолютно нормальное явление, во всяком случае у нас, фотографы которые только начинают работать в свадебной фотографии не имеют портфолио, его надо наработать, и это лучше, чем брать за непрофессиональную работу деньги, да и довольно много молодых людей просто не в состоянии заплатить несколько тысяч доларов за свадебную съемку.

судя по последней редакции темы её автором, тут можно высказывать только мнения о том, что ТФП - это плохо и ужасно, для дилетантов и неучей?

ну что ж, хорошо.

Цитата:

от:Profot
Абсолютно нормальное явление, во всяком случае у нас, фотографы которые только начинают работать в свадебной фотографии не имеют портфолио, его надо наработать, и это лучше, чем брать за непрофессиональную работу деньги, да и довольно много молодых людей просто не в состоянии заплатить несколько тысяч доларов за свадебную съемку.

Подробнее

На самом деле это - абсолютно НЕ нормальное явление. Особенно в Канаде, стране, где вменяемое отношение к профессии фотографа и люди в массе не нищеброды. Жлобов хватает везде, но не себе в убыток.
Что может быть тут нормального? Снимать свадьбу должен профессиональный фотограф. А тот, кто хочет научиться снимать свадьбу, должен работать у него ассистентом. И смотреть, как работает мастер. Учиться и набираться опыта. Постепенно ему будут давать возможность работать вторым номером. Когда станет понятно, что у второго номера вменяемые результаты, вот тогда ему можно пробовать самостоятельно вылезать на рынок и предлагать себя наравне с профессионалами этого сектора. Совесть надо иметь. И уважение к заказчику. Тогда и деньги прийдут.

Это в идеале, реалии другие, на свадьбе ассистенты это профессиональные работники, не имеющие к фотографии отношения и не снимающие, зачастую люди не молодого возраста исполняющие как правило функции мобильной осветительной стойки.

Свалили всё в одну кучу и удивляются, что за зверь такой TFP (или TFCD) и хорошо это или плохо )))

Первый вариант TFP: когда есть начинающий фотограф и модель, знакомая Маруся. Маруся слегка причесалась и стала чего-то там изображать, типа позировать. А фотограф пытается это сфотографировать. Вобщем самодеятельность, хотя может и от такого сотрудничества родиться шедевр )))

Второй вариант TFP: Серьёзная НЕКОМЕРЧЕСКАЯ съёмка. Приглашают профессионалов: моделей, стилистов, визажистов, фотографов и.д. И требования очень серьёзные. Результат съёмки публикуется в известном журнале и для всех участников такого проекта это хорошая реклама, это всем выгодно.

Разница между этими вариантами огромная. Во втором варианте раздолбайское отношение полностью исключено.

Цитата:

от: XAMeLeoN
судя по последней редакции темы её автором, тут можно высказывать только мнения о том, что ТФП - это плохо и ужасно, для дилетантов и неучей?

ну что ж, хорошо.

Совершенно верно. TFP - это плохо.
Хорошо, если вы будете это ясно осознавать. Поскольку это совсем не то же самое, что совместный с моделью творческий проект. Последний предполагает сотрудничество профессионалов (как правило команды) с целью создания художественного продукта. Продукта культуры, имеющего высокую социальную цель и ценность.
В случае TFP - это сходка двух (и более) дилетантов, с целью (в основе жлобской) на халяву поиметь друг друга. Цель такого мероприятия - какая угодно, но не создание эстетически совершенного продукта. Поскольку оба участника не являются подготовленными мастерами. А кем являются, придумайте сам.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Совершенно верно. TFP - это плохо.

Красть, убивать, насильничать - это плохо. А TFP в любом виде это совершенно нормальное явление.

Бывают конечно умники, которые дают объявления типа: "Надо сфотографировать партию дамских сумок для сайта. No pay, TFP."
Это конечно бред собачий, а не TFP.

А у меня вот параллельный вопрос:

Когда фотограф снимает даму бесплатно - это я могу понять, зачем им это обоим надо..
Когда дама платит фотографу - я тоже могу понять, зачем ей это надо.

А вот когда фотограф платит модели - то мне не ясно, откуда он собственно берет на это деньги? Т.е. какова экономическая подоплека этого вопроса?
Не для своего же удовольствия он снимает?

На этом сайте в галерее полно снимков моделей, причем некоторые из них выглядят недешево). Кроме того антураж - народ куда-то едет, лезет, плывет, одевается, и т.д.

Ну т.е. это все - конкретная работа, это не цветуечки в лесу бесплатно снимать.

И вот скажите мне - кто за нее платит? Кто заказчик?

Я понимаю, что есть какой-то спрос - ну журналы там, может быть сайты некоторые. НО - он ведь очень ограничен. Фотографов и моделей в сто раз больше, чем платежеспособный спрос на то же арт-ню (а это в принципе один из самых сложных жанров).

Учитывая, что фотографы, как правило, люди не богатые, не могу предположить, что они занимаются этим за свои деньги для удовольствия.

А тогда как? Это какая-то фотографическая тайна?

Цитата:

от: Омельченко Юрий
... Продукта культуры, имеющего высокую социальную цель и ценность...

К моему посту выше - кто оплачивает создание этого продукта и кому потом его можно продать?

Цитата:

от: Алeксей_SПб
И вот скажите мне - кто за нее платит? Кто заказчик?

это невеликие суммы вполне отбивающиеся потом на фотостоках

Цитата:

от: Stasya Li
это невеликие суммы вполне отбивающиеся потом на фотостоках

Несколько лет назад мне по роду деятельности пришлось организовать эротические фотосъемки - был период, такой контент был востребован в определенной сфере бизнеса и было значительно дешевле самим произвести, чем покупать.
Я уж не помню точных сумм, но оплата модели и студии (фотограф у нас свой был) стоила вполне определенных денег. Причем мы не брали первое попавшееся, искали подешевле.

И лично я был бы не готов выложить их из своего кармана, исходя из соображений, что потом может быть это отобъется непонятно как.

Да и стоковых фотографов то - разве много? Это вроде бы довольно специфическая тема. Да еще если это ню - там с одними договорами с моделями офигеешь, стоки, насколько я знаю, их требуют.

в последнее время платных съемок очень мало, а халяву снимать не тянет. ТФП-шки достали клянчить. Почти каждый день свои резюме с мольбами поснимать присылают. Жуткие морды в большинстве но бывают весьма милые, ну а толку-то от этого. Их милость на бутерброд не намажешь. Совсем бедствуют фотографы... Трудно сейчас фотографией деньги зарабатывать. Остались свадьбы и корпоративы - ненавижу пьяные хари!!! Потом еще месяц их обрабатывать.
Бывает и так: Звонят, клянчат бесплатную фотосессию , мол денег нет... , а сама на Лексусе приезжает в студию, да еще и опаздывает на 3 часа. И это уже не раз было.
Сам на старенькой Ладе, все коплю на очередной объектив, а они все такие КРАСИВЫЕ и расп....е приезжают на бесплатную фотосессию на дорогущих внедорожниках. Коллеги нас просто разводят своими голыми жопами успешные проститутки. Уже вошло в правило, нужен фотограф - найди за бесплатно. Доходит до того что нанимают на свадьбу на условиях ТФП и салата. И ведь находятся такие которые за жратву снимут. По принципу берем не дорого, но и делаем на, отъе...сь! И клиента это устраивает!!! Им и не надо хорошо. Нужно гадко, пошло, без композиции!!! Вот теперь фотографии и стали называть фотками (большего они не достойны) и фотокамеры - фотиками. Где уважение к профессии!!!?

тут другой вопрос. делать фотографии и искать закзчика - это два разных таланта.

SergeGr
То, что вы описали, как второй вариант, не TFP. Это креативный проект. Если вы действительно профессионал в Америке, вы знаете, что задаром такие вещи нереальны и не делаются. Нужно будет финансирование. Кто вложится - это отдельная тема. Ищут спонсора, мецената, галерею, журнал, нишу в рекламе, где будет возможно продвигать продукт.
Чтобы было совсем понятно, такой проект сродни кинопроизводству. По технологии очень близкий. Теперь попробуйте снять кино без финансирования. На одном TFP энтузиазме...

В тусовке все проще. Мои скромные пейзажи вызвали как-то раз интерес у одного голландского демонстратора - предложил выставку с, возможно, неплохим финансовым результатом. Просто репортажные или сделанные по случаю "для души" снимки иной раз оказывались остро востребованными в местной прессе (включая глянцевую). Если попалась интересная модель (или возникла креативная идея) - лучше отснять на условиях TFP и положить до времени - неизвестно, когда что-то такое вдруг потребуется - чем не отснять и потом при случае кусать локти (ногти). Да и вообще... надо иногда что-то делать сверх необходимого (заработка), а TFP вполне входит в понятие саморекламы, требующей собственного бюджета, так что все норм.

На самом деле, надо было назвать тему иначе.
Не про TFP. А , например, "Кому нравится работать задаром". Тогда поклонникам TFP cъёмки будет понятнее, что они не только удовольствие себе делают, а ещё и работу для людей, которые не уважают их увлечение. Попробуйте в ресторан сходить на основе TFP. То-есть, чтобы вас покормили за то, что вы поедите... Попробуйте за приобретение опыта найти желающего вымыть вам полы... Вот так именно и выглядит съёмка за здорОво живёшь. :D

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Попробуйте в ресторан сходить на основе TFP. То-есть, чтобы вас покормили за то, что вы поедите...

Есть пассажиры-тестеры. Их возят и кормят авиакомпании (возможно, еще и приплачивают) за ответы на вопросы по качеству сервиса. Я сам как-то раз путешествовал на недешевом круизном теплоходе бесплатно (по полной программе, включая питание ресторанного уровня, экскурсии и пр.) - в качестве эксперта-наблюдателя (от меня требовался только вдумчивый анализ достоинств/недостатков в произвольной форме).