Терминология апертуры (Вопрос)

Опять запуталась с диафрагмой, апертурой и другими заморочками. Прошу помощи...

И так

1) из PDF на одну линзу

FOCAL LENGHT 6.0mm
MAXIMUM RELATIVE APERTURE: 1.8 (*)
На чертеже диаметр отверстия заднего 6 мм переднего 6.8 мм. Из интереса я её рзобрала и измерила диаметр диафрагмы 4.8 мм

2) из PDF на другую линзу

FOCAL LENGHT: 3.603
Aperture ratio: F/2.0 (**)
Передняя линза 3.6 мм задняя 2.88 мм

3) С веб страницы http://www.videologyinc.com/mntr_pwr_lns/prd_lens_board.htm

Апертура в таблице именуется как Aperture (F-Stop) (***)

Вопросы:
1) Как получилось 1.8 у первой линзы?
2) Что означает F/2.0 ? Может это означает 1.8?
3) Вообще во всех трёх случая приводится одна и таже величина или разные? Тоесть если бы в третей таблице были превые две линзы какое-бы значение было в графе Aperture (F-Stop) ?

Заранее благодарю

Интересно вот, Вам это действительно важно?

Цитата:

от: Митрич16
Интересно вот, Вам это действительно важно?

А Вас это серьёзно интересует? Если да то отвечу.

Да меня это интересует волнует и беспокоит. Хоть к врачу иди. ;)

На самом деле мне это нужно по работе.

Цитата:

от: hww
это нужно по работе.

Ну тады ой. Тады пардоны. Да.

диаметр РАЗОБРАННОЙ диафрагмы может быть вааще невкассу.

в зум когда нибудь заглядывали? при изменении зума ведь механизм диафрагмы стоит на месте,а геом. апертура обычно меняется.

геометрическая апертура это эквивалентный так сказать диаметр, который образуется по ходу лучей. тоесть ВИДИМЫЙ СНАРУЖИ ЧЕРЕЗ ЛИНЗЫ диаметр.
для измерения геом. апертуры приложите линейку рядом так чтобы она ВЫГЛЯДЕЛА НА ТОМ ЖЕ РАССТОЯНИИ ЧТО И ДИАФРАГМА (тоесть её проекцыя) и сравните размеры.

f-stop может также означать не геометрическую апертуру а светопропускание, т.е. там может быть учтено пропускание самого обьектива и написано соотв.число. оно означает тогда светосилу.

Цитата:

от: L4m3r
диаметр РАЗОБРАННОЙ диафрагмы может быть вааще невкассу.

в зум когда нибудь заглядывали? при изменении зума ведь механизм диафрагмы стоит на месте,а геом. апертура обычно меняется.

свят свят свят. Поломаю ещё...

Цитата:

геометрическая апертура это эквивалентный так сказать диаметр, который образуется по ходу лучей. тоесть ВИДИМЫЙ СНАРУЖИ ЧЕРЕЗ ЛИНЗЫ диаметр.

BINGO!

Так и есть. Примерно 3.3мм тоесть 6/3.3=1.8

Цитата:

f-stop может также означать не геометрическую апертуру а светопропускание, т.е. там может быть учтено пропускание самого обьектива и написано соотв.число. оно означает тогда светосилу.

Простите не врублюсь как одно приводить к другому? Линза номер 1 это та что хорошо работает. При попытке найти аналог вижу совсем другие цифры. Отсюда и вся тема.

обычно это достаточно близкие вещи но для особо точных измерений могут указываться оба.

или у каких нибудь спец. линз они могут заметно отличаться например если там диафрагма с центральным пятном то есть встроен светофильтр туда тёмный в центре и светлый по краям и когда диафрагма закрывается получается ослабление света больше чем это было бы возможно по размеру диафрагмы.

Возникает ещё вопрос если я вижу диафрагму 3.3 мм. Зачем тогда передняя линза большая? Перефразирую. Если мы имеет две линзы с одникаковым F и диафрагмой но у одной передняя линза больше, это чтонибудь меняет?

Тоже самое и про заднюю линзу. Для двух линз с одинаковым F/NO но разными F и размерами задней линзы. Есть какаялибо существенная разница?

N.B. В большей степени меня волнует светосила.

Цитата:

от: L4m3r
обычно это достаточно близкие вещи но для особо точных измерений могут указываться оба.

И всетаки сравнивая 1 и вторую линзу. Одна имеет относительную апертуру 1.8 а вторая 2 или же F/2 тоесть 3.6/2 тоесть 1.8

так у них же разные фокусные.
relative aperture это отн. отверстие, 6мм/1.8=3.3мм, светосила или f-stop f/1.8 (экв. 30% светопропускания)

у второй фокусное 3.6мм f/2 = 1.8 МИЛЛИМЕТРА размер а светосила или f-stop f/2 экв. 25% пропускания

не глотайте размерности, миллиметры делить на число будут миллиметры, число делить на число будет число, миллиметры делить на миллиметры будет тоже число.. :))

Цитата:

от:L4m3r
так у них же разные фокусные.
relative aperture это отн. отверстие, 6мм/1.8=3.3мм, светосила или f-stop f/1.8 (экв. 30% светопропускания)
у второй фокусное 3.6мм f/2 = 1.8 МИЛЛИМЕТРА размер а светосила или f-stop f/2 экв. 25% пропускания

Подробнее

Спасибо. Всё понятней и понятней. Простите а как получть 25% и f/2 Вы не моглибы дать формулу?

И ещё. Вот к примеру есть линза 1/3" формата. С RA=1.8 и f=6 а мы её используем для сенсора 1/4" Понятно что угол зрения изменится и станет 40.5 град. (против 54 град. для 1/3)
Изменится ли чтонибудь с точки зрения светосилы? Скажем если мы возьмём линзу 1/4 формата (тоесть с меньшим диаметром и меньшим F но так что RA=1.8 будет такойже и угол зрения 40.5

Вот что меня смущает. Растояние до обьекта сьёмки остаётся почти одинаковое. Линза 1/3 имеет больший диаметр и она чуть ближе потому что длинней. Сталобыть гораздо больше световой волны будет захвачено этой линзой а сталобыть светосила выше. Но ведь RA одинаковая...?

Цитата:

от:L4m3r

у второй фокусное 3.6мм f/2 = 1.8 МИЛЛИМЕТРА размер а светосила или f-stop f/2 экв. 25% пропускания

не глотайте размерности, миллиметры делить на число будут миллиметры, число делить на число будет число, миллиметры делить на миллиметры будет тоже число.. :))

Подробнее

Сам понял что сказал? Это когда относительное отверстие измерялось в миллиметрах?
http://www.zenit.istra.ru/qa/qa-aperture.html

Цитата:

от: hww
Опять запуталась с диафрагмой, апертурой и другими заморочками. Прошу помощи...

Почитай тут:
http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava1/sikoruk.htm
собственно самое начало, там даются основные понятия.

Цитата:

от:hww
Вот что меня смущает. Растояние до обьекта сьёмки остаётся почти одинаковое. Линза 1/3 имеет больший диаметр и она чуть ближе потому что длинней. Сталобыть гораздо больше световой волны будет захвачено этой линзой а сталобыть светосила выше. Но ведь RA одинаковая...?

Подробнее

света будет захвачено больше но больше не светосила а РАЗМЕР КАДРА. а освещённость этого кадра одинаковая раз RA одинаковая.
часть этого света просто пройдёт мимо матрицы. побочный эффект может быть из за рассеяния этого самого света обратно, снижение контраста.

экв. % пропускания это 1/(ra^2)

Цитата:

от: hww
Что означает F/2.0 ? Может это означает 1.8?

Ну если очень хочется, то пусть так.

Цитата:

от:L4m3r

света будет захвачено больше но больше не светосила а РАЗМЕР КАДРА. а освещённость этого кадра одинаковая раз RA одинаковая.
часть этого света просто пройдёт мимо матрицы. побочный эффект может быть из за рассеяния этого самого света обратно, снижение контраста.

Подробнее

А почему пройдёт мимо? Я себе представляю что каждая точка сцены излучает круговую волну и эта волна распространяется от центра в все стороны. И та часть волны которая попадает в обьектив должна сфокусироваться в одной точке кадра. А иначе зачем телескопу большой "глаз"?

выж используете угол обзора не весь который даёт линза. поэтому используете только часть волн, пришедшую с уменьшенного угла. остальная часть проецыруется за границы матрицы.

Линза преобразует угол под которым пришла волна в смещение на изображении. она преобразует тогда УГЛОВУЮ ПЛОТНОСТЬ излучения в ОСВЕЩЁННОСТЬ кадра.
коэфф. пропорциональности это СВЕТОСИЛА или отн. отверстие RA.

Фокусное расстояние вместе с РАЗМЕРОМ КАДРА даёт УГОЛ ОБЗОРА. оно просто определяет размер изображения, занимающего данный угол в пространстве.
так что (фокусное расстояние/расстояние до обьекта) = (размер изображения /размер обьекта).

чем больше фокусное тем больше картинка одного и того же предмета, поэтому больше надо света чтоб зделать её тойже освещённости. поэтому освещённость картинки на самой матрице определяется именно относит. отверстием.

а диаметром линзы определяется мощьность (ватт) света приходящаяся на изображение _одного и того же предмета_. оно же есть кол-во информации о предмете за единицу времени.
также диаметром линзы определяется угловая разрешающая способность по дифракции. чем толще пучок света тем более плоский волновой фронт и меньше его расходимость.
или же если преобразование Френеля или Фурье напишете сколько длин волн укладывается на линзе столько линий из неё и выйдет.

Цитата:

от: L4m3r
выж используете угол обзора не весь который даёт линза. поэтому используете только часть волн, пришедшую с уменьшенного угла. остальная часть проецыруется за границы матрицы.

То что 1/3 линза создаёт картинку больше чем 1/4 сенсор это понятно. И то что весь этот лишний свет просто теряется. Ну дак мы о нём и не говорим. Я сознаю то что 1/4 сенсор увеличит f и уменшит угол поля зрения. Однако ещё раз о той самой точке котроая излучает волну находясь в поле зрения. Волны тем больше захватиться чем больше линза. И светосила должна бы быть выше но F/No одинакова и светосила какбы не поменялась.

Так вот простите за мою глупость - не пойму почему? :?

светосила неувеличилась потомучто увеличилось фокусное расстояние.
с точкой не наглядно.
возьмите участок светящейся площади..он теперь при большем фокусном расстоянии проецыруется в БОЛЬШУЮ площадь на матрице, при тойже освещённости (светосиле) . вот в большую площадь картинки и идёт больше света при сохранении её освещённости. при одинаковой светосиле как раз площадь картинки пропорцыональна площади линзы, а длина картинки и диаметр линзы пропорцыональны фокусному расстоянию. освещённость картинки одинакова.

Вот где ещё вопрос. Если линза 1/3 с F=6мм и RA=1.8 то при использовании 1/4 матрицы значение F останется 6 мм но изображение обрежется сенсором и изменится FOV.

Но ведь F то осталось прежним? Или нет?