Теория дальномеров... или что такое дальномер и как он работает?

Господа-товарищи,

Увлекшись в последнее время технической начинкой нашей механики и вообще для самообразования хотелось бы прочитать какой-нибудь материал (монографию, учебник и т.п.) касающийся систем дальномеров фотоаппаратов. Т.е., например, чем отличается дальномер "Ленинграда" от дальномера "Зоркого-4", что такое увеличение (чем хорош 1:1, а не, скажем, 1:0,67), про базу дальномеров, оптические конструкции дальномеров и т.п. Вопросы пока глупые, поэтому и хочется чего-нибудь серьезного.
В инете покопался, пока ничего полезного не нашел, что удручает :(

Цитата:

от: Erick John Stark
Господа-товарищи,
В инете покопался, пока ничего полезного не нашел, что удручает :(

Ну, ты, брат, лентяй!
Гугль вываливает 13400 ссылок по слову дальномер. Из них ни одной полезной? :)
На. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/018/807.htm

Да а ещё бывает лазерный дальномер

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Erick John Stark
Господа-товарищи,
В инете покопался, пока ничего полезного не нашел, что удручает :(

Ну, ты, брат, лентяй!
Гугль вываливает 13400 ссылок по слову дальномер. Из них ни одной полезной? :)
На. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/018/807.htm

Подробнее

И не лентяй я вовсе
Я искал по фразе "rangefinder engineering" :)
А за ссылку thanks.

А литература есть какая на эту тему, али нет? В инженерном смысле этого слова.

Цитата:

от: L4m3r
Да а ещё бывает лазерный дальномер

Нужна инфа исключительно по фотографическим дальномерам.

Про "теорию дальномера" достаточно знать следующие вещи.
1) Чем выше эффективная база дальномера, тем легче и точнее можно навести на резкость.
(эффективная база) = (реальная база) х (увеличение дальномера). Типичные значения - от 25 (у ФЭДа) до 60 мм (у Лейки и Киева)
2) Чтобы объектив можно было точно навести на резкость, его эффективное фокусное расстояние должно быть не больше, чем эффективная база дальномера.
(эффективное фокусное расстояние) = (фокусное расстояние) / (диафрагму при съемке).
Это означает, что чем более длиннофокусный и светосильный объектив, тем труднее его навести на резкость. В некоторых случаях (например при съемке ноктилюксом 1.0/50mm) даже дальномер Лейки требует более тщательной настройки, чем это сделано на заводе.
3) Наиболее комфортное увеличение дальномера = это 1, т.е. изображение в реальном масштабе. Можно смотреть на объект съемки двумя глазами одновременно - одним через видоискатель, други напрямую. Однако не всегда за этим стоит гнаться. Если Вы чаще используете широкоугольные объективы, то удобнее, чтобы их поле зрения умещалось в поле зрения видоискателя (иначе придется использовать внешний видоискатель, отдельный от дальномера) и увеличение видоискателя приходится брать меньше 1.

Да, у Киева она даже больше, чем у Лейки, но конечно не на столько и типичной ее трудно назвать. Кроме того, важна еще яркость изображения в видоискателе. Но это само собой разумеется.

Цитата:

от: Erick John Stark
Цитата:

от: L4m3r
Да а ещё бывает лазерный дальномер

Нужна инфа исключительно по фотографическим дальномерам.

Так ИК дальномеры на мыльницах работают, по-моему, по аналогии с лазерными. Да и в качестве излучателя используется, скорее всего лазерный диод (хотя лазер -- это не прибор, а явление)

2 komendor
Спасибо за ответ.

2 all

Для меня сейчас самое непонятное - "увеличение дальномера". Что это вообще значит в физическом смысле этого слова? И практически: как связано увеличение дальномера с реальной базой. Поясню, я почему-то не видел аппаратов с большой реальной базой (типа ФЭД-2, Киев и т.п.) и увеличением дальномера, равным 1. Почему-то при длинных реальных базах всегда используется увеличения вроде 0,67 и т.п. Нет ли тут физического подвоха?
Кстати, насколько я знаю, у Леек нет увеличений, равных 1. Только 0,85 и даже ниже. Почему они так делают?

И еще - яркость изображения в видоискателе? От чего она зависит? Подозреваю, что от сорта стекла, но хотелось бы знать другие мнения.

"Увеличение дальномера" - это мастшаб изображения в видоискателе. Посмотрите одновременно двумя глазами на предмет, причем одним - через видоискатель. Чаще всего масштаб предметов будет различен. В зеркалке он будет определяться тем объективом, который установлен в данный момент. В дальномерке же - оптической системой дальномера. Чем больше его база, т.е. чем дальше друг от друга расположены его окошки, тем сложнее сделать увеличение равным 1. Грубо говоря, через длинное отверстие широко не взглянешь. Картинку приходится искусственно уменьшать. И чем шире мы хотим видеть (т.е. используем широкоугольники), тем сильнее приходится уменьшать изображение. Для Лейки "штатным" объективом многие считают 35-40мм, что оптимально для streеt photography, поэтому их дальномеры делают с уменьшением изображения. Есть несколько версий каждой модели Лейки для разных диапазонов фокусных расстояний объективов. Кстати, была Лейка и с натуральным масштабом (т.е. 1).
Яркость изображения в видоискателе зависит от качества оптики (призмы, зеркала, линзы) и сделать яркий дальномер очень непросто. И мне кажется, что чем шире реальная база дальномера, тем больше будут потери света.

Цитата:

от: Erick John Stark

Для меня сейчас самое непонятное - "увеличение дальномера". Что это вообще значит в физическом смысле этого слова?

видоискателя, правильнее. Этоже тоже система линз, может увеличивать, может уменьшать.
Цитата:

И практически: как связано увеличение дальномера с реальной базой. Поясню, я почему-то не видел аппаратов с большой реальной базой (типа ФЭД-2, Киев и т.п.) и увеличением дальномера, равным 1. Почему-то при длинных реальных базах всегда используется увеличения вроде 0,67 и т.п. Нет ли тут физического подвоха?

Подробнее

для видоискателя с бОльшим увеличением, достаточно мЕньшей базы для точной наводки - оно и понятно - лучше видно двоение.
Цитата:

Кстати, насколько я знаю, у Леек нет увеличений, равных 1. Только 0,85 и даже ниже. Почему они так делают?

видоискателем под 100 мм невозможно кадрировать с объективом 20 мм. А вот наоборот - трудно, но можно.
Цитата:

И еще - яркость изображения в видоискателе? От чего она зависит? Подозреваю, что от сорта стекла, но хотелось бы знать другие мнения.

там тоже просветление есть. Кстати яркость не обязательно хорошо - чем ярче, тем хуже видно пятно дальномера.

Цитата:

от: komendor
...Чем больше его база, т.е. чем дальше друг от друга расположены его окошки, тем сложнее сделать увеличение равным 1. Грубо говоря, через длинное отверстие широко не взглянешь...

Вот тут не понимаю, сорри. :( Как зависит реальная база от увеличения видоискателя? Формулы есть какие-нибудь, описывающие сей процесс?
Почему никто не делал дальномеры с увеличением 1 и длинной базой? Смысла не было или сложно технически?
И еще, как можно соотнести увеличение видоискателя с фокусным расстоянием объектива?

Цитата:

от: Erick John Stark
Цитата:

от:komendor
...Чем больше его база, т.е. чем дальше друг от друга расположены его окошки, тем сложнее сделать увеличение равным 1. Грубо говоря, через длинное отверстие широко не взглянешь...

Вот тут не понимаю, сорри. :( Как зависит реальная база от увеличения видоискателя? Формулы есть какие-нибудь, описывающие сей процесс?
Почему никто не делал дальномеры с увеличением 1 и длинной базой? Смысла не было или сложно технически?
И еще, как можно соотнести увеличение видоискателя с фокусным расстоянием объектива?

Подробнее

Я думаю это результат компромисса. Большая база = занятое место в корпусе, куда надо еще много чего напихать. А маленькая база = неточная фокусировка.

Эффективная база дпльномера - реальная база х кратность видоискателя.
Если бы, к примеру, в Киеве сделали видоискатель 1х, он бы стал существенно выше.

В оптических дальномерах, применяемых в фотоаппаратах происходит совмещение двух изображений. Одно из них рассматривается прямо через видоискатель, а другое с расстояния большего на величину базы дальномера, следовательно оно меньше. Чем больше база дальномера тем больше разница между масштабами изображений. Сгладить эту разницу позволяет уменьшение кратности изображения в видоискателе или уменьшение базы (в ущерб точности). Базу можно увеличивать сколь угодно только при наводке по тонкой протяженной вертикальной линии. Ввиду этого конструкторы и выбирают базу дальномера и кратность видоискателя исходя из приемлемых точности и дискомфорта глаза при использовании.

[quot] Чем больше база дальномера тем больше разница между масштабами изображений. [/quot]

Получается, что в Зорком-4, при увеличении видоискателя, равном 1, изображение, получаемое, через дальномер, должно быть меньше изображения, передаваемого через видоискатель.
Хм-м.. я специально сейчас З-4 "тестировал", но имхо, изображения там одинаковые. В чем-то подвох.

[quot]
Ввиду этого конструкторы и выбирают базу дальномера и кратность видоискателя исходя из приемлемых точности и дискомфорта глаза при использовании.[/quot]

Вот это и есть самое для меня интересное! Что, как и каким образом на практике... с формулами и картинками... Поэтому и спрашивал про литературу. Подобные книги обязательно должны были выпускаться (не зря же издательство "Машиностроение" существовало :) ).
Может кто вспомнит, не попадалось такое?
Я лично нашел одну книжку: Кулагин "Проектирование фото- и киноаппаратуры". Но в руках не держал, и даже не знаю, где искать (разве в библиотеке только).

Это и есть комфорт для глаза. То что одно из изображений ДОЛЖНО быть меньше - очевидно из геометрической оптики. С большего расстояния угол, под которым видно изображение, меньше. Если взять гипотетическую ситуацию - расстояние до предмета 10 м и база дальномера тоже 10 м, то одно из изображений будет в два раза меньше.

IMHO, тут народ немножечко увлёкся и забыл, что в киеве и 4м зорком дальномеры совмещённые с видоискателями, рассчитанными под 50мм объективами, и именно у видоискателя, а не у дальномера есть такая характеристика, как увеличение.